Rappel du premier message :

Citation :

"L'Islam et le Mensonge
Auteur : Abdullah Al Araby
Comme la plupart des religions, l’Islam, en général, interdit le mensonge. Le Coran dit : «Dieu ne dirige pas les transgresseurs et les menteurs» (Sourate 40, Verset 29). Dans le Hadith, on trouve la citation de Muhammad : «Soyez honnêtes parce que l’honnêteté conduit à la bonté et la bonté conduit au Paradis. Méfiez-vous de la fausseté parce qu’elle conduit à l’immoralité et l’immoralité conduit à l’enfer.»
Cependant, à l’opposé de la plupart des religions, il y a certains cas, dans la religion musulmane, dans lesquels le mensonge est non seulement toléré, mais, en fait, recommandé. Le livre de l’érudit musulman Afif A. Tabbarah intitulé «L’Esprit de l’Islam» a pour but de promouvoir cette religion. À la page 247, Tabbarah déclare : «mentir n’est pas toujours une mauvaise chose, bien sûr ; il y a des occasions dans lesquelles dire un mensonge est plus profitable, meilleur pour le bien-être général et pour la réconciliation entre les gens que dire la vérité. C’est pour çà que le Prophète dit que celui qui (à l’aide du mensonge) amène les gens à la réconciliation, fait le bien ou dit une bonne parole, n’est pas coupable de fausseté.»

Pour explorer cette duplicité troublante dans la religion musulmane, nous examinerons d’abord quelques exemples de l’histoire récente aussi bien qu’ancienne. Ces exemples montrent que le mensonge est une tactique commune parmi les membres du clergé et les hommes d’État musulmans.

En Juin 1 967, l’Égypte fut vaincue par Israël et perdit la péninsule du Sinaï lors de la « Guerre des 6 Jours ». Après cela, le but essentiel de l’Égypte devint de regagner le territoire perdu. Le Président Nasser, et ensuite, le Président Sadat, adoptèrent le slogan : « aucune voix ne s’élèvera au dessus de la voix de la Bataille ». Les soldats appelés en 67 furent gardés en état d’alerte dans l’armée en prévision d’une « bataille » proche. Néanmoins, les années passèrent et les Égyptiens devinrent mécontents de ces vaines promesses et de cette situation « ni paix, ni guerre ». Sadat proclama enfin solennellement que 1 972 serait l’année de la Bataille tant attendue. Tout au long de l’année, il répéta : « Je vous jure sur mon honneur que cette année ne passera pas sans que nous déclenchions la Bataille ». On le crut parce qu’il risquait, par serment, sa réputation et son honneur. À la stupéfaction générale, l’année passa sans un seul coup de feu. Beaucoup donc, à l’intérieur de l’Égypte comme à l’étranger, commencèrent a le traiter de bluffeur. Opinion confirmée d’ailleurs par ce qui se passa l’année d’après, en 1973 où il ne fit aucune mention de son serment sur la Bataille. De nombreux conscrits furent renvoyés chez eux et beaucoup d’officiers obtinrent des permissions. C’est alors que, sans avertissement, en octobre 73, Sadat lança l’attaque et ce fut le début de la guerre du Yom Kippour.

En tant que chef militaire, Sadat était censé user de surprise pour duper l’ennemi. En tant que Musulman pieux, il n’avait pas à se préoccuper d’un serment non tenu. Il comprenait que l’histoire et l’enseignement de l’Islam l’exemptaient de toute responsabilité spirituelle quand il basait une manœuvre de stratégie militaire sur des mensonges.

