Rappel du premier message :

j'ai beau lire le coran, mais il n'y a rien à comprendre, car je ne connais pas le contexte, pour comprendre les versets du coran...

Ainsi viens le premier point: le coran n'est pas a interprété, il faut d'abord apprendre la science de l'islam, pour ensuite avoir en main le contexte de chaque verset et donc comprendre le coran. "la compréhension juste du Coran dépend du rappel des conditions dans lesquelles les versets furent révélés.".

Mes questions sont simples: comment connaitre le contexte, et comment savoir sa fiabilité...?

Car sans contexte, et sans compréhension juste, il n'y a pas un coran, mais plusieurs...

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

L'auteur de la Bible prétend-il qu'elle constitue un miracle permanent qui pourra être constaté par le plus grand nombre de gens?

ce sont ceux qui y croient qui le prétendent.. ont-ils raison ?

Laisse tomber, encore une fois tu interviens sans avoir suivi la conversation et sans rien comprendre.

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Si vraiment tu avais compris, tu aurais déjà répondu à mes questions, mais cela fait deux fois, que je reste sans réponse.

je ne comprends pas ce que tu veux avoir comme réponse. ni même ce que tu entends par "contexte". essaie d'abord de comprendre que les versets du Coran se relient et s'enchaînent

Et bien, pour avoir fait de la mercatique, je sais que trop bien l'importance d'un contexte, dans la transmission d'un message...

Pour avoir le contexte il faut plusieurs informations: qui parle ? A qui on parle ? Pourquoi en parle ?
Le ton durlocuteur ? Les infos sur le locuteur ? La situation qui explique la création de ce message ? Est ce une réponse ? une question ? une plaidoirie ?
Les mots utilisé, se sont des images ? des mots à prendre à la lettre ? le message est une parabole ?
Et l'interlocuteur ? qui sont ils ? et pourquoi un message pour eux ?

Et la fiabilité du message va varie selon la précision du contexte et des mots utilisés pour le message (métaphore, ect...).

Avec le coran, nous avons de suite, poufff, des versets, sans mêmes un contexte.
Ainsi, j'interprète comme je veux.

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

L'auteur de la Bible prétend-il qu'elle constitue un miracle permanent qui pourra être constaté par le plus grand nombre de gens?

ce sont ceux qui y croient qui le prétendent.. ont-ils raison ?

Tout homme qui croit quelque chose est persuadé d'avoir raison et que les autres ont tort. Le contraire serait un camouflet et une humiliation.
C'est pourquoi les croyants s'accrochent tous à leurs croyances pourtant si différentes et contradictoires. C'est absurde, comme les religions qui ne reposent sur rien.

La sagesse consiste à véritablement chercher, réfléchir et tenter de comprendre les choses sans à priori et sans croyance préalable. La croyance détruit d'entrée la vérité.
Ne pas confondre avec un postulat qui n'est qu'une temporaire hypothèse d'école.

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Voilà ce qu'un prêtre converti en Islam (il s'agit de Youssef Estes) vous recommande:
" Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur cœur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos cœurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman (http://www.islam-paradise.com/pretres.php#estes)
Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

abdemem a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Voilà ce qu'un prêtre converti en Islam (il s'agit de Youssef Estes) vous recommande:
" Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur cœur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos cœurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman (http://www.islam-paradise.com/pretres.php#estes)
Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

Mais pourquoi donc les musulmans ne font jamais le point numéro 5?...

Florent52 a écrit:

Mais pourquoi donc les musulmans ne font jamais le point numéro 5?...

Parce qu'il est sous-entendu que la seule lecture est celle du Coran.

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Voilà ce qu'un prêtre converti en Islam (il s'agit de Youssef Estes) vous recommande:
" Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur cœur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos cœurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman (http://www.islam-paradise.com/pretres.php#estes)
Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

Mais pourquoi donc les musulmans ne font jamais le point numéro 5?...

Et pourquoi les agnostiques et les athées ne font jamais tous les points????????????

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le coran n'est pas un livre à lire comme n'importe quel livre, il faut lire et relire et faire des efforts pour comprendre, une fois tu commences à comprendre, tu en sera émerveillé, et tu changeras d'avis ... C'est sûr!

