Cette discussion ayant été verrouillée :https://www.forum-religions.com/t9962-tolerance-chez-les-chretiens

Je suis dans l'obligation d'ouvrir cette nouvelle discussion pour m'insurger contre cette manipulation malhonnête que j'ai pu lire et qui est reproduite ci-dessous:

famine a écrit:

famine a écrit:

je préfère lire ce que tu as écrit ci-dessus  à ce que je peux lire dans le coran ci-dessous

sourate 9 au verset 5 appelé le verset du sabre
: lorsque les mois sacrés sont passés, tuez les associateurs c’est à dire les chrétiens qui croient en la Trinité, tuez les où que vous les trouviez, capturez les, assiégez les, tendez leur des embuscades. Si ensuite ils se convertissent à l’Islam, laissez les.

toujours dans la sourate 9 au verset 29 nous lisons :
combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, au jour du jugement. Ceux qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son prophète interdisent
et ceux qui ne professent pas la vraie religion » c’est à dire l’Islam «
et parmi eux ceux qui ont reçu le Livre les juifs et les chrétiens, combattez les jusqu’à ce qu’ils soient soumis.

Et encore dans la sourate 47, verset 4
appelé verset du Djihad : « quand vous rencontrez les infidèles (ce sont les non musulmans) frappez les au cou jusqu’à les asservir.

Il n' y a aucune similitude, d' un coté l' amour , de l' autre la haine

Tous ces Versets sont des FAUX !!!

Ils ont été "aménagés" à la sauce "islamophobe" de façon malhonnête comme chacun peut le constater en lisant directement ces Versets dans le Coran !

Il est même fort dommageable que la modération n'intervienne pas et laisse ainsi se propager  des Versets "tordus" qui portent atteinte  à la probité du forum !



...

En effet, mais vous allez chercher sur quel lien vos versets du coran ?

Moi j'ai:

Sourates 9: 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

...

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .


sourates 47: 4

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

J'ai une préférence pour cette traduction:

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php

Même si d'autres traductions abordent mieux la question de la Trinité en ne donnant pas l'injonction (comme ici):

4: [171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie JESUS, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? 


Alors qu'on trouve, plus objectivement,  dans la plupart des autres traductions:


"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers.Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur ."


On comprends mieux toute l’ambiguïté qui résulte de la première traduction qui parle de "fils"  (induisant la confusion avec "Fils")  au lieu de "enfant", et en parlant de "Trinité" là où il est dit "trois (dieux) "  ...!
Même s'il est bien dit "JESUS = Son Verbe" (de Dieu) , dans la première contre, "Sa parole envoyée à Marie" , dans la seconde !!!

Annie B. a écrit:

J'ai une préférence pour cette traduction:

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php

Même si d'autres traductions abordent mieux la question de la Trinité en ne donnant pas l'injonction (comme ici):

4: [171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie JESUS, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? 


Alors qu'on trouve, plus objectivement,  dans la plupart des autres traductions:


"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers.Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur ."


On comprends mieux toute l’ambiguïté qui résulte de la première traduction qui parle de "fils"  (induisant la confusion avec "Fils")  au lieu de "enfant", et en parlant de "Trinité" là où il est dit "trois (dieux) "  ...!
Même s'il est bien dit "JESUS = Son Verbe" (de Dieu) , dans la première contre, "Sa parole envoyée à Marie" , dans la seconde !!!

En effet, la compréhension change énormément, mais comment savoir laquelle est la bonne de traduction ? moi, encore si je me mets à lire le coran, je ne sais si la traduction est bonne, je ne comprend pas l'arabe, et cela est encore plus dur, sachant que le coran en lui même, n'a pas de contexte, donc de sens, et il faut les hadiths pour lire le coran et comprendre les versets avec le contexte.

Difficile est le coran.

Bonjour,



le forum dispose de liens vers la Sainte Bible et le Coran en ligne en français afin d'effectuer des vérifications :

www.coran-en-ligne.com/

Une touche plainte est incluse à tous les messages qu'ils sont postées afin qu'un membre puisse alerter la modération.

Merci Annie d'avoir informer le staff de cela.

ange de mata a écrit:

Annie B. a écrit:

J'ai une préférence pour cette traduction:

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php

Même si d'autres traductions abordent mieux la question de la Trinité en ne donnant pas l'injonction (comme ici):

4: [171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie JESUS, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur? 


Alors qu'on trouve, plus objectivement,  dans la plupart des autres traductions:


"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers.Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur ."


On comprends mieux toute l’ambiguïté qui résulte de la première traduction qui parle de "fils"  (induisant la confusion avec "Fils")  au lieu de "enfant", et en parlant de "Trinité" là où il est dit "trois (dieux) "  ...!
Même s'il est bien dit "JESUS = Son Verbe" (de Dieu) , dans la première contre, "Sa parole envoyée à Marie" , dans la seconde !!!

