Présentation de la pire des bourdes coraniques,

"O Apôtre d'Allah!Nous sommes venus pour vous interroger sur ce sujet,à savoir le début de la création."Il a dit:
-Tout d'abord, il n'y avait rien,et Allah a crée son Trône."O Ibn Husain!Son trône était sur l'eau, et il a écrit tout dans le livre (dans le Ciel) et a créé les cieux et la Terre."
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/054.sbt.html

Remarquez bien le souligné en bleu...c'est de la science!

Voici que ce verset du Coran atteste la vérité du hadith cité plus haut,

11.7 "Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : "Vous serez ressuscités après la mort", ceux qui ne croient pas diront : "Ce n'est là qu'une magie évidente".

Quoi?
C'est quoi cette science coranique?

Avant qu'Allah créa l'univers il y avait déjà de l'eau?

Qui a crée cette l'eau alors?

Et la création du Coran part en cacahouètes...de l'eau avant l'univers...quel science celle-là...que du conte de fables le Coran et sa science qui part de travers.

vous me faite rire avec vos plus grands mensonges..le plus grand mensonge de tout les temps ... est d'avoir caché la vérité ..la dissimulé voir tuer pour ne pas que cette vérité sorte au grand jour.

qùi ce qùe tu raconte comme connerie encore
la trône de dieù est déjà exister avant l'univers

alors c'est qùoi le problème
d'avoir l'eau dans la trône de dieù ?

sais tu vraiment ce qùe dieù a créer ?
tu crois qùe dieù a seulement créer l'univers?
et tu étais avec lui ? poùr savoir tous ce qùe il a créer avant cette l'univers

il a pas le droit de créer la même chose où qùoi ?


mon dieù

nancy27 a écrit:

qùi ce qùe tu raconte comme connerie encore
la trône de dieù est déjà exister avant l'univers

alors c'est qùoi le problème
d'avoir l'eau dans la trône de dieù ?

sais tu vraiment ce qùe dieù a créer ?
tu crois qùe dieù a seulement créer l'univers?
et tu étais avec lui ? poùr savoir tous ce qùe il a créer avant cette l'univers

il a pas le droit de créer la même chose où qùoi ?

-Tout d'abord, il n'y avait rien,et Allah a crée son Trône."O Ibn Husain!Son trône était sur l'eau,

selon les écritures ...la terre est son marche pieds et a besoin d'être cerclé mauvaise herbe déchets ect... et le ciel son trône toi dans ton livre sa dit quoi?

ep n'importe qùoi

dieù a il a pas de trône avant créer l'enivres ?

tu es fatigué mon grand , aller jouer ailleurs
sas tu sais ce qùe dieù il a avant ?

dieù tout puissant peùx créer tous et faire disparaitre tous et recommence a zéro même poùr son trône


dieù peùx créer de défèrent monde
donc peu être le monde qùi viens de faire et son trône c'etais nouveau
peu etre il y a pas qùe cette enivres
on sais pas tous ce qù'il y a



aller mon grand tes sùjet sont vraiment nùl

Ep,tu essaye de prouvé que l'islam n'est pas veridique pour prouvé que la tienne est vrai c'est bien....

Cesar a écrit:

EP a écrit:

Mais tu veux parler de quoi toi?

David ne fut pas un prophète et Dieu nous ne demande pas de suivre ses exemples.Il fut puni!On est pas comme ton Mahomet qui viola les gamines ni comme Al-Kadhir qui égorgea un enfant innocent!!!
C'est cela vos prophètes?

Mahomet et ses compagnons a violer les femmes avec le coït interrompu?
C'est ce la votre saint prophète?

Les viols et non respect du Coran comme lui a fait,ne respectant pas le jeune et aller se coucher avec ses esclaves sexuels!

Commettre des actes de pédérastie avec la petite Aisha qui joué encore à la poupée,c'est cela votre saint prophète?
C'est cela l'exemple dégueulasse a suivre selon la 33.21??????????

Pratiquer le "mufakhathat" dans les cuisses d'une gamine et ensuite lui demander de nettoyer sa merde?????C'EST CELA VOTRE PROPHÈTE???????????????
C'EST-CE QUE VOUS FAITES AVEC LES PETITES FILLETTES??????

Le verset 65.4 vous demande de coucher avec les gamines dés qu'elles ont leur première menstruation,C'EST ÇA VOTRE DIEU????????????

UN DIEU QUI DEMANDE VIOLER LES GAMINES????

COMBIEN DES FEMMES MAHOMET A VIOLE APRES AVOIR TUE LEURS MARIS JUSTE DEVANT LEURS YEUX??????????????????

TU PARLE DU MAHOMET QUI EMBRASSA LA "CAROTTE" A HASSAN COMME UN HOMO??????

C'EST DE TON MAHOMET QUE JE PARLE!TU VEUX DES EXEMPLES DES SES VIOLS?????

DES SES VOLS???

DES SES TUERIES ET BARBARIES??????

UN ALLAH QUI AIME ET PRATIQUE LE MENSONGE?

UN ALLAH QUI NE SAIT PAS COMPTER?
LA CRÉATION EN 8 JOURS ET APRES EN 6 JOURS????

Pauvre EP!Je vous ai pourtant conseillé de ne pas vous accrocher au fil de la toile d'araignée,mais vous persistez à le faire!Pour votre Bla....bla....sans preuve,ni logique et ni bon sens;je ne vous dirait rien,car je considère que ce que vous avez écrit,reflète parfaitement votre désarroi.Mais pour ce qui de la création,je vous dit,que ce n'est pas Dieu qui ne sait pas compter,mais c'est plutôt vous qui ne savez pas lire.Car si vous avez bien compris,ce que je doute fort,Dieu a dit qu'il avait crée la terre et le ciel en 6 jours et qu'Il en fait du ciel,7 cieux en 2 jours!Et cela fait 8 jours.Maintenant,si en plus de votre ignorance criarde,vous ne savez même pas faire une aussi simple addition,qu'un Bébé d'un an résoudra,alors votre cas est tellement grave qu'aucun psychiatre n'est en mesure de vous apporter les soins nécessaire!Imaginez un adulte qui ne sait pas additionner 6+2!!!!!Mais je doute que vous ne savez pas additionner 6+2,seulement,votre haine vous rend tellement aveugle que vous ne pouvez le faire!