----- REPLIQUE INTELLIGENTE :

abdemem a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le coran n'est pas un livre à lire comme n'importe quel livre, il faut lire et relire et faire des efforts pour comprendre, une fois tu commences à comprendre, tu en sera émerveillé, et tu changeras d'avis ... C'est sûr!

1 - CECI EST EN GRANDE CONTRADICTION AVEC LES SIGNES TRES CLAIRS D`ALLAH  



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Mais pourquoi donc les musulmans ne font jamais le point numéro 5?...

Et pourquoi les agnostiques et les athées ne font jamais tous les points????????????

Tu ne sais même pas ce qu'est l'agnosticisme...  

abdemem a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le coran n'est pas un livre à lire comme n'importe quel livre, il faut lire et relire et faire des efforts pour comprendre, une fois tu commences à comprendre, tu en sera émerveillé, et tu changeras d'avis ... C'est sûr!

Oui, ce sera l'éclair de lucidité et le bouquin à la poubelle aussi sec, ou à l'incinérateur.

abdemem a écrit:

Et pourquoi les agnostiques et les athées ne font jamais tous les points????????????

Combien as-tu d'agnostiques et d'athées parmi tes amis?

Sans doute pas beaucoup...

abdemem a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le coran n'est pas un livre à lire comme n'importe quel livre, il faut lire et relire et faire des efforts pour comprendre, une fois tu commences à comprendre, tu en sera émerveillé, et tu changeras d'avis ... C'est sûr!

Un bon texte, c'est la déclaration des droits de l'homme, mais pas celle du Caire, évidemment.
Cela dit, il faut savoir lire...

ange de mata a écrit:

j'ai beau lire le coran, mais il n'y a rien à comprendre, car je ne connais pas le contexte, pour comprendre les versets du coran...

Ainsi viens le premier point: le coran n'est pas a interprété, il faut d'abord apprendre la science de l'islam, pour ensuite avoir en main le contexte de chaque verset et donc comprendre le coran. "la compréhension juste du Coran dépend du rappel des conditions dans lesquelles les versets furent révélés.".

Mes questions sont simples: comment connaitre le contexte, et comment savoir sa fiabilité...?

Car sans contexte, et sans compréhension juste, il n'y a pas un coran, mais plusieurs...

Tout cela ce sont des âneries dont ils veulent nous convaincre pour nous justifier que nous ne sommes pas en mesure de comprendre leur prose débile. C'est tout.
Il ne faut pas rentrer dans ce travers.
Une version du Coran traduite c'est le Coran intégral et c'est tout.
L'arabe n'est pas une langue hermétique intraductible.

Amada a écrit:

abdemem a écrit:

Et pourquoi les agnostiques et les athées ne font jamais tous les points????????????

Combien as-tu d'agnostiques et d'athées parmi tes amis?

Sans doute pas beaucoup...

Ils me font de la peine!

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Et pourquoi les agnostiques et les athées ne font jamais tous les points????????????

Tu ne sais même pas ce qu'est l'agnosticisme...  

Les positions philosophiques des uns et des autres, sont tous voués à plus d'égarement, donc à quoi bon vivre dans l'hésitation, dans scepticisme...

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu ne sais même pas ce qu'est l'agnosticisme...  

Les positions philosophiques des uns et des autres, sont tous voués à plus d'égarement, donc à quoi bon vivre dans l'hésitation, dans scepticisme...

C'est vrai, Dieu et ta mère t'ont donné un cerveau, mais à quoi bon l'user...!!! :fourire: 

Amada a écrit:

abdemem a écrit:

Les positions philosophiques des uns et des autres, sont tous voués à plus d'égarement, donc à quoi bon vivre dans l'hésitation, dans scepticisme...

C'est vrai, Dieu et ta mère t'ont donné un cerveau, mais à quoi bon l'user...!!! :fourire: 

Je pense sincèrement que si tu utilises ton cerveau pour méditer et raisonner sur les versets que je te cite, tu pourra voire plus claire:

Sourate 45 /AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

7. Malheur à tout grand imposteur pécheur !

8. Il entend les versets de Dieu qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

9. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :

10. L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors de Dieu. Ils auront un énorme châtiment.

11. Ceci [le Coran] est un guide. Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

abdemem a écrit:

Amada a écrit:

C'est vrai, Dieu et ta mère t'ont donné un cerveau, mais à quoi bon l'user...!!! :fourire:

