comment hitler est arriver au pouvoir et pourquoi? pourquoi le peuple Allemand l'a plébiscité que s'est t'il passer en 14 18 la révolution Allemande,la perte de la guerre,les bolchéviques etc l'histoire ce n'est pas faire de la propagande mais de raconter les faits et non les caricaturés

titine10 a écrit:

la seconde guerre mondiale ne doit pas etre caricaturé ou simplifié il faut évoquer les faits et prend en compte le contexte qui a déclaré la guerre a l'Allemagne en 39?

Pour quelles raisons surtout ...

titine10 a écrit:

comment hitler est arriver au pouvoir et pourquoi? pourquoi le peuple Allemand l'a plébiscité que s'est t'il passer en 14 18 la révolution Allemande,la perte de la guerre,les bolchéviques etc l'histoire ce n'est pas faire de la propagande mais de raconter les faits et non les caricaturés

Je ne caricature rien et j'étudie la seconde guerre mondiale depuis plus de 20 ans. Mais on est hors-sujet malheureusement. Je te répondrai dans une heure ou deux. Ciao.

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

la seconde guerre mondiale ne doit pas etre caricaturé ou simplifié il faut évoquer les faits et prend en compte le contexte qui a déclaré la guerre a l'Allemagne en 39?

Pour quelles raisons surtout ...

Oui sa j'aime les gens qui vont au fond des choses et qui ne caricature pas la seconde guerre mondiale beaucoup de gens ne savent pas que c'est la France et l'Angleterre qui ont déclaré la guerre a l'Allemagne a cause de l'invasion du territoire de dantzig territoire allemand occuper par la pologne

HOSANNA a écrit:

Amada a écrit:

Il est clair que lier nazisme et christianisme et* une absurdité et une hérésie...!!

AMEN!

* Il fallait lire "EST" une absurdité et une hérésie...

Sorry...  

Amada a écrit:

HOSANNA a écrit:

AMEN!

* Il  fallait lire "EST" une absurdité et une hérésie...

Sorry...  

Le subconscient de ta pensée véritable

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour quelles raisons surtout ...

Oui sa j'aime les gens qui vont au fond des choses et qui ne caricature pas la seconde guerre mondiale beaucoup de gens ne savent pas que c'est la France et l'Angleterre qui ont déclaré la guerre a l'Allemagne a cause de l'invasion du territoire de dantzig territoire allemand occuper par la pologne

Bien sûr. Sans déclaration de guerre préalable et sous le motif le plus ridicule de toute l'histoire. D'ailleurs personne ne le connaît ...

Les accords de Munich en 38 étaient une lamentable farce où les français et les anglais ont baissé leur culotte au nom de la paix à tout prix.

Hitler était faible pendant qu'il envahissait la Pologne et l'armée allemande loin d'être prête. Il eut fallu en profiter pour attaquer de suite à l'ouest ! 5 ans de guerre à cause de cela.

Le Traité de Versailles de 1919 contenait les germes de la seconde guerre mondiale.

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

Oui sa j'aime les gens qui vont au fond des choses et qui ne caricature pas la seconde guerre mondiale beaucoup de gens ne savent pas que c'est la France et l'Angleterre qui ont déclaré la guerre a l'Allemagne a cause de l'invasion du territoire de dantzig territoire allemand occuper par la pologne

Bien sûr.  Sans déclaration de guerre préalable et sous le motif le plus ridicule de toute l'histoire.  D'ailleurs personne ne le connaît ...

Les accords de Munich en 38 étaient une lamentable farce où les français et les anglais ont baissé leur culotte au nom de la paix à tout prix.

Hitler était faible pendant qu'il envahissait la Pologne et l'armée allemande loin d'être prête.  Il eut fallu en profiter pour attaquer de suite à l'ouest !  5 ans de guerre à cause de cela.

Le Traité de Versailles de 1919 contenait les germes de la seconde guerre mondiale.

