Rappel du premier message :

j'ai beau lire le coran, mais il n'y a rien à comprendre, car je ne connais pas le contexte, pour comprendre les versets du coran...

Ainsi viens le premier point: le coran n'est pas a interprété, il faut d'abord apprendre la science de l'islam, pour ensuite avoir en main le contexte de chaque verset et donc comprendre le coran. "la compréhension juste du Coran dépend du rappel des conditions dans lesquelles les versets furent révélés.".

Mes questions sont simples: comment connaitre le contexte, et comment savoir sa fiabilité...?

Car sans contexte, et sans compréhension juste, il n'y a pas un coran, mais plusieurs...

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Et bien alors le coran n'a aucun sens. Et chacun peut comprendre ce qu'il veut du coran... c'est pas bien cela.

si tu ne comprends pas la sourate la plus explicite du Coran comment feras-tu pour les sourates les plus compliquées ? j'y peux rien pour toi, désolée

Bah comme avec la sourates la plus explicite, je vais comprendre à ma façon... Et l'on ne pourra pas me visé après, ma compréhension sera à l'unissons avec le coran.

ange de mata a écrit:

un autre exemple:

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".

Est ce que l'on peut m'expliquer pourquoi ses versets sont dans le coran. ils sont inutiles...Et puis il parle à qui là ?

C"est mahomed qui parle et demande a être protéger contre le mauvais sort des sorcières....bizarre pour un sois disant prophète qui véhicule cette idée quand on sait que la Bible dit si Dieu est pour nous qui pour être contre nous...

keyboardzapper a écrit:

Basma a écrit:

mais où vois-tu le mot جلس ? Allah n'est pas un homme pour s’asseoir. mais le Trône est signe de "pouvoir" et de "puissance".

Bon donnons une autre preuve aue allah est assis quelque part sur son trone...

« Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite MONTE vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul » (La prosternation s32 v5)

il faut entamé un voyage qui dure X temps pour arriver la ou est assis allah cela veut tout simplement dire que allah est a un endroit bien précis...et ne peut etre partout en meme temps autrement il n y aurait meme pas besoin de ce jours qui equivaut 1000 ans...il y a aussi le verset qui dit ue les anges monte vers Allah en 50000 ans pour l'atteindre...

Allah est Omniscient et Omnipotent et Il est au dessus des cieux. c'est bien l'Esprit qui met tant d'années pour atteindre son Seigneur et non pas l'inverse.. nuance..

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

1. Dis : est un ordre adressé à Mouhammed saws bien sûr. c'est une incitation à chercher la protection d'Allah contre les diables

En fait, c'est pas obligatoirement un ordre, ceci peut aussi être une demande: par exemple, une demande d'information, c'est à dire que Muhammad doit informé ses interlocuteurs (encore là on ne sait pas vraiment à qui) que allah est son protecteur.

L'autre possibilité, c'est qu'ici, muhammad donne une réponse à une question: Par exemple la question est:Quelle est la finalité de tes méditations dans les grottes ?
La réponse que allah lui dit de répondre est donc:Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

Ensuite on peut encore argumenté, encore et encore, et créer beaucoup de division...

Par exemple que muhammad parlent seul dans le vide, qu'il parle à des chiens, à des amis, à sa famille, à ses ennemis,ect...

Allan ne demande pas mais ordonne

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

si tu ne comprends pas la sourate la plus explicite du Coran comment feras-tu pour les sourates les plus compliquées ? j'y peux rien pour toi, désolée

Bah comme avec la sourates la plus explicite, je vais comprendre à ma façon... Et l'on ne pourra pas me visé après, ma compréhension sera à l'unissons avec le coran.

fais ce que tu veux, ça reste ton choix que tu assumeras toute seule

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

En fait, c'est pas obligatoirement un ordre, ceci peut aussi être une demande: par exemple, une demande d'information, c'est à dire que Muhammad doit informé ses interlocuteurs (encore là on ne sait pas vraiment à qui) que allah est son protecteur.

L'autre possibilité, c'est qu'ici, muhammad donne une réponse à une question: Par exemple la question est:Quelle est la finalité de tes méditations dans les grottes ?
La réponse que allah lui dit de répondre est donc:Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

Ensuite on peut encore argumenté, encore et encore, et créer beaucoup de division...