Je pense sincèrement que si tu utilises ton cerveau pour méditer et raisonner sur les versets que je te cite, tu pourra voire plus claire:

Sourate 45 /AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

7. Malheur à tout grand imposteur pécheur !

8. Il entend les versets de Dieu qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

9. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :

10. L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors de Dieu. Ils auront un énorme châtiment.

11. Ceci [le Coran] est un guide. Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.

1 - DIEU ( LE VRAI ) ne passerait pas son temps  a menacer les gens comme

2 - Mohamet le fait avec ces versets d`enfer , ceci confirme bien que c`est

3 - Un homme qui a ecrit ces versets et NON DIEU .... car DIEU a autre chose

4 - A faire que de menacer continuellement comme le fait Mohamet dans le coran .

5 - TU VOIS .... mon ami je me sers de ma cervelle et je conclus que DIEU n`a pas

6 - Ecrit le coran .... DIEU est audessus de tout ca ... DIEU est BON et non cruel

7 - DIEU AIME - PARDONNE - EST MISERICORDIEUX .... mais pas ALLAH

8 - ALLAH demande du sang , tuer , punir , estropier , violer , voler ( butin )

9 - Enleve la liberte des gens ( esclavage ) NOOOONNNNN DIEU ne ferait JAMAIS

10 - Ces choses ignobles .... MOHAMET ET ALLAH ? ....  OUI .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@spiritangel
Je vois que tout est confus chez toi, si tu sais que Dieu est ton créateur, logiquement tu dois savoir que tu Lui doit respect, soumission et humilité, tu t'y prends mal, tu ne l'estime pas comme Il doit être, tu joues l'arrogance, la moquerie, le mensonge et la diffamation... Tu meurs dans cet état! bon tu sais qu'il ne vas pas t'accueillir avec des fleurs, et prépare toi à ce que tu vas LUI dire, car Lui aussi est Orgueilleux:

59.23 C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui, Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, :d) L'Orgueilleux. :g) Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

---- REPLIQUE :



( @spiritangel
Je vois que tout est confus chez toi, )


1 - Je suis loin d`etre confus .... AU CONTRAIRE JE SUIS TRES LOGIQUE .

2 - Ce n`est pas honnete de dire que je suis confus alors que je prouve TOUT

3 - Ce que j`avance .... maintenant si TOI tu y vois de la confusion c`est tout

4 - Probablement parce que nous n`utilisons pas la meme logique .

( si tu sais que Dieu est ton créateur, logiquement tu dois savoir que tu Lui doit respect, soumission et humilité, )

5 - FAUX .... ARCHI-FAUX .... CE NE SONT QUE DES DOGMES ISLAMIQUES RIEN DE MOINS .

6 - Dans mon livre a moi DIEU ne nous demande ABSOLUMENT RIEN .

( tu t'y prends mal, )

7 - FAUX .... encore une connerie de ta part parce que le prendre a ta facon cela voudrait dire

8 - Qu`il faut que j`adhere aux DOGMES ISLAMIQUES :regret:CAR ..... c`est VOTRE facon

9 - De croire .... VOTRE FOI .... et non la mienne .

( tu ne l'estime pas comme Il doit être,)

10 - FAUX .... ARCHI-FAUX .... car " comme il doit etre " : c`est de la facon islamique P O I N T .

( tu joues l'arrogance, la moquerie, )

11 - Tu trouves des EXCUSES pour m`accuser a tord et a travers .


( le mensonge et la diffamation... )

12 - Je n`ai JAMAIS MENTI sur ce site JAMAIS , JAMAIS , JAMAIS

13 - TU PARLES DE DIFFAMATION ? Parce que j`ai cite BOUKARY , MUSLIM , TABARY ?

14 - Parce qu`ils ont dit que Mohamet a suce le penis de ses deux petits neveux ?

15 - Je ne fais que citer vos exégètes islamiques avec leurs hadiths AUTHENTIQUES

16 - C`est " EUX " que tu devrais traiter de menteurs et de diffamation .... pas moi :fourire:


( Tu meurs dans cet état! bon tu sais qu'il ne vas pas t'accueillir avec des fleurs,
et prépare toi à ce que tu vas LUI dire, car Lui aussi est Orgueilleux:)

17 - MON DIEU A MOI n`est pas orgeuilleux :fourire::fourire::fourire:

( 59.23 C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui, )

18 - Le VRAI DIEU ne perdrait pas son temps a ecrire des conneries de la sorte

19 - On voit bien que c`est un homme qui a ecrit cela .