Si t'est pas d'accord de t'avoir cité César jte demande pardon d'avance.

on a retrouver une photo du trone d Allah (le faux dieu)

nancy27 a écrit:

ep n'importe qùoi

dieù a il a pas de trône avant créer l'enivres ?

tu es fatigué mon grand , aller jouer ailleurs
sas tu sais ce qùe dieù il a avant ?

dieù tout puissant peùx créer tous et faire disparaitre tous et recommence a zéro même poùr son trône


dieù peùx créer de défèrent monde
donc peu être le monde qùi viens de faire et son trône c'etais nouveau
peu etre il y a pas qùe cette enivres
on sais pas tous ce qù'il y a

Si tu est dans l'incapacité de répondre au sujet et vouloir m'expliquer pourquoi avant la création "il n'y avait rien",c'est ce que le hadith et le verset disent,mais au faite il y avait déjà de l'eau...avant la création!!!!!
Une flagrante contradiction scientifique!!!
Comment l'eau peut-elle exister avant l'univers?

Goldenlegend a écrit:

Si t'est pas d'accord de t'avoir cité César jte demande pardon d'avance.

Complètement HS.

Explique-moi plutôt comment l'eau peut-elle exister avant la création de l'univers?

Belle bourde scientifique du Coran...un miracle!
Selon le Coran l'eau existe avant l'univers!

brizzio777 a écrit:

Retrouvé à la Mecque,le temple de l'idolâtrie!

EP a écrit:

nancy27 a écrit:

ep n'importe qùoi

dieù a il a pas de trône avant créer l'enivres ?

tu es fatigué mon grand , aller jouer ailleurs
sas tu sais ce qùe dieù il a avant ?

dieù tout puissant peùx créer tous et faire disparaitre tous et recommence a zéro même poùr son trône


dieù peùx créer de défèrent monde
donc peu être le monde qùi viens de faire et son trône c'etais nouveau
peu etre il y a pas qùe cette enivres
on sais pas tous ce qù'il y a

Si tu est dans l'incapacité de répondre au sujet et vouloir m'expliquer pourquoi avant la création "il n'y avait rien",c'est ce que le hadith et le verset disent,mais au faite il y avait déjà de l'eau...avant la création!!!!!
Une flagrante contradiction scientifique!!!
Comment l'eau peut-elle exister avant l'univers?

mais qùi ce qùe tù raconte comme connerie

sais tù tout ce qùi exister avant de créer l'envers où pas ?

il existe déjà les ange et Satan on sais pas qùoi d'autre qùi existe

donc vas dormir mon grand

et arrêt de jouer avec les hadith ,


l'eau exister déjà dans le trône de dieù avant créer l'univers
ca te dérange qùe l'eaù existe déjà avant la creation de l'envers où quoi ?

et arrêt de mélanger la creation de l'inverse et le trône dieù et tous ce qùe il possède bien avant
les scientifique ils ont pas encore troùver les 7 cieux poùr qù'il commence a nous donner de leçon sur la creation de trône de dieù

ton niveaù est vraiment trop nùl

nancy27 a écrit:

mais qùi ce qùe tù raconte comme connerie

sais tù tout ce qùi exister avant de créer l'envers où pas ?

il existe déjà les ange et Satan on sais pas qùoi d'autre qùi existe

donc vas dormir mon grand

et arrêt de jouer avec les hadith ,


l'eau exister déjà dans le trône de dieù avant créer l'univers
ca te dérange qùe l'eaù existe déjà avant la creation de l'envers où quoi ?

et arrêt de mélanger la creation de l'inverse et le trône dieù et tous ce qùe il possède bien avant
les scientifique ils ont pas encore troùver les 7 cieux poùr qù'il commence a nous donner de leçon sur la creation de trône de dieù

ton niveaù est vraiment trop nùl

Donc encore une fois tout simplement incapable de répondre à la question...pas la peine de dévier le sujet vers le trone,je te parle de H2O=de l'eau avant la création de l'univers!
Des largement plus savants que toi n'on t jamais su répondre a cette question,d'ailleurs,aucun musulmans au monde n'a jamais fourni une réponse pour cette bourde coranique,et toi en déviant le sujet crois-tu faire mieux qu'eux?

Il est dit QU'IL N'EXISTAIS RIEN AVANT!
Donc fais pas l'aveugle,c'est ta religion qi le dit,ce n'est pas moi qui l'invente!

Si tu ne sais pas répondre alors n'essaye pas non-plus de dévier le sujet et essayer de cacher la pire bourde coranique!
La bourde du Coran que jamais aucun musulman a trouvé réponse...car c'est contre la science...

tù vois ep on ta répondu

qùi ce qùe te dérange
qùe l'eaù existe avant la creation de l'enivres ?

l'esprit aùssi existe bien avant

les yeùx aùssi existe

les iiselle des oiseau aùssi exister chez les ange

tous cas avant qùe dieù décide de créer l'enivres

j'ai bien répondu a ta question a la con
l'eaù existe bien avant la creation de l'inverse
mais il est pas dans notre monde notre inverse
mais il est chez le dieù
alors ne mélange pas monsieur , car la trône de dieù il est pas dans l'inverse mais il y a un autre endroit complétement défèrent
et si tu fais encore express de ne pas comprendre alors vas te suicider

le coran ca te fais la trouille car il est parfait alors voùs chercher a fouiller dans la poubelle des hadith

tu peùx toujours perdre votre temps

une seul question , sais tu tous ce qùe dieù a créer avant de créer l'enivres où pas ?

bien sur tu sais rien

sùjet a la con

nancy27 a écrit:

tù vois ep on ta répondu

qùi ce qùe te dérange
qùe l'eaù existe avant la creation de l'enivres ?