Oui sur ce point je suis d'accord avec toi le traité de Versailles était la plaie béante ........La France et l'Angleterre ont déclarés la guerre a l’Allemagne au motif de l'invasion de la Pologne mais l 'Allemagne était dans son bon droit car le territoire de Dantzig était Allemand a la fin de la première guerre mondiale ,les vainqueurs de la première guerre mondiale ont découpé le territoire Allemand .......le territoire Allemand de dantzig était vitale pour l’Allemagne car il donner accès a la mer et surtout reconstituer une partie de l'empire Allemand ,beaucoup de gens ne savent pas que Hitler a voulu négocier avec la Pologne a ce sujet mais les Polonais n'ont rien voulu entendre

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

comment hitler est arriver au pouvoir et pourquoi? pourquoi le peuple Allemand l'a plébiscité que s'est t'il passer en 14 18 la révolution Allemande,la perte de la guerre,les bolchéviques etc l'histoire ce n'est pas faire de la propagande mais de raconter les faits et non les caricaturés

Je ne caricature rien et j'étudie la seconde guerre mondiale depuis plus de 20 ans.  Mais on est hors-sujet malheureusement.  Je te répondrai dans une heure ou deux.  Ciao.

Résumons fortement :

1. Traité de Versailles infamant pour l'Allemagne;
2. Misère considérable;
3. République de Weimar bancale, destruction de la démocratie;
4. Elimination physique ou intimidation des adversaires par la force ou la démonstration de force;
5. Propagande du bouc émissaire (incendie du Reichstag par exemple);
6. Divisions de la concurrence;
7. Pratiques électorales plus que douteuses;
8. Culte de la personnalité;
9. Nouvel essor économique;
10. Restauration de la fierté nationaliste.

Arrivée au pouvoir en 33.

CHRISTOPHEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne caricature rien et j'étudie la seconde guerre mondiale depuis plus de 20 ans.  Mais on est hors-sujet malheureusement.  Je te répondrai dans une heure ou deux.  Ciao.

Résumons fortement :

1. Traité de Versailles infamant pour l'Allemagne;
2. Misère considérable;
3. République de Weimar bancale, destruction de la démocratie;
4. Elimination physique ou intimidation des adversaires par la force ou la démonstration de force;
5. Propagande du bouc émissaire (incendie du Reichstag par exemple);
6. Divisions de la concurrence;
7. Pratiques électorales plus que douteuses;
8. Culte de la personnalité;
9. Nouvel essor économique;
10. Restauration de la fierté nationaliste.

Arrivée au pouvoir en 33.

pratique électorale plus que douteuse? le Peuple Allemand soutenait Hitler avec joie ,tu as oublié d'invoquer les bolcheviques qui renversent l'empereur et l'empire Allemand lors de la révolution de 18 ce qui entraîna la signature du traité de Versailles traité signé par le nouveau pouvoir allemand pouvoir civil socialiste contre l'avis des généraux allemands ........Hitler était capitaine dans l'armée a cette époque sa haine du communiste et des Juifs vient de la car en Russie c'est le lobby Juif mondial qui renversé l'empereur de Russie sa famille a été massacré par l'armée rouge bolchevique   au nom du communisme ,la plupart des dirigeant du parti étaient Juifs l'armée rouge a été crée par Trotsky et financé par les banquiers de de wall street ,les bolcheviques ont exporter la révolution en Allemagne en 18 quelques jours avant l'armistice et la signature de la défaite allemande ... tout cela a engendré chez hitler la haine du juif et du communiste sans oublier la situation économique en Allemagne les Juif prêter a des taux d’intérêts exorbitant a la population allemande ,le peuple allemand était ruiné dans la misère ne pouvant rembourser leur prêt ils perdaient leur bien ... Hitler a fait une grande erreur il a fait des amalgames en accusant tout les juifs alors que les véritables criminel étaient les banquiers mais rotschild lui ne vivait pas dans le ghetto de Varsovie comme d'habitude se sont les pauvres qui trinquent pour rien

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien sûr.  Sans déclaration de guerre préalable et sous le motif le plus ridicule de toute l'histoire.  D'ailleurs personne ne le connaît ...

Les accords de Munich en 38 étaient une lamentable farce où les français et les anglais ont baissé leur culotte au nom de la paix à tout prix.

Hitler était faible pendant qu'il envahissait la Pologne et l'armée allemande loin d'être prête.  Il eut fallu en profiter pour attaquer de suite à l'ouest !  5 ans de guerre à cause de cela.

