BenJoseph a écrit:

titine10 a écrit:

non Yacoub il était Chrétien la prochaine fois quand tu veux ouvrir une rubrique de propagande renseigne toi car la tu est l'arroseur arrosé

Hitler n'était pas chrétien mais de culture seulement. Il ne croyait pas JESUS-Christ !

non non il était chrétien de culture cela ne change pas grand chose juste un manque d’assiduité a la pratique il croyait en JESUS il ne faut pas avoir honte de cela ,Hitler n'est pas le Christianisme

titine10 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Hitler n'était pas chrétien mais de culture seulement. Il ne croyait pas JESUS-Christ !

non non il était chrétien de culture cela ne change pas grand chose juste un manque d’assiduité a la pratique il croyait en JESUS il ne faut pas avoir honte de cela ,Hitler n'est pas le Christianisme

Tu ne sais même pas ce qu'est un chrétien véritable

BenJoseph a écrit:

titine10 a écrit:

non non il était chrétien de culture cela ne change pas grand chose juste un manque d’assiduité a la pratique il croyait en JESUS il ne faut pas avoir honte de cela ,Hitler n'est pas le Christianisme

Tu ne sais même pas ce qu'est un chrétien véritable

Faut le prouver

titine10 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu ne sais même pas ce qu'est un chrétien véritable

Faut le prouver

A quoi cela sert-il de te prouver puisque tu ne crois pas aux paroles de JESUS-Christ et à ses apôtres !

BenJoseph a écrit:

titine10 a écrit:

Faut le prouver

A quoi cela sert-il de te prouver puisque tu ne crois pas aux paroles de JESUS-Christ et à ses apôtres !

Qui a dit que ne j'avais pas foi en JESUS? impossible car sinon je ne pourrais être Musulman ....... tu crois en ses paroles ? si je cite la Bible et que ses propos condamnent certaines de tes croyances que feras tu ? est tu en cohérence avec tes écritures? tes dogmes sont t'ils compatible avec la foi de JESUS ? as tu un jours fais une comparaison entre ce que tu crois et ce que ta Bible t'enseigne? moi Musulman ma foi est en accord parfait avec le Coran et la sunna du prophète Muhammad aucune de mes croyances sont condamner par le Coran .... qu'en n'ai t'il de ta foi et de la Bible ?

titine10 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Hitler n'était pas chrétien mais de culture seulement. Il ne croyait pas JESUS-Christ !

non non il était chrétien de culture cela ne change pas grand chose juste un manque d’assiduité a la pratique il croyait en JESUS il ne faut pas avoir honte de cela ,Hitler n'est pas le Christianisme

Bin si pour toi,l'habit fait le moine,tu n'a pas tout compris.

Citation :

Qui a dit que ne j'avais pas foi en JESUS? impossible car sinon je ne pourrais être Musulman .....

Si tu avais foi en JESUS,tu tenterai au moins de suivre ses commandements!

Comme je dit,dans la haine du Juif,les grands esprits se rencontrent 

Islam radical ou peste brune,kif,kif!

Mon grand père a immigré en France à cause Mussolini.

NO PASARAN!

Le fascisme quelque soit sa forme doit etre combattu,non par la violence (bien que ce soit tentant  ) mais en exposant sa vie si il le faut!

HOSANNA a écrit:

Le fascisme quelque soit sa forme doit etre combattu,non par la violence (bien que ce soit tentant  ) mais en exposant sa vie si il le faut!

Bonjour Hosanna et bonjour à tous,

Je réponds globalement à vos différentes interventions.

Bien qu'il ait été baptisé, comme aussi des tas d'assassins et de salauds, ce qui n'est donc pas une référence, Hitler n'était certainement pas chrétien dans l'âme. Au mieux, il s'en foutait. Il n'avait réellement ni dieu ni religion.
Avoir une vie et un comportement comme les siens est tout le contraire de ce que doit être la vie d'un chrétien.

Je crois qu'Hitler était un homme relativement intelligent, mais sans talent et plutôt paumé.
Il s'est construit sur des concepts de son époque et dans une famille déstructurée.
Il était probablement habité par des instincts et des pulsions assez basiques et sauvages.
La souffrance et la haine ont été les fondements de sa personnalité.