On trouve la preuve de cela dans beaucoup d’exemples tirés de la vie même de Mahomet. Souvent il mentit et ordonna à ses adhérents d’en faire de même. Les chances de succès des missions ayant pour but de répandre l’influence de l’Islam annulait, à son avis, le commandement initial d’Allah contre le mensonge. Un bon exemple de mensonge approuvé par Mahomet est fourni par le récit de l’assassinat de Kaab Ibn al-Ashraf, membre de la tribu juive des Banu al-Nudair. Il lui avait été rapporté que Kaab s’était montré favorable aux Kusaishites lors de la bataille que ceux-ci avaient montée contre lui. De plus (et ceci le rendit encore plus furieux), on disait que Kaab avait récité des poèmes d’amour à des femmes musulmanes. Mahomet demanda donc des volontaires qui le débarrasseraient de Kaab Ibn al-Ashraf. Selon lui, Kaab avait « nui à Allah et à son Apôtre ». À l’époque, Kaab Ibn al-Ashraf et sa tribu étaient puissants et il n’était donc pas façile pour un inconnu de s’infiltrer et d’exécuter cette tâche. Un Musulman nommé Ibn Muslima se porta volontaire pour ce projet meurtrier à condition que Mahomet lui permette de mentir. Avec le consentiment de celui-ci donc, Ibn Muslima alla trouver Kaab et lui raconta des histoires, prétendant avoir du ressentiment contre Mahomet. Une fois qu’il eut gagné la confiance de Kaab, il l’invita un soir, par la ruse, à quitter sa maison et, dans un endroit sombre et désert, le tua.

Le récit du meurtre de Shaaban Ibn Khalid al-Hazly offre un exemple semblable. On disait que Shaaban était en train de monter une armée pour combattre Mahomet. En représailles, celui-ci ordonna à Abdullah Ibn Anis de tuer Shabaan. Encore une fois, le futur assassin demanda au prophète la permission de mentir. Celui-ci donna son accord et commanda au meurtrier de prétendre qu’il faisait partie du clan des Khazaa. Quand Shaaban vit arriver Abdullah, il lui demanda : « de quelle tribu es-tu ? » Abdullah répondit « celle des Khazaa ». Il ajouta alors : « j’ai entendu dire que tu es en train de lever une armée pour combattre Mahomet et je suis venu vous joindre. » Abdullah commença à se promener avec Shaaban, lui racontant que Mahomet prêchait l’hérésie, critiquait les patriarches arabes et détruisait leur espoir. Tout en continuant à parler, ils arrivèrent à la tente de Shaaban. Les compagnons de celui-ci s’éloignèrent et Shaaban invita Abdullah à venir se reposer à l’intérieur. Quand tout devint silencieux et qu’il sentit que tout le monde dormait, celui-ci trancha la tête de Shaaban et la porta en trophée à Mahomet. Quand il aperçut Abdullah, Mahomet s’écria en jubilant : « Ton visage a triomphé (aflaha al-wajho) ». Abdullah retourna son salut en disant : « C’est ton visage, apôtre d’Allah, qui a triomphé (aflaha wajhoka, ye rasoul Allah) ».

Les conditions du mensonge dans la religion musulmane

La plupart des Musulmans connaissent les principes de l’Islam qui justifient le mensonge quand il leur paraît nécessaire. Parmi ceux-ci, on trouve :
• La guerre est une tromperie
• La nécessité justifie ce qui est interdit
• Entre deux maux, choisir le moindre
Ces principes dérivent de passages du Coran et du Hadith.

Dans le Coran, Allah est censé avoir dit :

« Il ne vous châtiera pas pour un serment inconsidéré, mais il vous châtiera si vous manquez à un engagement réfléchi. L’infraction commise coûtera la nourriture de dix pauvres, nourriture de qualité moyenne et telle que vous la donnez à vos familles, ou bien leur vêtement, ou bien l’affranchissement d’un esclave. Celui qui sera hors d’état de satisfaire à cette peine jeûnera trois jours. Telle sera l’expiation de votre serment si vous avez juré. Observez donc vos serments. C’est ainsi que Dieu vous manifeste ses signes, afin que vous soyez reconnaissants. » (V, 91)

« Dieu ne vous punira point pour une parole inconsidérée dans vos serments, il vous punira pour les œuvres de vos cœurs. Il est clément et miséricordieux. » (II, 225)
« Quiconque, après avoir cru, redevient infidèle (à moins qu’il ne soit pas contraint et que son cœur ne reste ferme dans la foi) ne sera point coupable ; mais la colère de Dieu s’appesantira sur celui qui ouvre son cœur pour l’infidélité, et un châtiment terrible l’attend. » (XVI, 109)