Le Traité de Versailles de 1919 contenait les germes de la seconde guerre mondiale.

Oui sur ce point je suis d'accord avec toi le traité de Versailles était la plaie béante ........La France et l'Angleterre ont déclarés la guerre a l’Allemagne au motif de l'invasion de la Pologne mais l 'Allemagne était dans son bon droit car le territoire de Dantzig était Allemand a la fin de la première guerre mondiale ,les vainqueurs de la première guerre mondiale ont découpé le territoire Allemand .......le territoire Allemand de dantzig était vitale pour l’Allemagne car  il donner accès a la mer et surtout reconstituer une partie de l'empire Allemand ,beaucoup de gens ne savent pas que Hitler a voulu négocier avec la Pologne a ce sujet mais les Polonais n'ont rien voulu entendre

Tout dépend comment on négocie.  Les négociations d'Hitler sont à court terme.  Ou bien il obtient ce qu'il veut où il menace de guerre.

Mais soyons clairs.  Ses buts non avoués, il les a réalisés (en partie).  La destruction de la Russie faisait partie de ses plans depuis le début; cela ne l'a pas empêché de signer un pacte de non-agression avec la Russie qu'il a trahi à l'été 41.

Le couloir de Dantzig donnait un accès à la mer à la Pologne.  L'Allemagne en avait autant qu'elle le voulait via la Prusse notamment.  Attention ...

Les minorités de langue allemande et leur supposée discrimination ont toujours été l'excuse des débuts pour Hitler.

La France pourrait très bien décider d'envahir la Suisse en disant qu'une minorité de francophone est discriminée.

Cela ne tient pas la route ...

la perte du territoire de dantzig couper l'Allemagne en deux inacceptable pour n'importe quelle pays et surtout ce territoire était stratégique il donne sur la mer Baltique concernant la Russie tu as raison mais les soviétiques aussi avaient des intentions de conquête quand Hitler et Staline signe l'accord de non agression les deux savaient très bien que c'était du pipeau qui a exporter le révolution bolchevique en Allemagne en 18 c'est les communistes

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Résumons fortement :

1. Traité de Versailles infamant pour l'Allemagne;
2. Misère considérable;
3. République de Weimar bancale, destruction de la démocratie;
4. Elimination physique ou intimidation des adversaires par la force ou la démonstration de force;
5. Propagande du bouc émissaire (incendie du Reichstag par exemple);
6. Divisions de la concurrence;
7. Pratiques électorales plus que douteuses;
8. Culte de la personnalité;
9. Nouvel essor économique;
10. Restauration de la fierté nationaliste.

Arrivée au pouvoir en 33.

pratique électorale plus que douteuse? le Peuple Allemand soutenait Hitler avec joie ,tu as oublié d'invoquer les bolcheviques qui renversent l'empereur et l'empire Allemand lors de la révolution de 18 ce qui entraîna la signature du traité de Versailles traité signé par le nouveau pouvoir allemande pouvoir civil socialiste contre l'avis des généraux allemands ........Hitler était capitaine dans l'armée a cette époque sa haine du communiste et des Juifs vient de la car en Russie c'est le lobby Juif mondial qui renversé l'empereur de Russie sa famille a été massacré par l'armée rouge bolchevique   au nom du communisme ,la plupart des dirigeant du parti étaient Juifs l'armée rouge a été crée par Trotsky et financé par les banquiers de de wall street ,les bolcheviques ont exporter la révolution en Allemagne en 18 quelques jours avant l'armistice et la signature de la défaite allemande ... tout cela a engendré chez hitler la haine du juif et du communiste sans oublier la situation économique en Allemagne les Juif prêter a des taux d’intérêts exorbitant a la population allemande ,le peuple allemand était ruiné dans la misère ne pouvant rembourser leur prêt ils perdaient leur bien ... Hitler a fait une grande erreur il a fait des amalgames en accusant tout les juifs alors que les véritables criminel étaient les banquiers mais rotschild lui ne vivait pas dans le ghetto de Varsovie comme d'habitude se sont les pauvres qui trinquent pour rien

Le peuple allemand soutenait Hitler, c'est sûr mais le scrutin de novembre 32 montre déjà un tassement.  Il fallait réagir de la manière dont je l'ai décrit.  