Ça dérange plutôt la pseudo-science coranique et sa création qui va de travers!

nancy27 a écrit:

l'esprit aùssi existe bien avant

les yeùx aùssi existe

les iiselle des oiseau aùssi exister chez les ange

tous cas avant qùe dieù décide de créer l'enivres

j'ai bien répondu a ta question a la con

Tu n'a rien répondu!
Regarde comment je vais te montrer que tu n'a fait que contredire ton Coran et te planter dans tous les sens!
Les anges djins et humais selon le Coran furent crées après la création,car comment Allah a pu expulser Adam et Iblis sur la terre avant que la terre soit crée?
T'a vu que dans ton incapacité a répondre tu ne fait que te contredire?
Que ça puisse te servir de leçon,la taqya avec moi ne marche pas.

nancy27 a écrit:

l'eaù existe bien avant la creation de l'inverse
mais il est pas dans notre monde notre inverse
mais il est chez le dieù
alors ne mélange pas monsieur , car la trône de dieù il est pas dans l'inverse mais il y a un autre endroit complétement défèrent
et si tu fais encore express de ne pas comprendre alors vas te suicider

le coran ca te fais la trouille car il est parfait alors voùs chercher a fouiller dans la poubelle des hadith

Encore une fois je te vois incapable de répondre,ta seul réponse est qu'il existe un univers spécial d'Allah avant la création de l'univers,ce qui fait que cette univers là est incréé,ainsi comme l'eau qui est incréé,car cette l'eau existais déjà avant qu'Allah commença sa création...une flagrante contradiction scientifique!

Le Coran est un conte de fables qui ne tient sur rien!!!
Des fables de Grand-Mère pour endormir un bébé!
Quel sacrée bourde scientifique!!!

De l'eau avant que l'univers soit créée!

la terre un gros cailloux qui joue dans l'eau et dans l'univers avec le soleil il y eu un matin un soir ..le soleil est quelques chose de très important sans lui pas de vie sur terre.ces le soleil la grosse boule de feu qui brille ou brule..il devrait bruler dans pas long ..et j'irais jusqu'a dire que si les hommes ne change point leurs comportement face a son marche pied...bah il risquerait de faire de grands ravages.il a dit... la terre passera mais ma parole non..bien cela qui ce passe en 2010 parler du Seigneur tu te fais rire de toi..drole pareil quand on y penses...on aime plus on fait semblant ils sont malheureux aussi.nombreux ils sont aussi.

Et le Coran est un livre de fables...de l'eau avant la création,voilà une sacrée contradiction scientifique...

@petite fleur
Et au lieu de poster des coms incompréhensibles tache de montrer et expliquer le miracle de ton Coran pour endormir bébés.

Et le Coran est le berceau des fables scientifiques...

Salut http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2910941167/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&redirect=true&condition=all
Je pense pas qu'on puisse manipulé milles versets pour dire quelles parlent de fait scientifique

Goldenlegend a écrit:

Salut http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2910941167/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&redirect=true&condition=all
Je pense pas qu'on puisse manipulé milles versets pour dire quelles parlent de fait scientifique

mais oui bien sur qu'on peut
les musulmans sont passé maitre dans l'art de la manipulation

1000 ?????Attend je vais t'expliqué pour que tu comprenne
TU peut manipulé 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1
?????????????????????????????????????????????

salut gold
Je me suis absentée une semaine a peu près et je suis inquiète pour toi tu a pris 83 ans et tu est devenu athée
comme tu pose la question je vais répondre
Je ne suis ni contente ,ni pas contente je pense que tu a fait ton choix en connaissance de cause et que comme nous tous tu es libre de tes choix .
Amicalement

@ed tu cherch toujours des défauts chez DIEU pour plaire a ta vanité, tu n'y arriveras pas car le message du divin est clair et sans contradictions pour preuve supplémentaire regard donc cette vidéo et j'usqu'au bout si tu es sincére:https://www.youtube.com/watch?v=EXl7yCm757c j'usque au bout.

sourate:" a partir de l'eau nous avons cree toute chose vivante" les fils d'adam y compris cela contredit t'elle la science a moins d'un mensonge, par quelle miracle vas tu démontrer le contraire ?.Pour finir en toute medestie ne demande pas aux étres humains d'éxpliquer des choses qui nous dépassent tant on 'est de simple créatures. peux tu m'expliquer et me citer tous les noms des différents éléments que compose ton corps, certe tu ne le pourra pas et méme si tu le sait il te faudrait des siecles pour les nommer tous , alors un peu de modestie. Il veut mieux que tu essaye de me dire quel est le plus grand chiffre plutot que de Vouloir éxpliquer comment l'univer a été créé , l'univers ne te suffirais pas pour placer tes zéros.

INFORMATIONS PARVENUES AU SUJET DU DÉBUT DE LA CRÉATION :
L'EAU, LA PREMIÈRE DES CRÉATURES

La louange est à Dieu le Créateur du monde Celui Qui existe sans début, sans fin, sans endroit, sans comment et ne dépend pas du temps, rien n'est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit, quoi que tu puisses imaginer Dieu en est différent, et que l'élévation en degré et la préservation de sa communauté de ce qu'il craint pour elle soient accordées à notre maître Mouhammad Al-'Amin, l'Honnête, celui qui a appelé à la religion de vérité, l'Islam la religion de tous les Prophètes du premier 'Adam au dernier Mouhammad.

Lorsqu'on demanda au prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam quel est le début de la création - c'est à dire comment cet univers a commencé -, il a dit :

« كان الله ولم يكن شىء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شىء ثم خلق السماوات والأرض »

( kana l-Lahou wa lam yakoun chay'oun ghayrouhou wa kana ^archouhou ^ala l-ma'i wa kataba fi dh-dhikri koulla chay'in
thoumma khalaqa s-samawati wa l-'ard )

ce qui signifie : « Allah existe de toute éternité alors que rien d'autre que Lui n'est de toute éternité, Son Trône ('al-^arch) fut créé sur l'eau et Il a fait écrire toute chose sur la Table préservée, puis Il a créé les cieux et la terre », [rapporté par Al-Boukhariyy].

A la question qui lui a été posée, le Messager salla l-Lahou^alayhi wa sallam a répondu qu'il n'y a pas de début à l'existence de Allah - c'est à dire que Allah est éternel exempt de début - et que rien n'est exempt de début sinon Lui. En d'autre termes, Allah ta^ala Lui seul est de toute éternité.

Allah ta^ala crée toute chose, l'expression : " Il crée toute chose " signifiant qu'Il a fait exister toutes les choses existantes après qu'elles n'existaient pas.