Le célèbre commentateur musulman, Al-Tabary explique que ce dernier verset a été révélé après que Mahomet ait appris qu’Ammar Ibn Yasser, kidnappé par la tribu des Banu Moghera, avait été forcé de renier sa foi en Mahomet. Celui-ci le consola en lui disant « s’ils ont tourné, tu tournes » (explication : s’ils te capturent de nouveau, il t’est permis de me renier de nouveau).

Ces passages du Coran et d’autres dans la même veine révèlent clairement que, pour le Musulman, le mensonge non intentionnel est pardonnable et que même le mensonge intentionnel peut être absous si on exécute certaines pratiques supplémentaires. Il est clair aussi qu’un Musulman peut mentir sous serment et peut même renier sa foi en Allah pourvu que, dans son cœur, il maintienne sa profession de foi.

Dans le Hadith, Mahomet insiste sur les mêmes concepts.

Dans Ehiaa Oloum al-Din, par l,érudit musulman Al-Ghazali, vol.3, nous lisons (Vol. 3 ; p. 284-287) :

« Une des filles de Mahomet, Umm Kalthoum, témoigne qu’elle n’a jamais entendu l’apôtre d’Allah approuver le mensonge, sauf dans les 3 situations suivantes :
1 – pour la réconciliation entre les individus
2 – en cas de guerre
3 – entre les époux, pour préserver la paix familiale

Dans un passage du Hadith, Mahomet déclare « les fils d’Adam doivent rendre compte de tous mensonges sauf ceux commis pour produire la réconciliation entre Musulmans. »

Dans un autre passage, on lit « Aba Kahl, obtient la réconciliation entre les gens. » (Autrement dit, même par le mensonge)

La citation suivante prouve que le prophète permettait le mensonge dans des situations nombreuses et variées… « Les fils d’Adam doivent rendre compte de tous leurs mensonges sauf dans ces cas-ci : pendant la guerre (parce que la guerre est une tromperie), quand il s’agit de faire la paix entre deux hommes qui se querellent, et quand un homme veut apaiser sa femme. »

Le principe d’Al-Takeyya
Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans. Ce principe le rend libre de mentir dans les circonstances de vie ou de mort. Il peut même renier sa foi, tant qu’il ne le fait pas du cœur. Al Takeyya est basé sur le verset coranique suivant :

« Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n’ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de le craindre : car c’est auprès de lui que vous retournerez. » (III, 27)

D’après ce verset donc, un Musulman peut prétendre être l’ami d’infidèles (ce qui est interdit par la doctrine islamique) et se montrer d’accord avec leur infidélité pour éviter que ceux-ci ne lui portent tort. Il lui est aussi permis d’agir contrairement à sa foi (à l’exclusion du meurtre) s’il se trouve menacé. Par exemple, les actions suivantes seraient acceptables :

• Boire du vin, abandonner la prière, ne pas faire le Ramadan
• Renoncer à sa foi en Allah
• S’agenouiller devant un dieu autre qu’Allah
• Prêter de faux serments
Les Implications du Principe d’Al Takeyya

Malheureusement, dans tout rapport avec des Musulmans, on doit se rappeler qu’ils peuvent faire des déclarations apparemment sincères tout en ayant en esprit un but complètement opposé. Il est clair que l’Islam permet à ses adhérents de mentir en toutes circonstances où ils perçoivent un danger aussi bien pour eux-mêmes que pour leur religion.

En matière de politique internationale, la question se pose : peut-on faire confiance aux nations islamiques et s’attendre à ce qu’elles soient fidèles aux traités signés avec des nations non islamiques ? Il est bien connu que la foi musulmane permet à ses adhérents d’accepter presque n’importe quoi lorsqu’ils sont faibles. Une fois qu’ils ont regagné des forces, ils renient leurs promesses passées.