Soyons précis jusqu'au bout alors.

Hitler n'a jamais été capitaine.  Il était caporal.  Il a été gazé dans les Flandres mais il ne s'est jamais approché du front; il était estafette.

Hitler ne détestait absolument pas les juifs dans sa jeunesse et même au début de sa carrière politique.  A revoir cela.

Les bolchéviques n'ont jamais joué qu'un rôle relativement mineur en Allemagne.  La République de Weimar, c'était surtout les socialistes et les sociaux-démocrates.

Mais leurs actions symboliquement fortes ont marqué l'époque.

Hitler détestait surtout les politiciens allemands qui selon lui avaient trahi la patrie.  Il détestait ensuite la France et l'Angleterre qui avaient contraint l'Allemagne à une humiliante capitulation (l'histoire du wagon de Compiègne).

Il détestait enfin les financier que tu décrits.  Le reste de ce que tu dis est exact.

Que veux tu,avec le coran,tu peux te dire ce que tu veux,du moment que tu le dis,tu l'es,logique islamique!

Ou comment nier qu'hitler a été fait musulman d'honneur,en disant qu'il était chrétien,ca devient vraiment pitoyable!

Et le coran est un livre de paix et damour  

Oui il était caporal c'est vrai et tu as raison durant sa jeunesse il n'avait pas de haine des Juifs et des communistes c'est après la défaite de la première guerre mondiale et la chute de l'empire Allemand que sa haine naquit ,les bolcheviques ont joué un rôle majeur en Allemagne la chute de de l'empereur est lié a leur activités en Allemagne ,les socialistes sont arrivé au pouvoir grâce a leur révolution ,hitler détestait les communistes a cause de cela sinon sur le fond de tes analyses je suis d'accord avec toi .....j'ai lu mein Kamft "mon combat" mais je ne me suis pas arrêté a ceci j'ai étudié d'autres sources mais je pense que pour comprendre Hitler la moindre des choses c'est lire son livre car il décrit très bien le contexte historique

Tu lis mein kamph mais pas la Bible,ca explique pas mal de choses  

titine10 a écrit:

Oui il était caporal c'est vrai et tu as raison durant sa jeunesse il n'avait pas de haine des Juifs et des communistes c'est après la défaite de la première guerre mondiale et la chute de l'empire Allemand  que sa haine naquit ,les bolcheviques ont joué un rôle majeur en Allemagne la chute de de l'empereur est lié a leur activités en Allemagne ,les socialistes sont arrivé au pouvoir grâce a leur révolution ,hitler détestait les communistes a cause de cela sinon sur le fond de tes analyses je suis d'accord avec toi .....j'ai lu mein Kamft "mon combat" mais je ne me suis pas arrêté a ceci j'ai étudié d'autres sources mais je pense que pour comprendre Hitler la moindre des choses c'est lire son livre car il décrit très bien le contexte historique

Sa haine naquit non pas vers les bolchéviques mais vers les politiciens allemands qu'il rendait responsable de la défaite.  Ensuite, les financiers, juifs, souvent ...  Enfin, les bolchéviques.

La révolution bolchévique mondiale est un mythe.  Staline ne l'a pas compris.

Mais ... Les bolchéviques ont eu une influence plus que symbolique en Allemagne.  Le pouvoir était détenu par les socialistes et les sociaux-démocrates dans la République de Weimar.

Je respecte tes connaissances.  Pour ma part, il y a plus de 20 ans que j'étudie le sujet.

HOSANNA a écrit:

Tu lis mein kamph mais pas la Bible,ca explique pas mal de choses  

Tu sais cela s'appelle la culture j'ai une discipline morale écouter et lire les deux parties donc comme je suis un passionné de la seconde guerre mondiale ne pas lire mein kampf serait une faute intellectuelle

HOSANNA a écrit:

Tu lis mein kamph mais pas la Bible,ca explique pas mal de choses  

Ta patience est infinie, Hosanna.  Quelqu'un d'autre nous aurait déjà mis un carton pour hors-sujet répété.