Allah ta^ala n'a pas fait que les créatures entrent toutes en existence en même temps. S'Il l'avait voulu, cela aurait été. Mais Il a créé les cieux, la Terre et ce qu'elle contient de fleuve, de montagnes et de vallées dans six jours, six étapes. La sagesse que l'on peut en tirer, c'est que Allah nous apprend la patience dans nos entreprises.
L'eau, première des créatures :

La première des créatures fut l'eau. Le prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a dit :

« إن الله خلق كل شىء من الماء »

('inna l-Laha khalaqa koulla chay'in mina l-ma' )

Ce qui signifie : « certes, Allah ta^ala a créé toute chose à partir de l'eau », [rapporté par ibnou Hibban]. Cela signifie qu'avant la création de la lumière, de l'obscurité, de la terre, des cieux, du Trône et de la Table préservée, Allah a créé avant toute autre chose, l'eau. Il en a fait l'origine des autres créatures. Ainsi à partir de l'eau Il a créé le Trône, puis le Calame élevé puis la Table préservée. Après quoi fut créé le reste des choses, c'est à dire la Terre, les cieux, les animaux, les montagnes, les arbres et les rivières. La dernière créature, du point de vue du genre, fut 'Adam. Il a été créé après le ^asr du jour du vendredi.

Le Trône (al-^arch ) : c'est un lit pourvu de piliers. C'est le plus grand des corps que Allah ta^ala a crées. Le Trône est le toit du paradis. Le messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a dit :

« ما السماوات السبع في جنب الكرسي إلا كحلقة في أرض فلاة وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة »

(ma s-samawatou s-sab^ou fi janbi l-koursiyyi 'illa kahalqatin fi 'ardin falatin wa fadlou l-^archi ^ala l-koursiyyi kafadli l-falati ^ala l -halqah )

ce qui signifie : « les sept cieux par rapport au Piédestal (al -koursiyy ) ne sont que comme un anneau dans un désert ; et le Trône (al-^arch ) est au Piédestal ce que le désert est à l'anneau » [rapporté par Ibnou Hibban], c'est-à-dire que les sept cieux par rapport au Piédestal sont comme un anneau dans une terre déserte. De même, le Piédestal par rapport au Trône est comme un anneau dans une terre déserte.

Ceci montre l'immensité de l'étendue du Trône qui est porté actuellement par quatre anges gigantesques. La distance séparant le lobe de l'oreille de l'épaule de chacun de ces anges est telle qu'un oiseau volant à vive allure mettrait sept cents ans à la parcourir. au jour du jugement, le Trône sera porté par huit anges.

Le Trône est entouré d'anges ; le Trône n'est pas un lieu où Allah ta^ala serait établi car Allah n'est pas un corps et n'a nul besoin de l'endroit.

L'Imam ^Aliyy, que Allah l'agrée, a dit :

« إن الله خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته »

Qui signifie : « Certes, Allah a créé le Trône par manifestation de Sa puissance et Il ne l'a pas pris comme emplacement pour Lui-même », [rapporté par Abou Mansour Al-Baghdadiyy].

Le Trône comme le koursiyy c'est Allah Qui les a créés, comme manifestations de Sa puissance. Allah, Lui seul est exempt d'imperfection, existe sans endroit et sans direction.

À voir aussi :

L'ORDRE D'ENTRÉE EN EXISTENCE DES CRÉATURES APRÈS L'EAU ET LE TRÔNE

petite fleur a écrit:

vous me faite rire avec vos plus grands mensonges..le plus grand mensonge de tout les temps ... est d'avoir caché la vérité ..la dissimulé voir tuer pour ne pas que cette vérité sorte au grand jour.

t es musulmane ¿ :mdr:

une causette tu veux? parce je sais pas comme sa tes propos sont vide et non contructif.ouvres topic blabla je vais te jaser sa..pour l'instant j'ai une cause a défendre le plus grand mensonge de tout les temps!!! la vérité va vous éclaté de plein fouet ... sa va faire un effet boomrang tu connais l'effet boomrang?

Une simple question à EP, nous allons y aller pas à pas, en n'ayant de maitre que la logique et la raison, les meilleurs des maitres.
essayons de faire des phrases courtes, sans sortir la réponse du sujet de la question, pour ne pas noyer le débat et le rendre stérile.

Dieu est-il dans l'univers?

brizzio777 a écrit:

petite fleur a écrit:

vous me faite rire avec vos plus grands mensonges..le plus grand mensonge de tout les temps ... est d'avoir caché la vérité ..la dissimulé voir tuer pour ne pas que cette vérité sorte au grand jour.

t es musulmane ¿ :mdr:

Salut petitefleur comme on se retrouve

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.
On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort (leurs auteurs sont morts entre 870 et 915). Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu’un vaste nombre de Hadiths (récits traditionnels), acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.

Même le texte du Coran doit être considéré comme suspect.
Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.

Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran officiel est celui d'Othman (644-656), un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (mais Umar et Abû Bakr avaient déja fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).

Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu’il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.
Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.

Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
Voici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants, à propos des différences entre les Corans :

- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï.
- Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf.
- Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ.
- Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani.
- Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni.
- Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi
- Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.

Quelles étaient les différences de Corans entre les secrétaires du Prophète et celui d'Othman ?

-Le Coran d'Imam Ali :
il fut ordonné en fonction des dates des révélations et contient un relevé des versets abrogatifs et abrogés (les versets qui se contredisent).

-Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud :
Fazl Ibn Châsan disait que le nombre et l'ordre des sourates différaient considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates.
Les noms de beaucoup de sourates étaient plus longs que ceux du Coran d'Othman.
Il n'y avait deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme "Havâmime" ou "Mossabahât" dans le coran et qu'on ne trouve pas ailleurs.
Certains versets différaient, surtout dans la sourate "Va al Assre" qui disait ceci :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"

-Le Coran d'Abi Ibn Ka'b :
L'ordre des sourates était différent. Selon Fazl Ibn Ghasan le livre commencait par "Fatéhat al Kétab" (l'ouverture du livre), "Bagharéh" (la vache), "Néssâ" (les femmes), "Allé Omran" (la famille Omran), "Anâm" (les bienfaits), "Eerâf" (le purgatoire), "Maédéh" (la table), "Anfâl" (les surestimations), "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Insân" (l'homme), "Nabi Aliéh al Salam" (le missionnaire auquel salut), "Hai Ahl al Kétab" (les gens du livre)... ( Selon Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). La sourates "Younesse" (Jonas) était absente. Les sourates n'atteignaient pas les 116 et un bon nombre n'existaient pas du tout dans le Coran d'Othman; comme les sourates "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Nabi Aliéh al Salâm", etc...