20 - DIEU n`a jamais dit " nul divinite que lui " :fourire::fourire::fourire:


( Le Souverain, le Pur, )

21 - Mon DIEU a moi ne se pavane pas de tels affublations :fourire::fourire:

( L'Apaisant, )

22 - Pourtant ton dieu ne cesse de parler d`enfer .... ce n`est pas un DIEU appaisant ca :fourire:

( Le Rassurant, )

23 - AH CA OUI ....:fourire:  IL EST TRES RASSURANT .... TELLEMENT QUE J`EN RIT .:fourire:

( le Prédominant, )

24 - AHHH PERSONNE NE SAVAIT CA

25 - CA L`AIR QUE NOOOONNN :fourire::fourire::fourire::fourire:


(  Le Tout Puissant, )

26 - DIEU perdrait son temps a dire ca ?

27 - Comme s`il n`y avait que des idiots sur la terre et que personne

28 - Ne savait cela

 
( Le Contraignant, :d) L'Orgueilleux. )


29 - Tu as parfaitement raison mon ami ton dieu-lune est TRES contraignant

30 - MAIS OUI puisqu`il est tres tres miséricordieux :fourire::fourire:


( :g) Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent )

31 - LE TIEN TON DIEU A TOI ... NECESSSAIREMENT

32 - Tu devrais dire : GLOIRE A MOHAMET  car c`est lui qui a cree tout ca .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le fait que les versets ne suivent pas toujours n'est pas pour moi un véritable problème, mais toi tu sais certainement que si l'on prend un verset dans la Bible, et que l'on retire ce verset de son contexte, on peut lui faire dire ce que l'on veut, et c'est le problème avec le coran...

Au début, j'ai montrer à priskitos et basma, des exemples de versets avec des compréhensions multiples, des versets du coran, et se sont ses compréhensions multiples que je veux évité dans ma lecture.
Mais pour cela, il faut le contexte, et c'est là que l'on arrive au coeur de mon sujet.

abdemem a écrit:

Amada a écrit:

C'est vrai, Dieu et ta mère t'ont donné un cerveau, mais à quoi bon l'user...!!! :fourire: 

Je pense sincèrement que si tu utilises ton cerveau pour méditer et raisonner sur les versets que je te cite, tu pourra voire plus claire:

Sourate 45 /AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

7. Malheur à tout grand imposteur pécheur !

8. Il entend les versets de Dieu qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

9. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :

10. L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors de Dieu. Ils auront un énorme châtiment.

11. Ceci [le Coran] est un guide. Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.

Ca ne s'adresse qu'aux simples d'esprit ces âneries !!

abdemem a écrit:

@spiritangel
Je vois que tout est confus chez toi, si tu sais que Dieu est ton créateur, logiquement tu dois savoir que tu Lui doit respect, soumission et humilité, tu t'y prends mal, tu ne l'estime pas comme Il doit être, tu joues l'arrogance, la moquerie, le mensonge et la diffamation... Tu meurs dans cet état! bon tu sais qu'il ne vas pas t'accueillir avec des fleurs, et prépare toi à ce que tu vas LUI dire, car Lui aussi est Orgueilleux:

59.23 C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui, Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant,  :d) L'Orgueilleux.  :g) Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.  
 

On a très peur !!!

abdemem a écrit:

@spiritangel
Je vois que tout est confus chez toi, si tu sais que Dieu est ton créateur, logiquement tu dois savoir que tu Lui doit respect, soumission et humilité, tu t'y prends mal, tu ne l'estime pas comme Il doit être, tu joues l'arrogance, la moquerie, le mensonge et la diffamation... Tu meurs dans cet état! bon tu sais qu'il ne vas pas t'accueillir avec des fleurs, et prépare toi à ce que tu vas LUI dire, car Lui aussi est Orgueilleux:

59.23 C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui, Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant,  :d) L'Orgueilleux.  :g) Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.  
 

Le message admis par tous du Christ est en résumé: paix, amour et pardon.