Mais je crois que pour en parler il faut d'abord s'informer et je vous invite à lire sa biographie sur Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

Bonjour Amada
Rien à ajouter quand à sa "chrétienté" si ce n'est ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi

L'occultisme au sein du régime nazi[modifier | modifier le code]
La SS[modifier | modifier le code]
Himmler et les rites SS[modifier | modifier le code]
Le fondateur de l’hitlérisme ésotérique fut Heinrich Himmler, qui était fasciné plus que n’importe quel autre officiel du Troisième Reich (dont Hitler) par le racialisme Aryen (et pas seulement germanique) et par l’Odinisme germanique[réf. nécessaire]. Himmler a prétendu s’être considéré lui-même comme le successeur spirituel ou même la réincarnation de Heinrich (ou Henri) Ier dit l’Oiseleur, duc de Saxe et roi germanique au xe siècle. Il mit au point des rites SS en l’honneur du vieux roi et rapporta les ossements de ce dernier dans la crypte de la cathédrale de Quedlinburg. Himmler eut même ses quartiers personnels aménagés au château de Wewelsburg, décoré en l’honneur de celui-ci.

L'Ahnenerbe[modifier | modifier le code]


Bruno Beger en train de prendre des mensurations faciales
L'Ahnenerbe, branche d'études « scientifiques » des SS, aussi appelée par certains le Bureau occulte nazi, avait pour vocation l’étude et la conservation de l’héritage ancestral. Elle était originellement consacrée à la recherche de preuves de la supériorité de la race aryenne, mais fut aussi versée dans des pratiques occultes. Fondée en 1935 par Himmler, les buts poursuivis par l’Ahnenerbe furent notamment la quête de lieux et d’objets mythiques comme l’Atlantide et le Graal (buts qui passent notamment pour la base de l’archéologie nazie dans les films d’Indiana Jones)10.

Beaucoup de temps et de ressources furent consacrés à la recherche ou à la création d’un paradigme “historique”, “culturel” et “scientifique” qui, populairement accepté, ancrerait les idées à propos de la race aryenne “supérieure” dans la société allemande de l’époque. Des organisations mystiques telles que la Société Thulé, Schwarze Sonne, et d’autres furent créées, reliées à l’élite SS, et adoptant des rites, des initiations et des croyances spécifiques.

Des expéditions au Tibet, au Népal, en Grèce, en Arctique, et en Nouvelle-Souabe (Antarctique) furent organisées à la recherche de la mythique nation “aryenne” d’Hyperborée, dont la capitale, Ultima Thule, avait supposément été érigée par les ancêtres extraterrestres des “races aryennes” en provenance du système solaire d’Aldébaran, selon le controversé livre jaune nº5.[réf. nécessaire]

En 1938, une expédition fut envoyée au Tibet sous la houlette d'Ernst Schäfer, en quête du foyer originel de la race aryenne selon Édouard Conte et Cornelia Essner. À cette fin, l'anthropologue Bruno Beger fit des moulages de visages et effectua des mesures de crâne et de nez11.

De pareilles expéditions furent organisées à la recherche d’objets semi-mythiques censés conférer la puissance ou des pouvoirs spéciaux à leur détenteur, comme le Graal et la Sainte Lance.[réf. nécessaire]

Alfred Rosenberg et la tentation d'une religion païenne[modifier | modifier le code]
Le principal théoricien nazi se situant dans une ligne mystique est le philosophe Alfred Rosenberg. Selon l'historien Lionel Richard, "il prône la constitution d'une religion nouvelle articulée sur une identité collective allemande finalement refondée artificiellement, appuyée sur la "pureté naturelle du sang" et sur une "renaissance germanico-nordique.""12.

Selon Lionel Richard, "Sous le Troisième Reich, à l'instigation de Rosenberg et d'autres dirigeants, comme le ministre de l'agriculture Walter Darré ou le chef SS Heinrich Himmler, les nazis se sont essayés à cette "religion nouvelle"."12 Elle s'est notamment exprimée à travers un calendrier de cérémonies (prise du pouvoir le 30 janvier, mémorial des Héros en mars, anniversaire du chef et "communion" ou "confirmation" des jeunesses hitlériennes le 20 avril, fête du Travail le premier mai, solstice d'été le 21 juin, fête des moissons en octobre, commémoration des "martyrs" du putsch de 1923, solstice d'hiver à Noël), tonalité prophétiques de discours de Hitler, diffusion de la photo du Fürher et de Mein Kampf aux nouveaux mariés, salut Heil Hitler.