Et la tradition garde le souvenir de nombreuses autres Corans disparus :

Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...

De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

-----> Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.

L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait :
"Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi (le Messie) arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené !" (Usul Kafi: 2.622)

-----> Cela indique bien que les versions du Coran postérieures à celles d'Ali sont considérées comme défectueuses.

Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )

-----> Les Chiites le confirment :
"Celui qui a compilé le Coran véritable c'était Ali ibn alit tabib !"
(A noter qu'ils estiment aussi que les versets relatifs à Ali ont été supprimés par Othman, le calife imposteur anti-Chiites)

Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit :
"Du temps du Prophète, la sourate des Parties (ou des Confédérés) faisait deux cents versets à la lecture. Quand Othman édita les copies du Coran, seuls les 73 versets actuels furent enregistrés !" .

Selon As-Suyuti aussi :
Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."

Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait :
"Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."

-----> Les textes historiques confirment effectivement que les anciens musulmans lapidaient les personnes adultères, suivant en cela ce qui était écrit dans un verset dont on n'a plus retrouvé la trace depuis.

Au sujet du verset 6 de la sourate 33 "Les confédérés" ("...Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères."), Uthman dit que le texte d'Ubai b. Ka'b comportait :
"Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et il est un père pour eux et ses épouses sont leurs mères."

-----> Voila encore une sourate qui a été modifiée.

Au sujet du verset 49 de la sourate 12 "Joseph" ("...Puis, viendra après cela une année où les gens auront beaucoup de pluies et presseront le raisin et les olives..."), l'Imam Ja'far raconta qu'un homme demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait initialement été révélé comme suit :
"Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment" (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

-----> Ce commentaire indique que le Coran a été modifié pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. Le mot Yâ'siroun ayant été transformé en Yâsiroun.

A noter que les Kharijites trouvaient que la sourate "Joseph" racontait une histoire trop offensante et érotique pour vraiment appartenir au Coran authentique. (Pourtant cette sourate s'inspirait d'un passage de l'Ancien testament).

Au sujet du verset 33 (ou 30) de la sourate 3 "La Famille d'Imran" ("...Certes, Allah a élu entre tous les hommes Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran..."), le commentateur chiite Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi a dit :
"Les mots 'La Famille de Mouhammad' étaient eux aussi révélés avec les mots 'La Famille d'Imraan'. Mais les compagnons du Prophète ont retiré les mots 'La Famille de Mouhammad' du texte original". (Commentaire d'Al-Qummi:308).

-----> Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète d'avoir modifié le Coran.

Au sujet du verset 114 (ou 115) de la sourate 20 "Taha" ("...En effet, Nous avions auparavant fait une recommandation (ou un pacte) à Adam, mais il l'oublia, et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme..."), Usul Kafi a rapporté que l'Imam Ja'far aurait dit que ce verset avait initialement été révélé avec les mots suivants :
"Nous avons parlé à Adam de Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais Adam a oublié." (Usul Kafi : 1:416)

-----> On retrouve ici l'écho de la guerre entre les partisans de Ali (proto-Chiites) et les partisans d'Othman (proto-Sunnites) qui trafiquaient le contenu du Coran et des hadiths pour essayer de difamer leurs adversaires tout en se glorifiant eux-mêmes.

Au sujet du verset 9 (ou 10) de la sourate 47 "Muhammad" ("...C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il rendra donc vaines leurs oeuvres..."), l'Imam Mohammed Baqir aurait dit que l'ange Jibreel avait transmis initialement le verset comme suit :
"C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali." C'est ainsi que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Commentaire d'Al-Qummi: 1011)

-----> On retrouve encore ici l'écho des guerres entre partisans de Ali et partisans d'Othman : Les chiites accusent des sunnites d'avoir effacé les textes louangeant leur chef Ali.

Dans le verset 29 de la sourate "Waqi'ah", il est écrit :"Et les gens de la droite ; Que sont les gens de la droite ? Ils seront parmi des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis." Une personne récita ce verset en présence de Ali. Celui-ci dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire Tal'a comme dans la sourate Shu'araa. Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot pour réécrire le bon. Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul le Mahdi (le Messie) aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophète. (Commentaire d'Al-Qummi: 1067)

-----> Ici aussi les Chiites prétendent qu'Ali savait que le Coran avait été corrompu.

Un des scribes suggéra de rajouter deux versets en l'honneur du Prophète à la fin de la sourate 9 "Le repentir". La majorité des scribes fut d'accord avec lui. Ali, quant à lui, trouva la chose scandaleuse. Il ne cessa de leur répéter, avec véhémence, que la parole de Dieu ne devait jamais subir la moindre altération.
De nombreux documents font référence au désaccord d'Ali. Par exemple, Jalaluddin Al-Suyuty, a écrit en 1318 : "On demanda à Ali : 'Pourquoi restes-tu chez toi ?' Il leur répondit : 'On a rajouté quelque chose au Coran et j'ai fait le serment de ne sortir que pour la prière tant que le vrai Coran ne serait pas rétabli !' " (Al Itqaan fee 'ulum al Quran, p.59)

-----> Justement, ces deux versets (128 et 129, ou 130) de la sourate 9 ont toujours été douteux. Par exemple, on peut lire dans la fameuse Hadith de Bukhary et le fameux Itqaa de Al-Suyuty que "chaque verset du Coran a été vérifié par de nombreux témoins, les versets 128 et 129 de la Sourate 9 mis à part. Seul Khuzeimah Ibn Thaabet Al-Ansaary les avait en sa possession. Lorsque cet étrange fait fut remis en cause par certains, quelqu'un apporta une hadith disant que 'Le témoignage de Khuzeimah vaut le témoignage de deux hommes !!!'"... ce qui n'est autre qu'un argument d'autorité.

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle, fait le commentaire suivant :
"Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète, que le Coran que les musulmans possèdent de nos jours, n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mohammed. Certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui disparurent figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, 'la Famille de Mohammed' et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager". (Tafseer de Saafi : l:32).