Résume-nous le message de Allah et du Coran en trois mots, si tu en as le courage intellectuel.

abdemem a écrit:

Si, maintenant vous avez lu l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman (http://www.islam-paradise.com/pretres.php#estes)
Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

J'ai visité l'un des 2 sites que tu as mis en liens. Je pris le temps de lire l'article "Prophéties bibliques concernant la venue du prophète" ou il est fait mention au bien connu verset "Deutéronome 33:2" et selon les musulmans fait référence à Moïse, JESUS et le prophète Mahomet.
En méditant sur les 2 premiers versets du chapitre 33, après coup on se rend compte à quel point vous muslims êtes réellement perturbés pour faire valoir à ce point votre coran...
.
Citons les 2 premiers versets du chapitre 33:
v1. Voici la bénédiction que Moïse, homme de Dieu prononça sur les israélites avant de mourir. Il dit:
v2. Yahve est venu du Sinaï,
Pour eux depuis Séir, Il s'est levé de l'horizon,
Il a respléndi depuis le mont Paran,
Pour eux, Il est venu depuis les rassemblement de Çadès,
Depuis son midi jusqu'aux Pentes ...
Il faut êtes aveugle ou désespéré pour ne pas saisir que cette prophétie de Moïse est une seule et même vision concernant le peuple d'Israël et qu'elle s'est déroulé en temps leur temps depuis le mont Sinaï jusqu'à leur entrée en terre promise.
Et suivant le contexte de cette prophétie tiré du même chapitre :
v3. Toi qui aime les ancêtres, tous les saints sont dans ta main.
Ils étaient prostrés à tes pieds et ils ont couru sous ta conduite ... (les saints concernent le peuple d'Israël que Yahve leur Dieu à choisi comme son peuple Élu. Lire Genèse:17:19-21, 22:16 à 18)
Et pour confirmer cette prophétie concernant le peuple Élu de Dieu, Moïse valide la loi
v4. Moïse nous a prescrit une loi
L'assemblée de Jacob (Israël sa descendance) entre dans Son héritage (héritage de Yahve) ...
Puis s'ensuit la bénédiction que reçoit les douze tribus d'Israël (fils et filles descendants de Jacob)
.
Et s'il s'y trouve une loi de feu, c'est celle provenant de Moïse qui est une loi sacrée qui sera accomplit par le baptême en JESUS-Christ; baptême par le feu sacrée plutôt que par la loi de feu du coran, qui ressemble plus à une descente au feu de tous les enfers.
Concernant le mont Paran, il est impossible qu'Agar et son fils Ismael n'aurait pû faire plus d'un millier de km jusqu'à la mecque sans eau sans nourriture. Ça n'a pas de sens. Le mont Paran ne peut que se trouver dans cette région du Sinaï, ou Moïse a fait un rassemblement du peuple d'Israël à Çadès avant leur entrée en terre promise. Yahve était avec son peuple Élu, Sa myriade de Saints.

abdemem a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le coran n'est pas un livre à lire comme n'importe quel livre, il faut lire et relire et faire des efforts pour comprendre, une fois tu commences à comprendre, tu en sera émerveillé, et tu changeras d'avis ... C'est sûr!

Enfin! Tu consens cette fois à me répondre de façon approprié, de façon cohérente en restant dans le fil du débat et de son contexte. Ce qui n'était pas le cas dans ton post précédent ou dans un autre post antérieur qui se trouve en page 2 de ce topic, Et pour cause rien d'étonnant! cela provient de l'influence de votre coran. Ce livre qui n'a ni début, ni suite enchaîné, ni finalité mais des versets qui se suivent les uns après les autres et dont la (les) compréhension s'en va dans toutes les directions pour chacun des versets. Comment s'y retrouver et se concentrer sur un but bien défini si tout se barre dans tous les sens? Pour moi c'est exactement ça la lecture du coran! (je n'oublie les autres soucis lié à ce livre mais bon, restons dans le sujet...)

ange de mata a écrit:

ZionRock a écrit:

C'est vrai, le coran en lui-même est sans contexte. Ce livre ressemble plus à un bric-à-brac, désorganisé, sans commencement ni fin comme dans la Bible ou tout autre livre sensé. Ex: on est sensé trouvé la création de Dieu au tout début, mais dans le coran ça sera une vraie galère de trouver ces versets à moins de bien connaître le livre.
Dans les sourates, rare sont les versets ayant une suite logique, homogène. C'est comme si, quand un verset descend sur la tête du prophète, celui-ci n'avait aucun rapport avec le précédent et ainsi de suite.