Par exemple que muhammad parlent seul dans le vide, qu'il parle à des chiens, à des amis, à sa famille, à ses ennemis,ect...

Allan ne demande pas mais ordonne

Oui mais, c'était une réponse à une question ?
une demande d'information ?
Une réponse à un chien, un chat, un ennemi, sa femme, ses compagnons ?
Juste pour muhammad à ce moment là ?

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

Allan ne demande pas mais ordonne

Prouve le.

Il t'ordonne de Lui "obéir"

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

Allan ne demande pas mais ordonne

Prouve le.

قل verbe à l'impératif

Basma a écrit:

Allah est Omniscient et Omnipotent et Il est au dessus des cieux. c'est bien l'Esprit qui met tant d'années pour atteindre son Seigneur et non pas l'inverse.. nuance..

Et même ce qui revient a dire que allah est a un endroit bien précis et l'esprit doit faire des milliers d'années pour parcourir la distance qui le separe de allah...
Conclusion allah est a un endroit bien précis....

Reflechi bien a ce que tu lis mon ami.. c'est tellement flagrant et absurde cette histoire de 1000 ans...

keyboardzapper a écrit:

Basma a écrit:

Allah est Omniscient et Omnipotent et Il est au dessus des cieux. c'est bien l'Esprit qui met tant d'années pour atteindre son Seigneur et non pas l'inverse.. nuance..

Et même ce qui revient a dire que allah est a un endroit bien précis et l'esprit doit faire des milliers d'années pour parcourir la distance qui le separe de allah...
Conclusion allah est a un endroit bien précis....

Reflechi bien a ce que tu lis mon ami.. c'est tellement flagrant et absurde cette histoire de 1000 ans...

Il est au dessus de son trône, au dessus des cieux

ton dieu j é s u s se trouve où ?

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Prouve le.

Il t'ordonne de Lui "obéir"

Non je me suis trompé dans mes écrits, ce n'était pas juste cela que je voulais savoir.
Et j'oubliai dans l'autre message encore, qu'est ce qui prouve que c'est un ordre et pas un supplication de allah ?

Et là il n'ordonne pas de lui obeir.

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

Allan ne demande pas mais ordonne

Oui mais, c'était une réponse à une question ?
une demande d'information ?
Une réponse à un chien, un chat, un ennemi, sa femme, ses compagnons ?
Juste pour muhammad à ce moment là ?

J'actualise mon message, désolé pour la confusion.

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

Il t'ordonne de Lui "obéir"

Non je me suis trompé dans mes écrits, ce n'était pas juste cela que je voulais savoir.
Et j'oubliai dans l'autre message encore, qu'est ce qui prouve que c'est un ordre et pas un supplication de allah ?

Et là il n'ordonne pas de lui obeir.

c'est à nous les minuscules humains de Le supplier..

Prikitos a écrit:

ange de mata a écrit:

Prouve le.

قل verbe à l'impératif

C'est l'impératif du verbe dire .....

il y a une chose que vous avez de la peine a comprendre si le coran a été erit dans le lawhou elle mahfoud cela voudrait dire que tout les gens qui ont cotoyer mahomed allah ne les a cree que pour jouer le role de figurant pour que les sourates trouvent leur raisons d"être et la plus flagrante et l'histoire de abu lahab a lui tout seul une sourate...comme dirait le scenarion etait ecrit d'avance il fallait juste trouver les figurants....

DAns le coran il y a tout qui parle
les djin
les fourmi
la tere
le ciel
l'abeille
le perroquet

et après on nous qu"il ne contiens que les parole de allah...

keyboardzapper a écrit:

Prikitos a écrit:

قل  verbe à l'impératif

C'est l'impératif du verbe dire .....

il y a une chose que vous avez de la peine a comprendre si le coran a été erit dans le lawhou elle mahfoud cela voudrait dire que tout les gens qui ont cotoyer mahomed allah ne les a cree que pour jouer le role de figurant pour que les sourates trouvent leur raisons d"être et la plus flagrante et l'histoire de abu lahab a lui tout seul une sourate...comme dirait le scenarion etait ecrit d'avance il fallait juste trouver les figurants....