L’approbation du mensonge quand il a pour but de favoriser la cause de l’Islam est un principe qui a de graves conséquences quand on considère l’expansion de l’Islam en Occident.

Les activistes musulmans emploient des tactiques mensongères pour donner à l’Islam une apparence plus attrayante et donc plus à même d’amener à la conversion. Ils évitent soigneusement, cachent, ou omettent de mentionner tout ce qui est négatif parmi les textes ou doctrines islamiques.

Un bon exemple de ce genre de tromperie, c’est que les activistes musulmans citent toujours les passages du Coran datant de la période où Mahomet exerçait son ministère à la Mecque. Ces textes sont pacifiques et exemplifient la tolérance envers ceux qui n’adhèrent pas à l’Islam.

Ils sont pourtant tout à fait conscients du fait que la plupart de ces passages ont été abrogés (c’est-à-dire annulés et remplacés) par des passages reçus après l’émigration à Médine. Les versets de remplacement reflètent les préjugés et l’intolérance et souscrivent à l’intolérance envers les incroyants.
En conclusion, il faut absolument comprendre que les dirigeants musulmans peuvent se servir de cette ambiguïté dans leur religion pour se dégager en bonne conscience de toute promesse. Il est important aussi de savoir que ce qui est dit dans le but de propager l'Islam n'est pas toujours l'entière vérité. Quand on a affaire à des Musulmans, ce qui compte n'est pas ce qu'ils disent mais leurs intentions réelles, dans leurs cœurs mêmes".

Désolé pour la longueur du texte
Paul dit:
"Car si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui qu vous avez embrassé ... Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Il n'est pas étonnant que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice.
Leur fin sera selon leurs oeuvres" 2 Cor.11:4; 13-15.
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père". 1 Jean 2:22,23.

BenJoseph a écrit:

Gilbert a écrit:

BenJoseph Bonjour.

Votre mise au point est bien dans l'Esprit du Forum.

Merci. J'essaie de mon mieux. J'agirai pareillement si les personnes se trouvaient devant moi

Bonne journée ensoleillée!

Bonjour Benjoseph, très content de voir encore aujourd'hui que le forum a une très bonne ambiance qui perdure depuis et cela va durer

Bactien a écrit:

Abraham a du mentir pour protéger sa femme en la faisant passer pour sa soeur.
Ce site n'est pas pour le dialogue, c'est un exutoire à votre haine et mauvaise foi.
Or Jésus Christ renie les haineux.

Comme dans tout site, cher Bactien, il y a ici des forumistes cool, et d'autres facilement exaltés.

Peu de Musulmans fréquentent ce site-ci. C'est dommage !!!! Je comprends que tu te sens un peu seul, et que les attaques anti-Islam te semblent injustes... A toi de faire venir ici des Musulmans de ta connaissance et ainsi tu te sentiras moins seul, et tout ira mieux !!!


Cordialement/

Salam,

Le message de départ de ce fil mérite de longs arrêts.. pour des éclaircissements..
D'où l'interêt de bien cerner les messages avant de les poster.. et surtout avant d'en faire de hâtves conclusions..

A "BenJoeph" ..
Permettez moi de vous poser une question pour complément informatif et meilleure compréhension..
votre signature que voici..
"Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph"
D'où l'avez vous tiré..?

humble avis a écrit:

Salam,

Le message de départ de ce fil mérite de longs arrêts.. pour des éclaircissements..
D'où l'interêt de bien cerner les messages avant de les poster.. et surtout avant d'en faire de hâtves conclusions..

A "BenJoeph" ..
Permettez moi de vous poser une question pour complément informatif et meilleure compréhension..
votre signature que voici..
"Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph"
D'où l'avez vous tiré..?

Bonsoir humble avis.
Du Livre des livres

humble avis a écrit:

Salam,

Le message de départ de ce fil mérite de longs arrêts.. pour des éclaircissements..

On compte sur toi ! Wa s-salam.