Abû Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8ème siècle, a écrit:
"Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah m'oblige à ne pas divulguer (Taqiyyah = pratique Chiite consistant à cacher la vérité pour des raisons religieuses)..." (AI-Ihtijaj de Tibrisi 1:254)

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)

Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux des mécréants. (Haqqul Yaqeen : 551)

-Al haj annouri attabrassi, mort en 1230, rapporte dans son livre "Fassl al khitab fi tahrifi kitabi rabbi al arbabe" que plus de 300 grands savants chiites ont déclaré à l'unanimité que le Saint Coran a été falsifié ou modifié.

-----> On peut résumer ainsi ce que disent les Chiites à ce sujet :

- Le texte du Coran dont les musulmans disposent n'est pas conforme à ce qui a été Révélé au Prophète Muhammad. Ceux qui ont compilé cette version (c'est-à-dire les Compagnons, parmi lesquels Abu Bakr, Omar et Othmân) ont falsifié ce Texte révélé afin de servir leurs intérêts.

- Des passages et même des sourates entières du Coran contenant, notamment les vertus de Ali et des gens de la famille du Prophète Mouhammad ont été effacés par les "hypocrites" (c'est-à-dire des Compagnons) anti-chiites. An Noûri At Tabrassi affirme que les savants chiites qui renient la falsification du Coran n'agissent que par "taquiyya" (attitude qui a pour but de dissimuler sa foi réelle).

- Selon les Chiites, le texte révélé n'a été compilé sous sa forme originale et dans son intégralité que par Ali. Des membres d'un cercle très fermé de l'élite chiite prétendent connaitre néanmoins le contenu de cette compilation. Mais il n'ont pas le droit de la dévoiler au grand public (même au sein des chiites): Ce n'est que lorsque celui qu'ils considèrent comme étant leur douzième imâm infaillible ("le Mahdi", caché dans une grotte depuis douze siècles) reviendra parmi les hommes, qu'il dévoilera à nouveau en public la véritable et authentique compilation du Coran.

Même par l'analyse du style poétique, on peut déceler des phrases suplémentaires qui ont été ajoutées au Coran car elles rompent le rythme et la versification des sourates.(ex : 20-15, 78-1 à 5, 78-32 à 34, 74-31 et 50-24 à 32).
Ainsi la sourate 42-36 à 38 a été visiblement rajoutée pour justifier le choix d'Othman comme calife à la place d'Ali. De même, une glose a été ajoutée à la sourate 104 pour traduire faussement hawiya ("sans enfant") par hotama ("feu de l'enfer").

Le chrétien Al-Kindi (à ne pas confondre avec l’Arabe, philosophe musulman) écrivant aux alentours de l’an 830, critiquait le Coran en ces termes :
"Le résultat de tout ceci est patent pour vous qui avez lu les écritures et qui voyez comment, dans votre livre, les histoires sont brouillées ensemble et entremêlées ; une preuve que beaucoup de mains différentes ont été à l’œuvre, et ont causé des divergences, ajoutant ou retranchant tout ce qui leur plaisait ou déplaisait. Et maintenant, voici les conditions d’une révélation envoyée ici-bas depuis le Ciel ?"

A noter, également, que le Coran aurait été mal traduit.
Christoph Luxenberg, éminent professeur de linguistique, a montré que de nombreux passages obscurs du Coran s’éclaircissent si on lit certains mots en syriaque et non en arabe.
Ainsi fait-il disparaître les houris, vierges aux grands yeux de biche du Paradis, toujours consentantes, promises aux croyants.

Selon la nouvelle analyse avancée par Christoph Luxenberg, qui s’appuie sur les Hymnes d’Ephrem le Syrien, le contexte est clair : ce sont de la nourriture et des boissons qui sont offertes, et non des jeunes filles pures.
En syriaque, le mot “hour” est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot “raisin” est implicite.Les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates (exemples : 44-54, 52-20 et 56,22) seraient nés d’une interprétation erronée d’une expression qui signifie en syriaque “des raisins frais”, que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés.

"Nous leur aurons donné pour épouses des Houris aux grands yeux" se transforme alors en : "Nous leur donnerons une vie facile sous de blanches et cristallines grappes de raisin".

En tentant de lire à partir du vocabulaire arabo-syriaque d'autres passages obscurs du Coran, les résultats sont étonnants. Ainsi, dans le verset 24 de la sourate 19 ("Marie"), par exemple, il est question de Marie, qui est accusée de grossesse illégitime et chassée par ses parents. Avant l'accouchement, elle se retire sous un palmier et dit: "Dussé-je être morte plutôt que de vivre à cette heure!" Jésus, qui vient de naître, lui dit : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a mis au-dessous de toi un ruisseau". Pourtant le mot "sariya" ne signifie pas "ruisseau" en arabe. C'est en fait un adjectif araméen qui signifie "légitime". Et "au-dessous de toi", lu à l'araméenne, signifie "accouchement". Cela donne alors : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a rendu ton accouchement légitime". Alors là, ca devient clair : Marie ne souhaitait pas la mort parcequ'elle avait soif mais parcequ'on lui reprochait d'avoir un fils illégitime.

Un autre exemple est celui de la sourate 108 ("Al-Kawthar /L'Abondance") , dont le sens est obscur :
"En vérité, Nous t'avons donné l'ABONDANCE. Prie donc ton Seigneur et SACRIFIE ! En vérité, celui qui te HAIT se trouve DÉSHÉRITÉ".
Tous les chercheurs reconnaissent que cela n'a pas de sens. Mais avec une lecture syro-araméenne, cela donne :
"Nous t'avons donné la PERSÉVÉRANCE. Prie donc ton Seigneur et PERSISTE !
Ton ADVERSAIRE se trouve alors VAINCU".
A l'origine de cette courte sourate, se trouve une liturgie syriaque, réminiscence de la première épître de saint Pierre 5, 8-9.

Mais il y a plus grave :
Même Muhammad est suspecté de ne pas avoir transcrit fidèlement la parole de Dieu :

Le Coran passe pour être la parole de Allah (voir les sourates 43-3, 55-77, 85-22). Pourtant des sourates s'adressent à Dieu à la 2ème personne (sourates 1-4 à 6, 113, 114, 27-91, 6-104 à 114); de même, dans les sourates 75-1 et 90-1, Allah jure au nom d'Allah ! Se parle-t-il à lui-même ? (Quand aux sourates 19-64 et 36-164 à 166, il est clair que ce sont des anges qui s'y expriment et non pas Dieu.)
Cela indique donc que certaines sourates ont été acceptées alors qu'elles ne venaient visiblement pas de Dieu.