Cependant Hitler lui-même ne se serait jamais déclaré lui-même publiquement en faveur de ce culte, "trop préoccupé de ne pas liguer contre lui l'ensemble des chrétiens." selon l'historien Lionel Richard13. Et Lionel Richard d'estimer que, au total, le néopaganisme n'a joué qu'un rôle marginal au sein du régime nazi.


Dans le nazisme, Adolf Hitler est quelquefois comparé au Christ, ou vénéré comme un sauveur messianique envoyé par Dieu.

Une des prières récitées dans les orphelinats du Troisième Reich : Führer, mein Führer, von Gott mir gegeben, beschütz und erhalte noch lange mein Leben. Du hast Deutschland errettet aus tiefster Not, Dir verdank ich mein täglich Brot. Führer, mein Führer, mein Glaube, mein Licht. Führer mein Führer, verlasse mich nicht[réf. nécessaire] Ce qui se traduit approximativement par : Guide, mon Guide, qui m’est donné par Dieu, protège moi et maintiens ma vie pour longtemps, Tu as sauvé l’Allemagne de la plus profonde misère, à toi je dois mon pain quotidien, Guide, mon Guide, ma Foi, ma Lumière, Guide, mon Guide, ne m’abandonne pas.

Citations[modifier | modifier le code]
« Le Führer est profondément religieux, bien que totalement anti-chrétien ; il voit le christianisme comme un symptôme de décadence. Et pour cause, c’est une branche de la race Juive. » — Joseph Goebbels, dans son journal, 28 décembre 1939.
« Le christianisme est le prototype du Bolchévisme : la mobilisation des masses d’esclaves par les Juifs avec pour objectif d’ébranler la société. » —Adolf Hitler, 1941
« Le peuple allemand, en particulier la jeunesse, a appris une fois encore à évaluer racialement les gens. Il s’est une fois encore détourné des théories chrétiennes, de l’enseignement chrétien qui a régi l’Allemagne depuis plus de mille ans et qui a causé le déclin racial de l’identité allemande, et presque sa mort raciale. » — Heinrich Himmler, le 22 mai 1936 lors d’un discours à Brocken, Allemagne.

HOSANNA a écrit:

Bonjour Amada
Rien à ajouter quand à sa "chrétienté" si ce n'est ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi

Il est clair que lier nazisme et christianisme et une absurdité et une hérésie...!!

Amada a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonjour Amada
Rien à ajouter quand à sa "chrétienté" si ce n'est ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi

Il est clair que lier nazisme et christianisme et une absurdité et une hérésie...!!

AMEN!

titine10 a écrit:

yacoub a écrit:

Hitler est né chrétien comme Roger Garaudy, Vincent Monteil ou Maurice Bucaille mais la fascination de l'islam a agi est GAraudy Monteil Bucaille se sont convertis à l'islam de leur vivant et de leur plein gré et ils sot devenus Raja, Mansour ...etc
mais pour Hitler  il a fallu la réunion des Plus Grands Savants de l'islam pour considérer qu'il était mahométan d'esprit et d'âme.

Hitler était chrétien c'est un fait ne tourne pas au rond mets tu sur le compte de ta foi le comportement de Hitler?

Hitler était chrétien, comme moi, j'étais mahométan uniquement par la naissance dans une famille chrétienne
qui lui a donné le baptême.

De plus, Hitler, on ne lui pas coupé le prépuce contrairement à moi et il n'a pas été obligé d'apprendre la Bible par coeur
dès l'âge de 6 ans, sa mère et ses sœurs sortaient sans voiles.

Et je te l'ai dit ma foi est d'être sans foi. 

assume Hitler fait partie de ta communauté de croyant

Ca,quand on ne sait pas lire..

titine10 a écrit:

assume Hitler fait partie de ta communauté de croyant

Oui et d'ailleurs, il (Hitler) n'a fait tuer aucun membre de sa communauté (chrétienne) tant il était respectueux de sa religion.