Salam,

Citation :

BenJoseph:
Bonsoir humble avis.
Du Livre des livres

Puis je solliciter plus de détails.. une reférence..?

humble avis a écrit:

Salam,

Citation :

BenJoseph:
Bonsoir humble avis.
Du Livre des livres

Puis je solliciter plus de détails.. une reférence..?

Bonsoir humble avis

Le Livre des livres par excellence n'est autre que la Bible

Et voici une des références sur laquelle je me base pour cette formule de bénédiction:
Exode 3 :6 - Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d`Abraham, le Dieu d`Isaac et le Dieu de Jacob
et celle-ci:
Matthieu 8 :11 - Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l`orient et de l`occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Benjoseph, j'ai une ptite question, vous vous dite chrétien, pourtant j'ai annalisé vos message, je dirait que vous êtes plutot juif non?

otmanya a écrit:

Benjoseph, j'ai une ptite question, vous vous dite chrétien, pourtant j'ai annalisé vos message, je dirait que vous êtes plutot juif non?

Bonjour otmanya,
Qu'est-ce qui te fais penser à cela?

Plusieur de vos messages sur docteur angelique et votre image perso , votre pseudo aussi

otmanya a écrit:

Plusieur de vos messages sur docteur angelique et votre image perso , votre pseudo aussi

Tu peux me tutoyer!
Je vois que tu navigues sur les forums!

En effet j'interviens aussi sur ce forum; d'ailleurs j'attends toujours des réponses de ta part concernant le désert de Paran, si je ne me trompe pas!

- Tu ne dois pas ignorer que le chandelier est un des symboles du peuple Juif.
- Mais il est aussi un symbole de l'Eglise de Jésus-Christ (voir Apocalypse)
- En somme, il a beaucoup de significations; pour moi il symbolise aussi le Messie.

Jean 1:4-5,9 - "En elle [la Parole] était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas reçue. ... Cette lumière était la véritable lumière, qui en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Un jour il a dit à ses auditeurs qu'Il était la lumière du monde (qui est dans les ténèbres spirituelles): Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12. Voir aussi Psaumes 27:1

Je vois. on va dire que tu es entre les 2 lol

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

otmanya a écrit:

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Bonsoir Otmanya,


la liberté d'expression est importante sur le forum, ceci dans le respect de l'autre

Loup Ecossais a écrit:

otmanya a écrit:

Je vois. on va dire que tu es entre les 2 lol

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Essayez de vous trouver un maître Soufi (Soufisme=Islam ésotérique). Vous comprendrez alors qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre chrétiens, juifs et musulmans.

Je sais deja qu'il n'y pas de grandes differences entre nos croyances. Le but c'est d'apprendre les bonnes choses chez chacun

otmanya a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

otmanya a écrit:

Je vois. on va dire que tu es entre les 2 lol

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Essayez de vous trouver un maître Soufi (Soufisme=Islam ésotérique). Vous comprendrez alors qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre chrétiens, juifs et musulmans.

Citation :

Je sais deja qu'il n'y pas de grandes differences entre nos croyances. Le but c'est d'apprendre les bonnes choses chez chacun

Là, vous risquez d'être déçu mon jeune ami... Mais le choix vous appartient.

Salam,

Citation :

Loup Ecossais:
..Vous comprendrez alors qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre chrétiens, juifs et musulmans.

Je peux être en accord avec vous sur ce point.. si les bases des judaisme et christianisme.. furent..
- L'unique vraie Torah révélée à Moise (psl)..
- L'unique vrai Evangile révélé à Jésus (psl)..
Malheuresement ce n'est pas le cas.

Loup Ecossais a écrit:

otmanya a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

otmanya a écrit:

Je vois. on va dire que tu es entre les 2 lol

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Essayez de vous trouver un maître Soufi (Soufisme=Islam ésotérique). Vous comprendrez alors qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre chrétiens, juifs et musulmans.

Citation :

Je sais deja qu'il n'y pas de grandes differences entre nos croyances. Le but c'est d'apprendre les bonnes choses chez chacun

Là, vous risquez d'être déçu mon jeune ami... Mais le choix vous appartient.

Pourquoi dites vous ça?