Selon At Tabari et Ibn Sad, Mahomet aurait accordé quelques concessions pour amadouer les non-musulmans de la Mecque : il aurait ainsi dit qu'on pouvait adorer les "trois filles d'Allah" (des déesses paiennes). Par la suite, il aurait retiré ces paroles de la sourate 53-19 à 23 en disant que c'était le diable qui les lui avait soufflées (ce sont les fameux "versets sataniques").
Cela montre que l'on ne peut pas se fier aveuglément à tout ce qu'a révélé le Prophète.

Le célèbre commentateur Boukhari a rapporté l'anecdote suivante :
"Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."

-----> Cela montre que la mémoire de Prophète était faillible. Peut-on alors lui faire confiance pour la retranscription des paroles de Dieu ?

Une autre fois, c'est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d'avoir été à l'origine d'une révélation :
"J'ai dit : 'ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu."
et dans les hadiths (Vol. 1:148) recueillies par Boukhari, on lit :
"Umar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab."

-----> Si même le Prophète laisse nimporte qui inventer de nouvelle sourates, alors comment se fier au contenu du Coran ?

Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) était le scribe du Prophète. Il se flattait d'avoir pu noter "miséricordieux" et "absoluteur", là où le prophète lui avait dicté "sage" et "puissant".

-----> On notera que Ibn Abi-Sahr finira plus tard par apostasier l'islam, estimant qu'un Prophète qui laissait son scribe modifier la parole de Dieu ne pouvait pas être un prophète véridique. Il était également dégoûté par l’opportunisme des révélations divines, qui tombaient toujours à pic pour justifier les actes du Prophète. Il fut plus tard exécuté...

Plus étrange encore : Certaines sourates du Coran sont contredites par d'autres.

Pourtant la sourate 4, 82 ou 84 affirme que le Coran est non-contradictoire :

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !"

Ces contradictions sont dues au fait que certaines sourates récentes (de l'époque médinoise) remplacent et abrogent le contenu d'autres sourates plus anciennes (de l'époque mecquoise). On appelle cela des "sourates abrogeantes" et des sourates "abrogées" (il y en a au moins 550).
Mais comment donc Allah peut-il donc revenir sur ce qu'il avait lui-même dit ? Le Dieu qui dicte les sourates à la Médine n'est-il plus le même que le Dieu qui les dictait à la Mecque ?
Pourquoi les sourates anciennes étaient-elles pleines de tolérance et de miséricorde alors que les sourates récentes, qui les remplacent, sont pleines d'intolérance et de dureté ? En effet, on voit très bien que les sourates mecquoises sont les seules à contenir des versets pacifiques à l’égard des chrétiens, des juifs et des non-croyants. Ce qui n’est pas le cas pour les sourates médinoises.

C'est ainsi que les 124 passages mecquois appelant à la tolérance religieuse sont abrogées par des sourates médinoises plus récentes et plus guerrières :

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants." (Sourate 3, 85)

"Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur." (4, 89)

"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade....
.... Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit, et ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils versent le tribu de leurs propres mains, après s'être humiliés." (Sourate 9, 5-29)

Pourtant les abrogations sont des modifications, et cela s'oppose à la sourate 85, 21-22 qui prétend que le Coran est éternel, et immuable :
"C'est plutôt un Coran glorieux préservé sur une Tablette éternelle (auprès d'Allah)."

Certains passages affirment que ces modifications sont faites pour améliorer le Coran :

"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?" (Sourate 2, 106)

"Allah efface ou confirme ce qu’Il veut car l’écriture primordiale est auprès de Lui." (sourate 13, 39)

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : 'Tu n’es qu’un menteur'. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. Dis : 'C’est le Saint-Esprit (Roûh el Qoudous = Gabriel / Djibrîl) qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir ceux qui croient.'...’’ (sourate 16, 101-102)

La parole d'Allah n'est-elle pas parfaite dés qu'elle est révélée ? Pourquoi devrait-il la modifier pour l'améliorer ?
Est-ce vraiment Allah qui a transformé ses propres paroles ... ou est-ce la l'action de simples humains ?

Il existe aussi 9 versets coraniques qui prétendent que le Coran a été écrit dans une "langue arabe claire".
Et pourtant, on peut observer que le Coran contient au moins 275 mots non-arabes. N'est-ce pas une preuve qu'il a été retouché au contact de populations non-arabes converties à l'islam ?
On trouve, par exmple : "qintâr "(Coran 3;14), d'origine byzantine ; "surâdiq" (75;51), d'origine abyssinienne ; "sundus" (18;31), d'origine persane ; etc. etc... Or le Coran se prétend lui-même être "en arabe pur". La conclusion est donc que ces mots non-arabes ont été rajoutés au texte originel (qui était "en arabe pur") lors de la conquête de territoires perses et byzantins par les Arabes, après la mort du Prophète.

Exemples de termes persans dans le Coran :

Abarigh, Estabragh,Tanour,Djahanam, Dinar, Al Rass,Al Rome, Zandjébil, Sédjil, Saradégh, Saghar, Salsabil, Sndass, Ghofl, Kafour, Kanz, Kourte, Madjous, Mardjan, Mask, Maghalid, Mazdjah, Né, Houd, Yagoute, Al Yahoud.

Exemples de termes abyssins / éthiopiens :

Ela Raéc, Avâh, Avâb, Al Djabt, Horm, Haub, Dôrï, Sïnïn, Shatre,Tâhâ, Tâghoute, Al Eram, Ghéise, Ghoureh, Kafle, Machcouh, Mansâh, Nachééh,Yassin, Yassdon.

Exemples de termes romains dans le Coran :

Sérâte, Tafagh, Ferdôs, Ghéste, Ghéstass.

Exemples de termes syriens dans le Coran :

Yam, Houn, Ghouyoum, Addan, Toure.

Exemples de termes hébraïques dans le Coran :

Akhlad, Baïre, Raéna, Al Rahmân, Tavâ, Marghoum, Hodnâ, Ghamle.