Le fait que les versets ne suivent pas toujours n'est pas pour moi un véritable problème, mais toi tu sais certainement que si l'on prend un verset dans la Bible, et que l'on retire ce verset de son contexte, on peut lui faire dire ce que l'on veut, et c'est le problème avec le coran...

Au début, j'ai montrer à priskitos et basma, des exemples de versets avec des compréhensions multiples, des versets du coran, et se sont ses compréhensions multiples que je veux évité dans ma lecture.
Mais pour cela, il faut le contexte, et c'est là que l'on arrive au coeur de mon sujet.

D'accord, je comprend mieux ton problème avec les versets coraniques et comme te la fais remarquer amada plus en avant, c'est peine perdue d'avance. Tu n'es pas sans savoir qu'il leur est interdit aux musulmans d'interpréter leur coran. Ils doivent croire en aveugles

ZionRock a écrit:

ange de mata a écrit:

Le fait que les versets ne suivent pas toujours n'est pas pour moi un véritable problème, mais toi tu sais certainement que si l'on prend un verset dans la Bible, et que l'on retire ce verset de son contexte, on peut lui faire dire ce que l'on veut, et c'est le problème avec le coran...

Au début, j'ai montrer à priskitos et basma, des exemples de versets avec des compréhensions multiples, des versets du coran, et se sont ses compréhensions multiples que je veux évité dans ma lecture.
Mais pour cela, il faut le contexte, et c'est là que l'on arrive au coeur de mon sujet.

D'accord, je comprend mieux ton problème avec les versets coraniques et comme te la fais remarquer amada  plus en avant, c'est peine perdue d'avance. Tu n'es pas sans savoir qu'il leur est interdit aux musulmans d'interpréter leur coran. Ils doivent croire en aveugles

 BON, alors je vais lire ce coran sans contexte, et l'interprété aussi naturellement que possible, et puis si cela n'est pas conforme à ceux des savants de l'islam, tant pis...Cela apprendra à allah de donner des versets sans contexte.

Amada a écrit:

abdemem a écrit:

@spiritangel
Je vois que tout est confus chez toi, si tu sais que Dieu est ton créateur, logiquement tu dois savoir que tu Lui doit respect, soumission et humilité, tu t'y prends mal, tu ne l'estime pas comme Il doit être, tu joues l'arrogance, la moquerie, le mensonge et la diffamation... Tu meurs dans cet état! bon tu sais qu'il ne vas pas t'accueillir avec des fleurs, et prépare toi à ce que tu vas LUI dire, car Lui aussi est Orgueilleux:

59.23 C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui, Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant,  :d) L'Orgueilleux.  :g) Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.  
 

Le message admis par tous du Christ est en résumé: paix, amour et pardon.

Résume-nous le message de Allah et du Coran en trois mots, si tu en as le courage intellectuel.

J'attends toujours la réponse courageuse d'abdemem..........

abdemem a écrit:

Amada a écrit:

C'est vrai, Dieu et ta mère t'ont donné un cerveau, mais à quoi bon l'user...!!! :fourire: 

Je pense sincèrement que si tu utilises ton cerveau pour méditer et raisonner sur les versets que je te cite, tu pourra voire plus claire:

Sourate 45 /AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

7. Malheur à tout grand imposteur pécheur !

8. Il entend les versets de Dieu qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

9. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :

10. L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors de Dieu. Ils auront un énorme châtiment.

11. Ceci [le Coran] est un guide. Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.

Quel intérêt ce que tu penses, puisque à part le coran tu n'as aucune culture et que tu n'as jamais appris à penser par toi-même?

Amada a écrit:

Amada a écrit:

Le message admis par tous du Christ est en résumé: paix, amour et pardon.

Résume-nous le message de Allah et du Coran en trois mots, si tu en as le courage intellectuel.

J'attends toujours la réponse courageuse d'abdemem..........

La religion n'a jamais été des slogans dans l'air, comme on le fait pour un parti politique, c'est des textes qu'il faut méditer, et bien utiliser sa cervelle pour comprendre, je vais t'en donner le plus court des sourates, qui sait! Peut être tu comprendras un jour.... Comme on dit tant qu'il y a la vie il y a l'espoir:silent: 

Sourate 103 /AL-ASR (LE TEMPS)
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le Temps !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.