DAns le coran il y a tout qui parle
les djin
les fourmi
la tere
le ciel
l'abeille
le perroquet

et après on nous qu"il ne contiens que les parole de allah...

les prophètes aussi parlent dans le Coran..

ange de mata a écrit:

Et là il n'ordonne pas de lui obeir.

dans le cas de Mouhammed saws on peut dire qu'Allah "l'incite" à faire passer le message

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Et là il n'ordonne pas de lui obeir.

dans le cas de Mouhammed saws on peut dire qu'Allah "l'incite" à faire passer le message

Le message que allah est son protection peut être bien. mais peut aussi les suivantes : Oui mais, c'était une réponse à une question ?
une demande d'information ?
Une réponse à un chien, un chat, un ennemi, sa femme, ses compagnons ?
Juste pour muhammad à ce moment là ?

Mais certainement pas une incitation à lui obeir. Enfin pas dans ses versets.

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

dans le cas de Mouhammed saws on peut dire qu'Allah "l'incite" à faire passer le message

Le message que allah est son protection peut être bien. mais peut aussi les suivantes : Oui mais, c'était une réponse à une question ?
une demande d'information ?
Une réponse à un chien, un chat, un ennemi, sa femme, ses compagnons ?
Juste pour muhammad à ce moment là ?

Mais certainement pas une incitation à lui obeir. Enfin pas dans ses versets.

dans ce passage, Il l'incite à chercher la protection auprès de Lui contre les diables

par le verbe "dis", Allah "incite". que penses-tu ?

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

Le message que allah est son protection peut être bien. mais peut aussi les suivantes : Oui mais, c'était une réponse à une question ?
une demande d'information ?
Une réponse à un chien, un chat, un ennemi, sa femme, ses compagnons ?
Juste pour muhammad à ce moment là ?

Mais certainement pas une incitation à lui obeir. Enfin pas dans ses versets.

dans ce passage, Il l'incite à chercher la protection auprès de Lui contre les diables

par le verbe "dis", Allah "incite". que penses-tu ?

oui, mais c'est quoi le message à faire passé ?

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".


Qul a'outhu birabbi annasi - Maliki annasi -Ilahi annasi -Min sharri alwaswasi-l-khannasi -
Allathee yuwaswisu fee sudoori annasi - Mina aljinnati waalnnasi

C'est des invocations ..

  Selon Aicha - Qu'Allah soit satisfait d'elle - le messager d'Allahquand il se mettait dans son lit la nuit, il groupait ses deux mains ouvertes, y "crachait" sans émettre de salive et y récitait les 3 derniers chapitres du Coran [112-113-114 ].

Cette sourat en fait parti ..

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

dans ce passage, Il l'incite à chercher la protection auprès de Lui contre les diables

par le verbe "dis", Allah "incite". que penses-tu ?

oui, mais c'est quoi le message à faire passé ?

3:20. S’ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m’ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés: «Avez-vous embrassé l’Islam?» S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais; s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

nous devons suivre l'exemple de Mouhammed saws, voilà le message

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

oui, mais c'est quoi le message à faire passé ?

3:20. S’ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m’ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés: «Avez-vous embrassé l’Islam?» S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais; s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

nous devons suivre l'exemple de Mouhammed saws, voilà le message

1 - PARCONTRE L`ISLAM ENSEIGNE BIEN DE CONVERTIR OU DE TUER L`INFIDELE

2 - ET C`EST CE QUI SE PRODUIT DANS TOUS LES PAYS ISLAMIQUE DE LA TERRE

3 - On suit les signes tres clairs d`ALLAH a savoir de faire la guerre aux infidèles

4 - Aussi longtemps que TOUTE la terre ne soit soumise a ALLAH

5 - ET c`est ce que font les djihadistes de la planete .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Prikitos a écrit:

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".


Qul a'outhu birabbi annasi - Maliki annasi -Ilahi annasi -Min sharri alwaswasi-l-khannasi -
Allathee yuwaswisu fee sudoori annasi - Mina aljinnati waalnnasi

C'est des invocations ..