Ce thème est ma spécialité.  Accorde-moi ton indulgence ...

Discipline moralen lisant mein kamph?
Ca devient vraiment nauséabond!
Youkaidi,youkaida!
Leve la main en l'air pour voir..

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu lis mein kamph mais pas la Bible,ca explique pas mal de choses  

Tu sais cela s'appelle la culture j'ai une discipline morale écouter et lire les deux parties donc comme je suis un passionné de la seconde guerre mondiale ne pas lire mein kampf serait une faute intellectuelle

Là, je suis complètement d'accord avec toi, Titine.

Mais on est complètement hors-sujet ...

HOSANNA a écrit:

Discipline moralen lisant mein kamph?
Ca devient vraiment nauséabond!
Youkaidi,youkaida!
Leve la main en l'air pour voir..

Mein Kampf ne peut être lu qu'avec les yeux de l'historien sinon on a un vrai problème ....

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

Oui il était caporal c'est vrai et tu as raison durant sa jeunesse il n'avait pas de haine des Juifs et des communistes c'est après la défaite de la première guerre mondiale et la chute de l'empire Allemand  que sa haine naquit ,les bolcheviques ont joué un rôle majeur en Allemagne la chute de de l'empereur est lié a leur activités en Allemagne ,les socialistes sont arrivé au pouvoir grâce a leur révolution ,hitler détestait les communistes a cause de cela sinon sur le fond de tes analyses je suis d'accord avec toi .....j'ai lu mein Kamft "mon combat" mais je ne me suis pas arrêté a ceci j'ai étudié d'autres sources mais je pense que pour comprendre Hitler la moindre des choses c'est lire son livre car il décrit très bien le contexte historique

Sa haine naquit non pas vers les bolchéviques mais vers les politiciens allemands qu'il rendait responsable de la défaite.  Ensuite, les financiers, juifs, souvent ...  Enfin, les bolchéviques.

La révolution bolchévique mondiale est un mythe.  Staline ne l'a pas compris.

Mais ... Les bolchéviques ont eu une influence plus que symbolique en Allemagne.  Le pouvoir était détenu par les socialistes et les sociaux-démocrates dans la République de Weimar.

Je respecte tes connaissances.  Pour ma part, il y a plus de 20 ans que j'étudie le sujet.

Non crois moi Hitler détestait sa classe politique corrompu traite a la nation et surtout les bolcheviques car il assimilait ses politiques a des bolcheviques,la haine du communiste chez Hitler des son engagement politique n'était pas un mythe


Les socialistes sont arriver au pouvoir grâce aux bolcheviques .......la révolution bolchevique n'est pas un mythe elle a renversé deux empires le russe et l'Allemand et a produit un génocide en Ukraine "l'holodomor" puis a engendré des millions de morts russes envoyés dans les goulags ...... l'armée rouge n'est pas un mythe ,Staline quand il arrive au pouvoir ne fait que dans la continuité l'horreur absolu mais lui n'a pas hésité a tuer ses propres alliés au sein du parti pour garder le pouvoir

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Discipline moralen lisant mein kamph?
Ca devient vraiment nauséabond!
Youkaidi,youkaida!
Leve la main en l'air pour voir..

Mein Kampf ne peut être lu qu'avec les yeux de l'historien sinon on a un vrai problème ....

Parce que tu imagines que c'est le cas?

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

Tu sais cela s'appelle la culture j'ai une discipline morale écouter et lire les deux parties donc comme je suis un passionné de la seconde guerre mondiale ne pas lire mein kampf serait une faute intellectuelle

Là, je suis complètement d'accord avec toi, Titine.

Mais on est complètement hors-sujet ...

Bah le sujet c'est Hitler comment ne pas parler de son livre biensur que ce livre doit être lu dans son contexte historique et bien analyser les choses car Hitler avait une sacrée rhétorique c'est pas un livre facile a lire

En disant qu'hitler était chrétien comme le musulman qui prie JESUS est islamique!

C'est de l'apologie du nazisme,sauf que la peste brune est devenue verte!

Citation :

car Hitler avait une sacrée rhétorique c'est pas un livre facile a lire

Rhétorique de la haine du juif,ca,tu comprends!