Salam,

Citation :

Loup Ecossais:
Là, vous risquez d'être déçu mon jeune ami... Mais le choix vous appartient.

Moi aussi.. je voudrais savoir en quoi un musulman risquerait d'être déçu..!!??

otmanya a écrit:

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Bonsoir, cher Otmanya.

Oui, je t'ai souvent lu sur le forum Angélique, et c'est normal que tu n'y trouves pas beaucoup de compréhension, car, comme je te le disais en MP , il s'agit d'un forum de théologien, ce que n'est pas ce forum de DIALOGUE.

Tu as suivi mon conseil de venir nous rejoindre et je t'en remercie.

Tu as deviné qui je suis, même si je porte ici un autre pseudo, mais chut !!!!! c'est entre nous !


Si, par malchance, tu avais à te plaindre de tel ou tel, n'hésite pas à nous en parler, soit à Nicodème, soit à Gilbert, soit à moi-même par MP .


Et, bien sûr


et de nous avoir rejoint.


Bonne soirée, et à +

Merci Mario, t'inquiete je garderai le secret de ton pseudo

otmanya a écrit:

Je vois. on va dire que tu es entre les 2 lol

Concernant le désert de Paran, je ne répondrai pas vu que je ne participerai plus aux débats sur leur forum. Je constaté que beaucoups diabolisent l'Islam et les haissent.

J'espere trouver sur ce forum unpeut plus de liberté d'expression, mais avec respect les un les autres.

Bonsoir otmanya.
Que veux-tu dire:

Citation :

que je suis entre les 2 :lol!:

Serait-ce entre les 2 forums ou entre l'Ancien Testament et le Nouveau?

Quant au désert de Paran, j'ouvrirai un nouveau sujet

otmanya a écrit:

Je sais deja qu'il n'y pas de grandes differences entre nos croyances. Le but c'est d'apprendre les bonnes choses chez chacun

exactement

lephenix a écrit:

Il se trouve que cette notion de Tradition Primordiale en Occident, a été restaurée au début du XXème siècle par un maître soufi du nom de Abdel Wahed Yahia (Le Serviteur de l'Unique).

Par Abdul-Hâdi, Abdel Wahed Yahia reçu la "Barakah" du Sheik Abder-Rhamam el Kébir qui était un des maîtres les plus réputé de l'Islâm, fils du restaurateur du rite Malékite et appartenant à la Tariquah Shadhilite de la branche Mudhhat Mâliki, l'une des branches les plus nobles, celle qui fut fondée au VIIème siècle de l'Hégire par Hasan ash Shâdhili qui se réclamait directement des oeuvres du Sheikh el-Akbar que l'on connaît mieux sous le nom d'Ibn-Arabi (1165-1240).

Abdel Wahed Yahia, ce maître soufi, est plus connu sous le nom de René Guénon.
[/color]
[/b]

René Guénon, l'anti-DIEU, puisqu'il est le philosophe du non-être !!!

Je le cite :
« Comme le Non-Être, ou le non-manifesté, comprend ou enveloppe l'Être, ou le principe de la manifestation, le silence comporte en lui-même le principe de la parole ; en d'autres termes, de même que l'Unité (l'Être) n'est que le Zéro métaphysique (le Non-Être) affirmé, la parole n'est que le silence exprimé ; mais, inversement, le Zéro métaphysique, tout en étant l'Unité non-affirmée, est aussi quelque chose de plus (et même infiniment plus), et de même le silence, qui en est un aspect au sens que nous venons de préciser, n'est pas seulement la parole non-exprimée, car il faut y laisser subsister en outre ce qui est inexprimable, c'est-à-dire non susceptible de manifestation... (Les États multiples de l'être, p. 29) »

(fin de citation)

Loup Ecossais a écrit:

Bonjour Mario,

De ton "point de vue", tu as sans doute raison. Mais René Guénon est bien autre chose que cela. Si tu veux comprendre l'oeuvre de Guénon, il te faut dépasser la lettre.