C'était un croyant abouti, apôtre de la non violence.  

"Selon Albert Speer, Hitler, tout autant hostile au christianisme qu'Himmler, était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque de libération de toute mystique; Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière, mais il voulait attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes, ce qui le conduisit à refréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS."

Vive WIKI.

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

assume Hitler fait partie de ta communauté de croyant

Oui et d'ailleurs, il (Hitler) n'a fait tuer aucun membre de sa communauté (chrétienne) tant il était respectueux de sa religion.

C'était un croyant abouti, apôtre de la non violence.  

C'est vrai que dans les millions de mort en Europe y'avait pas de chrétien

CHRISTOPHEG a écrit:

"Selon Albert Speer, Hitler, tout autant hostile au christianisme qu'Himmler, était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque de libération de toute mystique; Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière, mais il voulait attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes, ce qui le conduisit à refréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS."

Vive WIKI.

Faisons citer directement le concerné

En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple.

dolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Selon Albert Speer, Hitler, tout autant hostile au christianisme qu'Himmler, était par contre peu favorable à la recréation d'un culte païen et se félicitait de vivre à une époque de libération de toute mystique; Hitler regrettait la conversion des Germains au christianisme et préférait l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière, mais il voulait attendre la fin de la guerre pour régler leurs comptes aux églises chrétiennes, ce qui le conduisit à refréner certaines ardeurs antichrétiennes et mystiques du chef des SS."

Vive WIKI.

Faisons citer directement le concerné

En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple.

dolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich

Comme quoi, le discours du Hitler de 1922 qui n'avait encore rien fait comme acte réellement répréhensible est bien différent du Hitler de 1943 dont les idées sur le sujet avaient pas mal évoluées.

Hitler était le spécialiste de la manipulation et un orateur hors pair. Il s'avait s'adapter à son auditoire et aux circonstances.

En 22 (il arrive au pouvoir en 33), il valait mieux faire profil bas.

Resituons les choses dans leur contexte.

Mais peu importe, "les philosophes" du NSDAP étaient surtout Rosenberg et Himmler. Pour Hitler, ce n'était pas une priorité immédiate. On voit toutefois son attachement à la notion de combat dès 22. On saura plus tard ce que cela veut dire.

oui biensur la pensée de hitler en 22 n'était pas le sienne en 39 franchement un peu de sérieux il était chrétien point je ne suis pas entrain de dire qui l'a respecter la Bible puis Hitler n'était pas un manipulateur il pensait ce qu'il disait aux foules

titine10 a écrit:

oui biensur la pensée de hitler en 22 n'était pas le sienne en 39 franchement un peu de sérieux il était chrétien point je ne suis pas entrain de dire qui l'a respecter la Bible puis Hitler n'était pas un manipulateur il pensait ce qu'il disait aux foules

Comme dit, plus haut, oui, il était catholique baptisé. Mais c'est une coquille vide puisqu'il n'en a rien fait.

La psychologie du personnage est bien connue. Psychose paranoïaque avec bouffées délirantes. Caractéristiques principales : absence totale d'empathie et manipulation.

Comme tout bon orateur, il disait à la foule ce qu'elle voulait entendre ou mieux que cela, il créait le besoin pour ensuite le combler. Son discours évoluait en fonction du pouvoir dont il disposait.

Il a tué plus de chrétiens que de juifs mais pas de la même atroce façon systématique.

Très banal ce que je dis tant c'est universellement admis ...

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

oui biensur la pensée de hitler en 22 n'était pas le sienne en 39 franchement un peu de sérieux il était chrétien point je ne suis pas entrain de dire qui l'a respecter la Bible puis Hitler n'était pas un manipulateur il pensait ce qu'il disait aux foules

Comme dit, plus haut, oui, il était catholique baptisé.  Mais c'est une coquille vide puisqu'il n'en a rien fait.

La psychologie du personnage est bien connue.  Psychose paranoïaque avec bouffées délirantes.  Caractéristiques principales : absence totale d'empathie et manipulation.

Comme tout bon orateur, il disait à la foule ce qu'elle voulait entendre ou mieux que cela, il créait le besoin pour ensuite le combler.  Son discours évoluait en fonction du pouvoir dont il disposait.

