Rappel du premier message :

Les Témoins de Jéhovah prétendent être le peuple le plus honnête et le moins criminel de la terre. Ils s'appliquent une prophétie d'Isaïe déclarant que le loup s'est transformé en agneau, pour montrer que les individus violents et criminels convertis au jéhovisme ont abandonné leurs travers. Sans pouvoir dresser de statistiques fiables et précises, cette page tentera néanmoins de dresser une liste des '''faits divers''' impliquant des Témoins de Jéhovah en ce qui concerne les viols, meurtres, escroqueries, etc. Pour se faire une idée encore plus proche de la réalité, il faut aussi y ajouter les affaires de pédophilie qui sont énumérées dans la [[Liste d'affaires de pédophilie impliquant judiciairement le mouvement]] traitées en interne au mouvement des Témoins de Jéhovah.

faits:

.

Témoins de Jéhovah et pédophilie : Enquête



Les Témoins de Jéhovah affirment qu'ils ont toujours et systématiquement encouragé les familles à porter en justice les affaires de pédophilie en leur sein. D'anciens adeptes dénoncent un double langage et décrivent cette organisation comme un "paradis pour pédophiles". Que disent les faits ?

Extraits du reportage "Le monde parfait de Jéhovah" du magazine "Devoir d'enquête" de 2009, diffusé sur RTBF.

Extraits des publications de la Watchtower :

"S'il y a de bonnes raisons de penser que l'agresseur présumé commet toujours des agressions sur des enfants, il faudra peut-être lui donner un avertissement. Dans une telle circonstance, les anciens de la congrégation peuvent apporter leur aide. Mais si ce n'est pas le cas, ne vous précipitez pas. Avec le temps, vous vous accommoderez peut-être de ne pas donner suite à l'affaire. Si maintenant vous souhaitez une confrontation avec l'agresseur présumé (après vous être bien demandé comment vous ressentirez ses réactions éventuelles), c'est votre droit." - La Tour de Garde du 1er novembre 1995, p.28.

Les instructions de la Watchtower relatives aux accusations incluant celle d'abus sexuel sur un enfant stipulent qu' "on doit disposer de deux ou trois témoins oculaires" pouvant attester que de tels crimes ont bien été commis, et qu' "on ne peut prendre aucune mesure à l'encontre de quelqu'un si l'on ne dispose que d'un témoin." (Faites paître le troupeau de Dieu p. 72)

Que se passe-t-il si l'accusation d'une telle agression est niée par son auteur supposé ?

"Si l'accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés de les vérifier tenteront de convenir d'un rendez-vous pour le rencontrer en présence de l'accusateur."

"Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah." (Faites paître le troupeau de Dieu p. 73 §39)

Preuve de manipulation des textes WT par Arlitto.

Extraits des publications de la Watchtower produit par Arlitto ci-dessus:

"S'il y a de bonnes raisons de penser que l'agresseur présumé commet toujours des agressions sur des enfants, il faudra peut-être lui donner un avertissement. Dans une telle circonstance, les anciens de la congrégation peuvent apporter leur aide. Mais si ce n'est pas le cas, ne vous précipitez pas. Avec le temps, vous vous accommoderez peut-être de ne pas donner suite à l'affaire. Si maintenant vous souhaitez une confrontation avec l'agresseur présumé (après vous être bien demandé comment vous ressentirez ses réactions éventuelles), c'est votre droit." - La Tour de Garde du 1er novembre 1995, p.28.

Quand vous lisez ce texte vous vous dites que l'on parle d'un pédophile reconnu.
C'est le but recherché par Arlitto..

Mais en fait, nous avons ici encore, comme l'a fait Franck sur une autre sujet, un ignoble montage pour faire dire à la WT ce qu'elle ne dit pas..

La paragraphe précédent écrivait ceci, je le met en entier.