Exemples de termes nabatéens dans le Coran :

Varz, Varâ, Malakoute, Côfre, Ghat, Mazhan, Sinâé, Sôfréh, Havâriyoun, Hasbe, Akvab, Asphar, Al, Alîm.

Certains versets du Coran sont même des traductions des Gattas de l'Avesta :

"Lorsqu'au début de l'univers, tu nous as créés, et soufflé de ta nature pour nous offrir la raison, lorsque tu nous as inspiré de la vie."(l'Avesta)
= la sourate 15, 29 du Coran.

"Quelle est la punition de celui qui rend maître le menteur impur?"(l'Avesta)
= "la Sourate 9, 31 du Coran.

"Quel est la sanction de ce malveillant qui ne gagne sa vie qu'en blessant les agriculteurs honnêtes et les animaux ?" (l'Avesta)
= la Sourate 9, 34 du Coran.


Et une anecdote pour finir :

Jusqu'aux alentours de l'An Mille, les commentaires autour du Coran ont été innombrables, en liaison avec une grande effervescence intellectuelle.
Mais en l'an 1019, le calife abasside de Bagdad, Al Qadir, craignant que la libre discussion ne mène à des divisions, a fait lire au palais et dans les mosquées une épître dite "épître de Qadir" (Risala al-qâdiriya) par laquelle il a interdit toute exégèse nouvelle et fermé la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).
Cette décision a été d'une importance capitale pour l'islam. Elle a tué l'esprit critique et favorisé l'imitation servile (le taqlid). Toute recherche sur le texte primordial du Coran devenait alors impossible... et toute chance de trouver la vérité aussi.

Mais ...
En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers ont trouvé une cachette dans les combles de la grande mosquée Jama'a al-kabir de Sanaa, capitale du Yémen. une sorte de cachette, ce qu'on appelle une "tombe de papiers".
Le dr Gerd-Rüdiger Puin a découvert alors qu'on était en présence de manuscrits arabes du Coran parmi les plus anciens connus. Il obtint le droit d'en tirer des microfilms, malgré les réticences de ses hôtes, car les autorités du Yémen ne souhaitaient pas que le contenu des manuscrits soit révélé au grand public. Le Dr Puin soupçonnait même les Yéménites d'avoir volontairement exposé à la lumière ses microfilms, pour les rendre inutilisables. Cependant les pellicules étaient voilées, mais encore lisibles.

Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des "évolutions". Bref, qu'il a une histoire. Et cette hypothèse n'est tout simplement pas admissible pour l'islam sunnite.
Gerd Puin a étudié le fac-similé des manuscrits de Sanaa : "Il s'agit d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VIIe siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine." Le manuscrit daterait de 680 environ.

En comparant les manuscrits il relève une dizaine de variantes par page avec le Coran actuel, mais qui ne sont "pas significatives". La découverte qui l'enthousiasme le plus est un palimpseste : un manuscrit sous l'écriture duquel apparaît nettement un autre texte, effacé par lavage. "Ce texte est également un passage du Coran, écrit dans le même style archaïque. Il est malheureusement impossible de le déchiffrer. Sans doute s'agit-il du plus ancien texte coranique connu.
Pourquoi l'a-t-on 'lavé' ? Peut-être simplement parce que son contenu n'était plus admissible..."

source: http://atil.ovh.org/noosphere/coran.php

EP a écrit:

Présentation de la pire des bourdes coraniques,

"O Apôtre d'Allah!Nous sommes venus pour vous interroger sur ce sujet,à savoir le début de la création."Il a dit:
-Tout d'abord, il n'y avait rien,et Allah a crée son Trône."O Ibn Husain!Son trône était sur l'eau, et il a écrit tout dans le livre (dans le Ciel) et a créé les cieux et la Terre."
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/054.sbt.html

Remarquer bien le souligné en bleu...c'est de la science!

Voici que ce verset du Coran atteste la vérité du hadith cité plus haut,

11.7 "Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : "Vous serez ressuscités après la mort", ceux qui ne croient pas diront : "Ce n'est là qu'une magie évidente".

Quoi?
C'est quoi cette science coranique?

Avant qu'Allah créa l'univers il y avait déjà de l'eau?

Qui a crée cette l'eau alors?

Et la création du Coran part en cacahouètes...de l'eau avant l'univers...quel science celle-là...que du conte de fables le Coran et sa science qui part de travers.

Totalement faux, la contradiction que tu veux créer n'a pas marcher avec moi, je vais te le prouver :

11:7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau,

Dans se verset, il dit que Allah subhanahu wa ta3ala a créer l'univers, il a commencé la création de l'univers, mais après il dit que le Trône existait déjà Le plus stupide homme sur terre ne peut créer une contradiction comme celle-ci dans le même verset, pourquoi ? car en faite ce n'est pas une contradiction, nous savons tous que c'est grâce au Big Bang que la création de l'univers a commencé, Allah subhanahu wa ta3ala avant même de lancer la création de l'univers, il y avait déjà des anges, il y avait déjà Adam et Eve, il y avait déjà Satan, mais pas dans le même univers, dans une autre dimension si on veux, la création de l'univers, a été faite alors que Allah subhanahu wa ta3ala était assis sur son Trône qui flottait dans l'eau, sa prouve aussi que la gravité n'existe pas dans le monde ou Allah subhanahu wa ta3ala était, sinon le Trône aurait pu se noyer. Le Trône ne faisait pas partie de l'univers, de cette univers ou tu vis.
En d'autre terme, il y a eu une seul création, mais dans deux univers différent, Allah subhanahu wa ta3ala existait dans l'univers A, et l'univers B n'existait pas encore, Allah subhanahu wa ta3ala, crée son Trône dans l'univers A, il s'assoie dessus, et commence la création de l'univers B, jamais on a dit que A = B ?

Si tu crois au big bang et à Lucy tu ne peux croire à Adam et Eve
et à toutes les légendes coraniques directement plagiées de la bible.

Non non, plagier, les deux livre émane du même seigneur, on ne peut pas utiliser le mot plagier, et si on peut y croire au big bang car pour toi la religion est quelque chose très superficiél qui ne fait que interdire. c'est ton point de vu, mais la vérité est une autre chose ...