Il a tué plus de chrétiens que de juifs mais pas de la même atroce façon systématique.

Très banal ce que je dis tant c'est universellement admis ...

je pense pas qui l'était malade je pense qui l'était sincère

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comme dit, plus haut, oui, il était catholique baptisé.  Mais c'est une coquille vide puisqu'il n'en a rien fait.

La psychologie du personnage est bien connue.  Psychose paranoïaque avec bouffées délirantes.  Caractéristiques principales : absence totale d'empathie et manipulation.

Comme tout bon orateur, il disait à la foule ce qu'elle voulait entendre ou mieux que cela, il créait le besoin pour ensuite le combler.  Son discours évoluait en fonction du pouvoir dont il disposait.

Il a tué plus de chrétiens que de juifs mais pas de la même atroce façon systématique.

Très banal ce que je dis tant c'est universellement admis ...

je pense pas qui l'était malade je pense qui l'était sincère

Comme tous les islamistes le sont !!!

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

je pense pas qui l'était malade je pense qui l'était sincère

Comme tous les islamistes le sont !!!

ce sont des gens très censé ne pas partager tes valeurs ,idéologie ne signifie pas qu'ils sont malade évoquer la maladie pour disqualifier son interlocuteur est une technique selon puérile

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comme dit, plus haut, oui, il était catholique baptisé.  Mais c'est une coquille vide puisqu'il n'en a rien fait.

La psychologie du personnage est bien connue.  Psychose paranoïaque avec bouffées délirantes.  Caractéristiques principales : absence totale d'empathie et manipulation.

Comme tout bon orateur, il disait à la foule ce qu'elle voulait entendre ou mieux que cela, il créait le besoin pour ensuite le combler.  Son discours évoluait en fonction du pouvoir dont il disposait.

Il a tué plus de chrétiens que de juifs mais pas de la même atroce façon systématique.

Très banal ce que je dis tant c'est universellement admis ...

je pense pas qui l'était malade je pense qui l'était sincère

Sa maladie ne fait pas beaucoup de doute tant elle a été étudiée par toutes les facultés universitaires de psychologie dans le monde.  C'est de l'histoire récente.  La doc est disponible.

Sincère sans doute.  Il pensait ce qu'il disait réellement.  Mais cela ne l'empêchait pas de manipuler.

Une question plus intéressante serait de savoir ce que le monde musulman (ou certains parmi ce monde) pense de lui.  Un criminel ?  Un "saint" ?  Un prophète ? Un modèle à suivre ?  Que penser d'un homme qui a provoqué 50.000.000 de morts sans en avoir tué un lui-même ?

Ce qu'a réalisé Hitler je ne parle pas des massacres je parle de sa stratégie pour arriver au pouvoir réussir a conquérir l'europe etc un fou n'aurait pas pu le faire il était d'une grande intelligence et non il n'est pas un saint ni un prophète faut pas déconner

la seconde guerre mondiale ne doit pas etre caricaturé ou simplifié il faut évoquer les faits et prend en compte le contexte qui a déclaré la guerre a l'Allemagne en 39?

comment hitler est arriver au pouvoir et pourquoi? pourquoi le peuple Allemand l'a plébiscité que s'est t'il passer en 14 18 la révolution Allemande,la perte de la guerre,les bolchéviques etc l'histoire ce n'est pas faire de la propagande mais de raconter les faits et non les caricaturés

titine10 a écrit:

la seconde guerre mondiale ne doit pas etre caricaturé ou simplifié il faut évoquer les faits et prend en compte le contexte qui a déclaré la guerre a l'Allemagne en 39?

Pour quelles raisons surtout ...

titine10 a écrit:

comment hitler est arriver au pouvoir et pourquoi? pourquoi le peuple Allemand l'a plébiscité que s'est t'il passer en 14 18 la révolution Allemande,la perte de la guerre,les bolchéviques etc l'histoire ce n'est pas faire de la propagande mais de raconter les faits et non les caricaturés

Je ne caricature rien et j'étudie la seconde guerre mondiale depuis plus de 20 ans. Mais on est hors-sujet malheureusement. Je te répondrai dans une heure ou deux. Ciao.