Comment considérer l'agresseur présumé ?
Quelqu'un qui inflige des sévices sexuels à un enfant est un violeur et devrait être considéré comme tel. Quiconque est victime de tels sévices est en droit de mettre son agresseur en accusation.
Néanmoins, il ne faut pas porter d'accusation à la hâte si l'affaire ne repose que sur "des souvenirs refoulés" d'une agression. Dans ce cas, le plus important est que l'affligé retrouve une certaine stabilité affective. Au bout de quelque temps, il sera mieux à même de se faire une opinion sur "ces souvenirs" et de décider quelles suites il veut y donner, si tant est qu'il le veuille.
Considérons le cas de Donna. Cette jeune femme, qui aurait souffert de troubles de l'alimentation, est allée voir un conseiller apparemment pas très compétents. Peu après, elle s'est mise à accuser son père d'inceste et lui a intenté un procès. Le jury est resté partagé, si bien que le père n'a pas été condamné à la prison; il a cependant s'acquitter 100000 dollars de frais de procédure. Au bout du compte, Donna a déclaré à ses parents qu'elle ne croyait pas elle-même à la thèse de l'agression.
Avec sagesse Salomon a dit :" Ne sors pas pour prendre précipitamment en main un procès". S'il y a de bonnes raisons de penser que l'agresseur présumé commet toujours des agressions sur des enfants, il faudra peut-être lui donner un avertissement. Dans une telle circonstance, les anciens de la congrégation peuvent apporter leur aide. Mais si ce n'est pas le cas, ne vous précipitez pas. Avec le temps, vous vous accommoderez peut-être de ne pas donner suite à l'affaire. Si maintenant vous souhaitez une confrontation avec l'agresseur présumé (après vous être bien demandé comment vous ressentirez ses réactions éventuelles), c'est votre droit.

Ainsi, cet extrait bien trafiqué par Arlitto ou ses sources, avait pour cadre non pas ce qui doit être fait pour un pédophile avéré et reconnu, mais ce qu'il faut prendre comme précautions lorsqu'ils s'agit de ce qu'on appelle "des souvenirs refoulés" de la part de présumées victimes. On retient que dans ce cas, et dans ce cas seulement, le pédophile présumé (et non déclaré coupable) sera averti qu'il est surveillé. Mais les hommes innocents doivent aussi être protégés lorsqu'il ne s'agit que de "souvenirs refoulés" et non pas de souvenirs réels et constants depuis les faits.


Voici ce qu'on lit sur ces souvenirs refoulés.

Dans la dernière décennie, la controverse, sur la mémoire refoulée, s’est calmée dans la communauté scientifique. Un consensus s'est dégagé sur le fait :
- que les procédures suggestives, comme l'hypnose, l'imagerie guidée, et des questions suggestives, peuvent générer des faux souvenirs d'événements traumatisants, et
- que le rappel différé des événements précis et s’en souvenir de nouveau résulte plus souvent de l’oubli ordinaire, que du refoulement.

C'est même la définition que donne la Mivilude, chère à certains de nos amis, sur ce sujet.

Ainsi, tout comme la communauté scientifique, les TJ ne lyncheront pas un homme s'il n'y a que des "souvenirs refoulés" contre lui.
Par contre la victime-présumée est libre, elle, de mener l'action qu'elle désire..

Attention aux manipulations de textes..

Code:

Preuve de manipulation des textes WT par Arlitto.

Arrêtes de raconter n'importe quoi, c'est ce qui est écrit mot pour mot sous la vidéo que j'ai posté...

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lynx0726 a écrit:

Les Témoins de Jéhovah prétendent être le peuple le plus honnête et le moins criminel de la terre. Ils s'appliquent une prophétie d'Isaïe déclarant que le loup s'est transformé en agneau, pour montrer que les individus violents et criminels convertis au jéhovisme ont abandonné leurs travers. Sans pouvoir dresser de statistiques fiables et précises, cette page tentera néanmoins de dresser une liste des '''faits divers''' impliquant des Témoins de Jéhovah en ce qui concerne les viols, meurtres, escroqueries, etc. Pour se faire une idée encore plus proche de la réalité, il faut aussi y ajouter les affaires de pédophilie qui sont énumérées dans la [[Liste d'affaires de pédophilie impliquant judiciairement le mouvement]] traitées en interne au mouvement des Témoins de Jéhovah.

Concernant la pédophilie, ils sont au coude à coude avec l'église catholique.

karl et sa parano...:

Alors, pourquoi ont-ils été condamnés aux Etats-Unis dans l'affaire Candace Conti ?
la vidéo sur le scandale en Suède a été autorisé de diffusion...Pourquoi ?

Arrête de penser complot et pense plutôt vérité...

Arrête de penser paille et pense plutôt poutre...

Arlitto a écrit:

Code:

Preuve de manipulation des textes WT par Arlitto.

Arrêtes de raconter n'importe quoi, c'est ce qui est écrit mot pour mot sous la vidéo que j'ai posté...

.

C'est bien ce que je te reproche.. Tu n'as même pas vérifié que ce texte parlait d'un cas particulier lié aux "souvenirs refoulés".
Renseigne toi au moins, tu verras que même la Mivilude chasse ces pseudos médecins qui te font croire que tu as subi des traumatismes étant enfants dont tu ne te souviens plus..