En effet, la compréhension change énormément, mais comment savoir laquelle est la bonne de traduction ? moi, encore si je me mets à lire le coran, je ne sais si la traduction est bonne, je ne comprend pas l'arabe, et cela est encore plus dur, sachant que le coran en lui même, n'a pas de contexte, donc de sens, et il faut les hadiths pour lire le coran et comprendre les versets avec le contexte.

Difficile est le coran.

Très honnêtement, je pense qu'en toute logique , le Coran affirmant qu'il reconnaît les Enseignements qui l'ont précédé ET(!) "qu'il y en a parmi eux (ces gens  qui ont reçu ces Enseignements antérieurs) qui agissent avec droiture" , il suffit de lire le Coran en restant à l'écoute de ce que nous dictent nos intuitions pour, au-delà des mots et des traductions, saisir le sens des Versets,en "gardant un œil" dans le "rétroviseur" du Coran que sont la Thora et les évangiles.

Ajoutons à cela la lecture des "nouveaux penseurs de l'islam" - comme par exemple Rachid Benzine - qui vient relativiser bien des affirmations tenues par des musulmans, la plupart du temps, ignorants: l'arabe du Coran n'est pas accessible  à une grand majorité de musulmans -même arabophones !-  ce qui rend, au final, les traductions françaises bien plus accessibles, même aux musulmans de langue arabe  !

Ce que, malheureusement, ne font pas la plupart des musulmans qui préfèrent la solution de facilité que représente les hadiths ...
De facilité mais aussi de subjectivité totale !

C'est bien pour cela que le coran est une confusion, déjà par les différences de traductions, ensuite parcequ'il a pris ses appuis en voulant s'incruster dans la Thora et les Evangiles pour en tordre les écrits, sans oublier les nombreux versets bibliques qu'il reprend à son compte et à sa manière. Rien d'étonnant que ce livre soit sujet à polémique et ce qui est sujet à polemique ne saurait être vu comme authentique.

Il y a ce qui vient "d'En-Haut" et s'adresse aux Hommes: Le Verbe de Dieu, JESUS, La Parole .

Il y a ce qui part du bas et s'élève (dans les strictes limites imposées par la nature spirituelle des Hommes) .

Annie B. a écrit:

Il y a ce qui vient "d'En-Haut" et s'adresse aux Hommes: Le Verbe de Dieu, JESUS, La Parole .

Il y a ce qui part du bas et s'élève (dans les strictes limites imposées par la nature spirituelle des Hommes) .

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

Annie B. a écrit:

Il y a ce qui vient "d'En-Haut" et s'adresse aux Hommes: Le Verbe de Dieu, JESUS, La Parole .

Il y a ce qui part du bas et s'élève (dans les strictes limites imposées par la nature spirituelle des Hommes) .

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

Annie B. a écrit:

Il y a ce qui vient "d'En-Haut" et s'adresse aux Hommes: Le Verbe de Dieu, JESUS, La Parole .

Il y a ce qui part du bas et s'élève (dans les strictes limites imposées par la nature spirituelle des Hommes) .

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

ZionRock a écrit:

Annie B. a écrit:

Il y a ce qui vient "d'En-Haut" et s'adresse aux Hommes: Le Verbe de Dieu, JESUS, La Parole .

Il y a ce qui part du bas et s'élève (dans les strictes limites imposées par la nature spirituelle des Hommes) .

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

Pour être plus précise:

Mohammed n'était pas un "envoyé de Dieu".
Ainsi sa doctrine (l'islam , le Coran)  n'est-elle pas "un message", mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il a suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises.
On le voit que trop bien avec l'islam que l'on a sous les yeux et le triste tableau des mondes musulmans.

Autrement dit JESUS , Envoyé par Dieu, "portait" La Parole de Vérité en Lui; Il n'avait pas à La trouver ni à La chercher , ni à La recevoir.

Mohammed, lui, portait en lui  sa profonde connaissance de Dieu et, donc, le chemin juste pour "recevoir d'En-Haut" les directives justes et les réponses à ses interrogations ou hésitations: ce qui n'existât jamais chez JESUS (ne pas confondre avec le besoin de "se connecter à Son Père") .

Annie B. a écrit:

ZionRock a écrit:

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

Pour être plus précise:

Mohammed n'était pas un "envoyé de Dieu".
Ainsi sa doctrine (l'islam , le Coran)  n'est-elle pas "un message", mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il a suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises.
On le voit que trop bien avec l'islam que l'on a sous les yeux et le triste tableau des mondes musulmans.

Autrement dit JESUS , Envoyé par Dieu, "portait" La Parole de Vérité en Lui; Il n'avait pas à La trouver ni à La chercher , ni à La recevoir.