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sa haine naquit non pas vers les bolchéviques mais vers les politiciens allemands qu'il rendait responsable de la défaite.  Ensuite, les financiers, juifs, souvent ...  Enfin, les bolchéviques.

La révolution bolchévique mondiale est un mythe.  Staline ne l'a pas compris.

Mais ... Les bolchéviques ont eu une influence plus que symbolique en Allemagne.  Le pouvoir était détenu par les socialistes et les sociaux-démocrates dans la République de Weimar.

Je respecte tes connaissances.  Pour ma part, il y a plus de 20 ans que j'étudie le sujet.

Non crois moi Hitler détestait  sa classe politique corrompu traite a la nation et surtout les bolcheviques car il assimilait ses politiques a des bolcheviques,la haine du communiste chez Hitler des son engagement politique n'était  pas un mythe  


Les socialistes sont arriver au pouvoir grâce aux bolcheviques .......la révolution bolchevique n'est pas un mythe elle a renversé deux empires le russe et l'Allemand et a produit un génocide en Ukraine "l'holodomor"  puis a engendré des  millions de morts russes envoyés dans les goulags ...... l'armée rouge n'est pas un mythe ,Staline quand il arrive au pouvoir ne fait que dans la continuité l'horreur absolu mais lui n'a pas hésité a tuer ses propres alliés au sein du parti pour garder le pouvoir

OK pour la classe politique.

La haine du bolchévique est venue plus tard.  Pas en 33.

Le logique d'Hitler est toujours celle du bouc émissaire.  Allons-y pour les bolchéviques.

Ce n'est pas l'engagement de Hitler contre les bolchéviques qui est un mythe.  C'est la révolution bolchévique internationale de Staline (avant Lénine).

OK pour les génocides de Staline et OK pour les raisons.

Les bolchéviques n'ont été qu'un élément dans la fin de l'empire allemand.

Staline et l'horreur absolue, c'est OK comme tu le décrits.

HOSANNA a écrit:

En disant qu'hitler était chrétien comme le musulman qui prie JESUS est islamique!

C'est de l'apologie du nazisme,sauf que la peste brune est devenue verte!

Je nous invite à être très prudents dans ce sujet car le négationnisme et le révisionnisme sont des délits pénaux en Europe de l'Ouest. Pas d'ennuis pour le forum. Attention.

HOSANNA a écrit:

Ou comment nier qu'hitler a été fait musulman d'honneur,en disant qu'il était chrétien,ca devient vraiment pitoyable!

C'est en effet cela la question du sujet.

Qui est Hitler pour les musulmans ? J'ai une idée ...

HOSANNA a écrit:

Citation :

car Hitler avait une sacrée rhétorique c'est pas un livre facile a lire

Rhétorique de la haine du juif,ca,tu comprends!

C'est vrai il avait la haine du Juif il faisait des amalgames il assimilait tout les Juifs a des usuriers, a des banquiers peut scrupuleux cette amalgame fut une erreur ,une faute morale oui il a raison des banquiers Juifs ont comploter contre son pays avec le soutien des communistes ,tout les chef de ce parti étaient majoritairement Juif c'est un fait historique le lobby Juif mondial avait déclaré la guerre a son pays dès 1918 et cela a perdurait jusqu’à son arrivée au pouvoir .....Les Juifs pharisiens que JESUS condamnent dans les Évangiles usurier ,spéculateur ,comploteur ,marchands du temple n'ont pas disparu de notre planète Hitler et l'Allemagne ont eu affaire a cette mafia condamne tu JESUS quand il dénonce cette mafia dans les Évangiles? oui il faut condamner les amalgames de Hitler car tout les Juifs ne sont pas des usuriers comploteurs oui il faut condamner ses crimes commis sur des innocents mais il faut aussi condamner cette mafia Juive pharisienne comme JESUS le fit .... il ne faut pas simplifier les choses raconter l'histoire et les faits ce n'est pas l'apologie du nazisme ceux qui assimilent cela a de l'apologie souhaite cacher la vérité et utilisent très souvent l'arme de l'antisémitisme pour cadenasser toutes recherches historique on n'appelle cela le point "godwin"