Guénon est aussi un grand mathématicien, mais surtout un métaphysicien. Je n'ai pas trouvé beaucoup de gens de la trempe de Guénon, ayant la capacité de pénétrer aussi profondément la méthaphysique.

Ce n'est que mon avis bien sûr et vaut ce qu'il vaut. Disons que le "frère" Guénon diffère de toi, et que loin de te léser, il ne peut que t'enrichir.

Fraternellement.

Certes, cher Loup, mais sa profondeur métaphysque est justement trop absconse pour ma petite tête ...


Au soufisme intellectuel de Guénon, je préfère le soufisme sentimental de Louis Massignon, qui, lui, est entré en Islam, sans se croire obligé d'apostasier sa propre religion...


Cordialement.

Loup Ecossais a écrit:

mario a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Bonjour Mario,

De ton "point de vue", tu as sans doute raison. Mais René Guénon est bien autre chose que cela. Si tu veux comprendre l'oeuvre de Guénon, il te faut dépasser la lettre.

Guénon est aussi un grand mathématicien, mais surtout un métaphysicien. Je n'ai pas trouvé beaucoup de gens de la trempe de Guénon, ayant la capacité de pénétrer aussi profondément la méthaphysique.

Ce n'est que mon avis bien sûr et vaut ce qu'il vaut. Disons que le "frère" Guénon diffère de toi, et que loin de te léser, il ne peut que t'enrichir.

Fraternellement.

Certes, cher Loup, mais sa profondeur métaphysique est justement trop absconse pour ma petite tête ...


Au soufisme intellectuel de Guénon, je préfère le soufisme sentimental de Louis Massignon, qui, lui, est entré en Islam, sans se croire obligé d'apostasier sa propre religion...

Tu ne trouves pas que tu y va un peu fort, Mario? Que dire alors du Cardinal Lustiger, qui s'était converti au christianisme?


Cordialement.

Moi aussi, cher Loup, je me suis converti au Christianisme.


C'est sans doute parce que je viens de l'Islam que je réagis ainsi !!!


Bonne soirée.

On sort du sujet là non?

otmanya a écrit:

On sort du sujet là non?

C'est vrai !

Le sujet en fait, proposé par notre ami BenJoseph, est celui-ci : y a -t-il un dialogue franc ( donc sans mensonges) possible entre Musulmans et Chrétiens.

J'aimerais à ce propos, cher Otmanya, te citer le pape Benoît XVI lors de son passage en Jordanie :

Benoît XVI a exprimé son "profond respect pour la communauté musulmane". Il a souligné que la "liberté religieuse est naturellement un droit humain fondamental et mon espérance fervente et ma prière sont que le respect des droits inaliénables et de la dignité (...) soient toujours plus affirmés et défendus non seulement au Moyen-Orient mais partout dans le monde".

"Ma visite en Jordanie me donne l'heureuse occasion de dire mon profond respect pour la communauté musulmane", a encore dit le souverain pontife devant notamment le roi Abdallah II, de la reine Rania, de membres de la famille royale ainsi que des responsables et dignitaires religieux.

Et ce geste historique à Nazareth, le jeudi 14 mai, lorsque le pape et les dignitaires chrétiens, juifs, musulmans et druzes se sont levés et ont joint leurs mains pour accompagner le rabin Alon Goshen-Gottstein qui chantait
"Salam, Shalom, Dieu, accorde-nous la paix".


Il est là le dialogue interreligieux : dans les actions communes, et dans le plaisir d'être ensemble !


Amicalement.

Mon Ami Mario Bonjour.

que t'arrive t-i l?
<< Il est là le dialogue interreligieux : dans les actions communes, et dans le plaisir d'être ensemble !>>

Nous Sommes tous Ici pour discuter de tel ou tel choses!!

L'avis des Uns et des Autres et a prendre en considération, tout en restant dans les règles de l'ART, en Gros.

Parlons Peut Mais Parlont Bien

Gilbert a écrit:

Mon Ami Mario Bonjour.

que t'arrive t-i l?

Je citais Benoît XVI... Est-ce interdit ?