Tu aimerais que ton fils et ta fille, sortant de chez un de ces charlatans, t'accuse de l'avoir violé tout en ne s'en souvenant plus..
Et bien, tu serais heureux que tes proches soient très prudents par rapport à ce genre de "souvenirs"..
C'est ce que demandait la TG..

Tu veux tellement bouffer du TJ que tu balances n'importe quoi du moment que ça fait mal..

Pegasus a écrit:

lynx0726 a écrit:

Les Témoins de Jéhovah prétendent être le peuple le plus honnête et le moins criminel de la terre. Ils s'appliquent une prophétie d'Isaïe déclarant que le loup s'est transformé en agneau, pour montrer que les individus violents et criminels convertis au jéhovisme ont abandonné leurs travers. Sans pouvoir dresser de statistiques fiables et précises, cette page tentera néanmoins de dresser une liste des '''faits divers''' impliquant des Témoins de Jéhovah en ce qui concerne les viols, meurtres, escroqueries, etc. Pour se faire une idée encore plus proche de la réalité, il faut aussi y ajouter les affaires de pédophilie qui sont énumérées dans la [[Liste d'affaires de pédophilie impliquant judiciairement le mouvement]] traitées en interne au mouvement des Témoins de Jéhovah.

Concernant la pédophilie, ils sont au coude à coude avec l'église catholique.

Et bien tu vois, je ne suis pas aussi méchant que toi.. Et je ne fais aucun amalgame en pensant que la hiérarchie catholique est vicieuse dans l'âme. De braves curés ne méritent pas ton jugement hâtif. Et ça m'étonnerait que le pape soit complice.
Il y a des " pourris" partout.. mais la généralisation est le mécanisme des faibles..

Globalement et à 99% le peuple de Jéhovah est sain. Pas de guerre, pas de violence, pas de vol. De vrais pacifiques..
Je suis ancien.. je sais comment ça se passe. Je connais ce que je dois faire dans un tel cas, et je sais que c'est juste..Aucun passe droit, aucune faveur, mais bon, c'est pas ce que vous voulez entendre..
Il vous faut du sang et des larmes !!! adressez vous à Franck..

karl a écrit:

Pegasus a écrit:

Concernant la pédophilie, ils sont au coude à coude avec l'église catholique.

Et bien tu vois, je ne suis pas aussi méchant que toi..

Je ne suis pas méchant, je suis objectif.

karl a écrit:

Et je ne fais aucun amalgame en pensant que la hiérarchie catholique est vicieuse dans l'âme.

Moi non-plus.

karl a écrit:

De braves curés ne méritent pas ton jugement hâtif.

%ais je ne porte aucun jugement sur les braves curés.

karl a écrit:

Et ça m'étonnerait que le pape soit complice.

Alors là, détrompe-toi. Non pas que le pape actuel, ni ses prédecesseurs soient pédophiles, mais leur responsabilité, soit en tant que papes, soit au poste qu'ils occupaient avant de l'être, est malheureusement indéniable à cause du fait qu'au lieu de neutraliser les prêtres prédateurs sexuels, ils ont eu pour seul but de protéger la réputation de l'église catholique au détriment des victimes.

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Preuve de manipulation des textes WT par Arlitto.

Arrêtes de raconter n'importe quoi, c'est ce qui est écrit mot pour mot sous la vidéo que j'ai posté...

.

C'est bien ce que je te reproche.. Tu n'as même pas vérifié que ce texte parlait d'un cas particulier lié aux "souvenirs refoulés".
Renseigne toi au moins, tu verras que même la Mivilude chasse ces pseudos médecins qui te font croire que tu as subi des traumatismes étant enfants dont tu ne te souviens plus..

Tu aimerais que ton fils et ta fille, sortant de chez un de ces charlatans, t'accuse de l'avoir violé tout en ne s'en souvenant plus..
Et bien, tu serais heureux que tes proches soient très prudents par rapport à ce genre de "souvenirs"..
C'est ce que demandait la TG..

Tu veux tellement bouffer du TJ que tu balances n'importe quoi du moment que ça fait mal..

C'est qu'il me ferait presque passer pour un menteur, le bougre....:fourire: 

Ce cas précis ou un autre, la WT a protégé des pédo... à cause de ses lois internent, tout ça, pour que son image extérieure ne soit pas entachée, tout le monde le sait et elle n'a pas été condamnée par la justice pour rien.