Mohammed, lui, portait en lui  sa profonde connaissance de Dieu et, donc, le chemin juste pour "recevoir d'En-Haut" les directives justes et les réponses à ses interrogations ou hésitations: ce qui n'existât jamais chez JESUS (ne pas confondre avec le besoin de "se connecter à Son Père") .

Possible que de nos jours, nous n'ayons plus le coran initiale entre nos mains.
Je conçois que dans le passé, les guerres et bains de sang jetaient le discrédit sur les religions.
Tout de même. Bizarre qu'après le passage de JESUS qui prônait l'Amour du Père, un prophète se pointe derrière lui louant de manière erroné ce dernier (ou plutôt son soi-disant pseudo: Issa inconnu au rang des prophètes de la Bible) et se désignant ouvertement comme le bourreau invétéré des juifs, chrétiens et mécréants ne désirant pas adhérer sa doctrine. Ya un malaise évident...
Faut-il s'en étonné? Le coran ne contient aucun enseignement spirituelle si ce n'est un esprit totalitaire et une déclaration de mise à mal aux dits non-musulmans. Rien d'étonnant non plus que le prophète dise à multiple reprises que beaucoup éprouveront de la répulsion pour sa religion, la meilleure soi-dit en passant. Et si ces adhérents ont fini par faire n'importe quoi par la suite, la faute en incombe à leur prophète pour ne pas avoir été d'une clarté évidente soumise à toute épreuve.
Non, je pense pas qu'il ait suivi la bonne voie. On pense qu'àu début de sa mission, ayant peu de puissance, il était tout geotll en se faisant tout petit et dès qu'il le fut suffisamment, il a laissé parlé son orgueil...

Annie B. a écrit:

ZionRock a écrit:

De mon point de vue, oui ce qui part du bas n'est pas à négliger. Il représente les forces, la conscience de la terre-Mère. Comme la terre fait sortir toutes sortes de pousses qui sont en elle ainsi nous sommes. De la terre modèlee façonné de manière humaine et ce qui l'anime vient de notre conscience (ou âme) qui ne demande qu'à s'élever, retourner vers sa source d'origine qui n'est autre que le point de rencontre appelé zéro. Là, toutes les énergies qui alors étaient éparpillés se rassemblent, se recollent entre-elles de façon à se qu'il n'y restera pas la moindre fissure et ainsi retrouver l'unité, la conscience de la terre-Mère. Mais ce n'est pas non plus l'Esprit de Miséricorde qui provient d'en haut, qui est contenu dans le Christ et qui prévaut sur l'âme et la chair. Voilà en gros ce que la vie m'a appris.

Pour être plus précise:

Mohammed n'était pas un "envoyé de Dieu".
Ainsi sa doctrine (l'islam , le Coran)  n'est-elle pas "un message", mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il a suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises.
On le voit que trop bien avec l'islam que l'on a sous les yeux et le triste tableau des mondes musulmans.

Autrement dit JESUS , Envoyé par Dieu, "portait" La Parole de Vérité en Lui; Il n'avait pas à La trouver ni à La chercher , ni à La recevoir.

Mohammed, lui, portait en lui  sa profonde connaissance de Dieu et, donc, le chemin juste pour "recevoir d'En-Haut" les directives justes et les réponses à ses interrogations ou hésitations: ce qui n'existât jamais chez JESUS (ne pas confondre avec le besoin de "se connecter à Son Père") .

Possible que de nos jours, nous n'ayons plus le coran initiale entre nos mains.
Je conçois que dans le passé, les guerres et bains de sang jetaient le discrédit sur les religions.
Tout de même. Bizarre qu'après le passage de JESUS qui prônait l'Amour du Père, un prophète se pointe derrière lui louant de manière erroné ce dernier (ou plutôt son soi-disant pseudo: Issa inconnu au rang des prophètes de la Bible) et se désignant ouvertement comme le bourreau invétéré des juifs, chrétiens et mécréants ne désirant pas adhérer sa doctrine. Ya un malaise évident...
Faut-il s'en étonné? Le coran ne contient aucun enseignement spirituelle si ce n'est un esprit totalitaire et une déclaration de mise à mal aux dits non-musulmans. Rien d'étonnant non plus que le prophète dise à multiple reprises que beaucoup éprouveront de la répulsion pour sa religion, la meilleure soi-dit en passant. Et si ces adhérents ont fini par faire n'importe quoi par la suite, la faute en incombe à leur prophète pour ne pas avoir été d'une clarté évidente soumise à toute épreuve.
Non, je pense pas qu'il ait suivi la bonne voie. On pense qu'àu début de sa mission, ayant peu de puissance, il était tout geotll en se faisant tout petit et dès qu'il le fut suffisamment, il a préféré mettre son orgueil en gros plan...