  Selon Aicha - Qu'Allah soit satisfait d'elle - le messager d'Allahquand il se mettait dans son lit la nuit, il groupait ses deux mains ouvertes, y "crachait" sans émettre de salive et y récitait les 3 derniers chapitres du Coran [112-113-114 ].

Cette sourat en fait parti ..

Bah voilà, tu vois bien que le coran ne se suffit pas à lui même, maintenant les questions: sur quoi repose sa fiabilité ? Et peut s'y fier les yeux fermer ?

Basma a écrit:

ange de mata a écrit:

oui, mais c'est quoi le message à faire passé ?

3:20. S’ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m’ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés: «Avez-vous embrassé l’Islam?» S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais; s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

nous devons suivre l'exemple de Mouhammed saws, voilà le message

Non mais le message de la sourate que j'ai donner...

Dans la sourate, par le mot DIS allah incite les gens (via muhammad) à suivre son message qui est alors donner dans la sourate:Dis"Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".


""En plus simple, prendre allah comme protecteur.""

Mais ici, le coran n'ordonne alors certainement pas que les gens doivent lui obéir...

O les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur aboutissement. (Sourate an-Nisa, 59)

Prikitos a écrit:

O les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur aboutissement. (Sourate an-Nisa, 59)

C'est pas de ce verset qu'il est question.

keyboardzapper a ecrit

Bon donnons une autre preuve aue allah est assis quelque part sur son trone...


bonjour
Matthieu 26:64 oui JESUS est assis à la droite de Dieu, une preuve que tu cherche …  

ange de mata a écrit:

Basma a écrit:

3:20. S’ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m’ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés: «Avez-vous embrassé l’Islam?» S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais; s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

nous devons suivre l'exemple de Mouhammed saws, voilà le message

Non mais le message de la sourate que j'ai donner...

Dans la sourate, par le mot DIS allah incite les gens (via muhammad) à suivre son message qui est alors donner dans la sourate:Dis"Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.

2. Le Souverain des hommes,

3. Dieu des hommes,

4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,

5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,

6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".


""En plus simple, prendre allah comme protecteur.""

Mais ici, le coran n'ordonne alors certainement pas que les gens doivent lui obéir...

comprends-tu le fait que les versets du Coran s'enchaînent ?

sourate 33 [al-ahzab]

41. Ô vous qui croyez! Evoquez Allah d’une façon abondante,

42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.

dans ce passage, Allah nous ordonne de L'évoquer d'une façon abondante

ange de mata a écrit:

Prikitos a écrit:

O les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur aboutissement. (Sourate an-Nisa, 59)

C'est pas de ce verset qu'il est question.

je comprends ton jeu, mais c'est pas du tout sérieux..

krabyle a écrit:

keyboardzapper a ecrit

Bon donnons une autre preuve aue allah est assis quelque part sur son trone...


bonjour
Matthieu 26:64 oui JESUS est assis à la droite de Dieu,  une  preuve que tu cherche …  

Azul;

apparemment il n'est pas chrétien..

Prikitos a écrit:

Citation :

Phèdre de Racine dont aucun passage du coran n'égale la beauté de chacun des vers.

cette chose est censée égaler le coran?  




J'ai lu le premier acte bof bof il ne peut pas y avoir un chef d'oeuvre français car la France est une langue assez pauvre je dois dire ...

Que ce soit "vocabulairement" phonétiquement et grammaticalement

à chaque fois que j'entend parler arabe j'ai l'impression d'entendre quelqu'un vomir

darkviking a écrit:

à chaque fois que j'entend parler arabe j'ai l'impression d'entendre quelqu'un vomir

Allons, allons, ne nous abaissons pas à ce genre de remarque absurde et dégradante. Chaque langue a sa beauté et ses défauts, il se trouve juste que l'histoire a produit beaucoup moins de grands textes littéraires en arabe qu'il n'y en a dans la littérature et la philosophie européenne (et c'est loin d'aller en s'arrangeant). D'où leur fascination absurde pour leur seul grand texte, le coran... S'il avait été écrit dans une langue où il aurait eu à se confronter à shakespeare, à hugo ou à goethe on n'en parlerait pas autant c'est sûr...