Dire la vérité sur la WT, ce n'est pas manger du TJ, mais, c'est dire la vérité...POINT. Vous voulez tellement protéger la WT, que la réalité des faits vous aveuglent.



PS: je n'ai pas de fille, mais un seul fils, qui aura bientôt 12 ans. 

Arlitto a écrit:

karl a écrit:

C'est bien ce que je te reproche.. Tu n'as même pas vérifié que ce texte parlait d'un cas particulier lié aux "souvenirs refoulés".
Renseigne toi au moins, tu verras que même la Mivilude chasse ces pseudos médecins qui te font croire que tu as subi des traumatismes étant enfants dont tu ne te souviens plus..
Tu aimerais que ton fils et ta fille, sortant de chez un de ces charlatans, t'accuse de l'avoir violé tout en ne s'en souvenant plus..
Et bien, tu serais heureux que tes proches soient très prudents par rapport à ce genre de "souvenirs"..
C'est ce que demandait la TG..
Tu veux tellement bouffer du TJ que tu balances n'importe quoi du moment que ça fait mal..

C'est qu'il me ferait presque passer pour un menteur, le bougre....:fourire: 
Ce cas précis ou un autre, la WT a protégé des pédo... à cause de ses lois internent, tout ça, pour que son image extérieure ne soit pas entachée, tout le monde le sait et elle n'a pas été condamnée par la justice pour rien.
Dire la vérité sur la WT, ce n'est pas manger du TJ, mais, c'est dire la vérité...POINT. Vous voulez tellement protéger la WT, que la réalité des faits vous aveuglent.
PS: je n'ai pas de fille, mais un seul fils, qui aura bientôt 12 ans. 

Cela fait partie de la tactique de Karl, accuser pour ne pas répondre...

Extrait du manuel des anciens qui depuis a été remplacé par un autre après l'affaire "Condace Conti" où la WT a été condamnée à payer 28 millions de dollars !.

Arlitto a écrit:

Livre des anciens.

"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.

Extrait.

Page 93

Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10).
Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93

page 136 a 138

Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).

La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136

Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de JESUS Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5).
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137

Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de JESUS consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens.
* * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139

L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah

Arlitto a écrit:

Livre des anciens.

"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.

Extrait.

Page 93

Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10).
Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93

page 136 a 138

Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).

La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136

Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de JESUS Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5).
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137

Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de JESUS consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens.
* * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139

Là aussi je t'accuse de mentir..
Car tu proposes des extraits qui n'ont aucun lien entre eux.
Entre un procès pour affaire d'argent, et un cas de pédophilie, il y a un monde. Or tu cites la procédure pour une affaire d'argent comme valant aussi pour un cas de pédophilie. C'est dégoutant. Je te rappelle que je suis ancien et que j'ai ce livre.
C'est pourquoi, en pesant mes mots je dis donc que tu mens..
Et ne vas pas me dire que tu n'as fait que recopier de quelqu'un d'autre. Devant Dieu tu es responsable car personne ne t'y obligeait..

Là, encore, je repose mon argument :

Pourquoi dans ce cas, la WT a-t-elle condamnée dans l'affaire de Candace Conti ?

Pourquoi tu ne réponds pas, Karl ? peur de la vérité ? Tu es pourtant ancien, tu devrais le savoir tout cela...

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Livre des anciens.

"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.

Extrait.

Page 93

Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10).
Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93

page 136 a 138

Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).

La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136

Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de JESUS Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5).
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
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Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de JESUS consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens.
* * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139

Là aussi je t'accuse de mentir..
Car tu proposes des extraits qui n'ont aucun lien entre eux.
Entre un procès pour affaire d'argent, et un cas de pédophilie, il y a un monde. Or tu cites la procédure pour une affaire d'argent comme valant aussi pour un cas de pédophilie. C'est dégoutant. Je te rappelle que je suis ancien et que j'ai ce livre.
C'est pourquoi, en pesant mes mots je dis donc que tu mens..
Et ne vas pas me dire que tu n'as fait que recopier de quelqu'un d'autre. Devant Dieu tu es responsable car personne ne t'y obligeait..

Tu devrais Garder tes accusations pour la WT qui avec ses lois internes a protégé des pédophiles et a été condamnée clairement par la justice pour cela, vous êtes prêt à tout pour la soutenir et la protéger, vous êtes aveuglé par elle au point de vous faire complice en soutenant ses actions injustes comme si elle était une déesse, alors qu'elle n'est rien d'autre qu'une organisation humaine qui s'est d'elle- même autoproclamé canal divin.

PS: les extraits que j'ai postés du livre des anciens sont évidemment vrais contrairement aux fausses accusations qui me sont portées.

.

.

Maintenant, la réalité de la condamnation par la justice de la WT. 

L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah

Erf, je voulais que Karl réponde à mes questions...

Mais bon, c'est plus parlant effectivement comme ca !

.Loi stupide !

À savoir que l'agresseur va faire ça devant témoins   

Mick 

S'il y a deux témoins lors d'un viol, cela s'appelle un viol collectif et pas deux témoins, plus un violeur........Je ne vois pas un violeur en train de violer une petite fille avec deux témoins oculaires qui écriraient les agissements du violeur sans bouger pour pouvoir par la suite témoigner contre lui, si le ou la violée portait plainte... Réfléchissez une seconde si vous avez un minimum d'intelligence..

Pourtant c'est la même "logique" qui circule

en Islam, pour crier au viol faut avoir 4 témoins  

How stupid is this law ! Loi stupide !

Et ce que je trouve de plus absurde ce sont les gens qui ne réagissent pas,

ils sont amorphe ou quoi ? Réveillez-vous !

.

Non, ils sont aveuglés...et le chantage spirituel et affectif est intense...

Vidéo publiée en mai 2013 :

Cette vidéo montre que le livre des anciens ne dit pas tout. Certaines réunions d'anciens sont utilisées pour donner des consignes verbales (sous formes de dictées) que les anciens eux même recopient à la main.

Il est donc impossible de mettre la WT au tribunal pour une consigne qu'un ancien "aurait mal reproduit"...

Futée la WT...

Salut Franck,
Personnellement, quelque part tu commets une erreur, une confusion règne dans le message que tu veux faire passer.


En conséquence : Cette vidéo montre que le livre des anciens ne dit pas tout. Certaines réunions d'anciens sont utilisées pour donner des consignes verbales (sous formes de dictée) que les anciens eux même recopient à la main.

Il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit ou interprété par les divers médias.
Donne-moi tes sources ?

Selon la forme grammaticale : UNE DICTÉE ?

C’est un exercice qui consiste à écrire, en respectant les règles d'orthographe et de grammaire, un texte lu à haute voix par un enseignant.

L’information concernant ta vidéo, n'a rien à voir avec la réalité.
Pourquoi ?
Certes, il y a le KS code de procédure donné à chaque anciens afin de résoudre les divers cas rencontrés (soi-disant)

Toutefois, selon le code pénal, toute personne qui dépose une plainte sans aucuns témoins pose problème.

Tu voudras bien me préciser entre autre, le montage de la plaidoirie de l'avocat qui défendra l’intérêt de son client ?

Quant à ton histoire de dictée ! Cela présuppose que les anciens dans une congrégation peuvent passer outre les directives de maman Watchtower ?
Pourquoi pas !

Une forme de protectionnisme subsiste toutefois ne fait pas d’amalgame.

Nuls écrits, étant donné que quiconque, et ce, même dans sa propre famille, peut tomber sur les notes d'un ancien. Il faut aussi savoir que certains archivent, les propos tenus sur leur propre PC c'est la seule choses que je t'accorde ceci ayant pour but de ne pas oublier les agencements.

Aucune copie, cela est relaté dans le reportage. Seulement des conseils oraux.

Là, il y a quelque truc qui demande plus de précision de ta part. J’invoque l’extrait de la réglementation signifié dans le KS 2010. Articles concernant la procédure à suivre a propos d’abus sexuel ou la pratique perverse d'actes sexuels sur un enfant ou sur un adolescent voir l’attirance excitante et vicieuse que porterait un adulte sur qui que ce soit.

Amicalement , dans l'attente de te lire et d'obtenir tes informations.

Lynx

lynx0726:

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, Lynx, tu devrais plutôt visionner la vidéo...Elles est plus explicite. C'est un ex ancien qui parle et qui a le KS avec lui...

Ainsi, comme le texte écrit est manuscrite en marge, la WT ne peut pas être attaqué par les écrits qu'il y a de mentionné... Voilà pourquoi la WT fait écrire les anciens dans les marges du KS...

J'ai le KS et je n'annotais pas toutes les conneries avant ni maintenant et ce même si j'ai des contacts avec des anciens qui me tiennent au courant des modifications . Ne vient pas dire que je suis encore TJ mais , je possèdes encore beaucoup de relations dans le milieu qui je reconnais et quelque part fermé. Cependant, Je t'affirme que je détiens les deux derniers KS et d'autres choses.
Salut

J'ai jamais dit le contraire, moi même j'ai le ks 2010 en french ! ^^