Rappel du premier message :

Dans cette vie, nous suivons tous un chemin qui nous mènera soit à notre salut, soit à notre propre perte:
Heureux celui qui a su être parmi les gagnants, qui a su le chemin du salut, de la piété, de la bonté, des bonnes affaires avec Dieu: la prière, la bonne morale, la foi, les bonnes actions, et l'aide envers les nécessiteux, l'éducation... Celui qui a su qu'un jour nous nous rendrons à Dieu, et vers lui nous aurons des comptes à rendre, il a su que cette vie est un tremplin vers l'au delà, que cette vie est un havre d 'épreuve, et qu'il faut faire preuve de sagesse et de patience!
Ceux qui ont compris que, pour réussir dans cette vie, il faut travailler et faire des efforts pour arriver à l'autre rive sans dégât. Tout juste comme l'étudiant qui veut réussir ses études ou son bac, ou l'agriculteur qui veut faire une bonne récolte, ou l'employé qui veut être promu ou le politicien qui veut devenir ministre etc... Ceux ci ont compris qu'il leur faut une vision, des efforts, une méthode, et un but à atteindre!
De même, pour sauver son âme, c'est aussi la même chose, il faut être parmi les bons croyants, ayant une dose de spiritualité, et avoir dans son compte un tas de bonnes œuvres & actions qui leur serviront le Jour du grand examen!
Par contre ceux qui n'ont pas compris cette vie, pensant que c'est juste amusement, argent, matérialisme, abondance en tout genre... Qui ont oublié Dieu, qui ne voient pas plus loin que leur nez, ils auraient raté leur vie, et sont tombé sous la menace de Dieu!
C'est comme celui qui est tombé dans la délinquance, l'alcoolisme, le crime, la négation de Dieu, la mécréance, le refus des messages de Dieu etc... Ceux là sont les perdants, le chatiment déjà dans la vie, en plus de celui de l'au delà qui est encore plus dur!

"mick"

Citation :

Allah s'amuse à créer des incroyants !

ah bon ? selon toi l'humanité toute entière est croyante..

Citation :

Et que dites-vous des gens qui mènent une bonne vie,

en Chine, au Japon, dans le grand nord, des amérindiens, etc... sur le reste de la planète

qui n'ont jamais voyagé , ni entendu parler de Allah !  Selon toi ils sont mécréants ou

méchants 

Ils croient en Dieu ! 

et les musulmans selon toi, sont-ils croyants ou incroyants ?

mick a écrit:

Allah s'amuse à nous éprouver !   

C'est sérieux, et Dieu ne s'amuse pas avec nous, il vous dit:
Sourate 6/AL-ANAM

164. Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

165. C'est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu'Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.

====================================================================
Sourate 67 /AL-MULK (LA ROYAUTE)

1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.

2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

mick a écrit:

Allah s'amuse à créer des incroyants !

Sourate 16 /AN-NAHL (LES ABEILLES)
93. Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

mick a écrit:

Alors il doit s'amuser avec sa bouillie en enfer !  

Et que dites-vous des gens qui mènent une bonne vie,

en Chine, au Japon, dans le grand nord, des amérindiens, etc... sur le reste de la planète

qui n'ont jamais voyagé , ni entendu parler de Allah !  Selon toi ils sont mécréants ou

méchants, et les croyants juifs et les croyants chrétiens ? 

Ils croient en Dieu ! 

Si l'homme existe depuis 10,000 ans pourquoi est-ce que Allah n'a fait son apparition

que depuis 1400 ans !  Allah ne contrôle pas grand chose.

Amicalement Mick
.

Ne t'inquiète pas pour eux, ceux qui n'ont pas entendu de Dieu sont à l'abri du chatiment, mais ceux qui ont entendu le message, mais l'ont renié, alors là bonjour les dégâts....
Sourate 17/AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Moi j'ai eu JESUS comme messager,

Toi tu as eu Mohamed.

Alors on est tous les 2 en sécurité. 

Mick 

Basma a écrit:

"mick"

Citation :

Allah s'amuse à créer des incroyants !

ah bon ? selon toi l'humanité toute entière est croyante..

Citation :

Et que dites-vous des gens qui mènent une bonne vie,

en Chine, au Japon, dans le grand nord, des amérindiens, etc... sur le reste de la planète

qui n'ont jamais voyagé , ni entendu parler de Allah !  Selon toi ils sont mécréants ou

méchants 

Ils croient en Dieu ! 

et les musulmans selon toi, sont-ils croyants ou incroyants ?

 
Bonjour Basma   

Ca fait un bout de temps qu'on n'a pas échangées,

Tous ceux qui croient en Dieu sont des croyants,

Mohamed a fait une grosse erreur en traitant les Juifs 

et les chrétiens d'incroyants, y a pas plus croyants que les juifs,

ils ont vu l'oeuvre de Dieu face à face dans le désert.

Et vous les musulmans, oui vous êtes de grands croyants.

C'est seulement les meurtres au nom d'Allah qui vous nuisent,

Dieu va nous juger TOUS après notre la vie sur terre,

pourquoi assassiner prématurément ! On n'a pas le droit de se faire justice !

Encore plus faire la job de Dieu ! Penses-tu que Dieu approuve le meurtre ?

Amicalement Mick
.

paix sur toi ma chère "mick" !

mick a écrit:

Penses-tu que Dieu approuve le meurtre ?

tout dépend du motif ! 

Basma a écrit:

paix sur toi ma chère "mick" !

mick a écrit:

Penses-tu que Dieu approuve le meurtre ?

tout dépend du motif ! 

A mon humble avis, DIEU n'approuve le meurtre dans aucun cas,

Cela fait parti des Commandements majeurs : "Tu ne tueras pas" !

---- REPLIQUE :

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

paix sur toi ma chère "mick" !

tout dépend du motif ! 

A mon humble avis, DIEU n'approuve le meurtre dans aucun cas,

Cela fait parti des Commandements majeurs : "Tu ne tueras pas"    !

1 - BOFFF.... LE DIEU DE L`ISLAM C`EST MOHAMET ET C`EST LUI

2 - QUI A DICTE QUAND ET QUI IL FAUT TUER , IL TUAIT MEME

3 - CEUX QUI SE MOQUAIT DE LUI ,,,,, CA VEUT TOUT DIRE ....  

4 - TOUTES LES EXCUSES ETAIENT BONNES POUR FAIRE COULER LE SANG

5 - Il était un assoiffe de sang et son dieu aussi . on le voit dans le visage des

6 - Djihagjistes , ils ont la rage au cœur tellement cela les exites de pouvoir tuer .

7 - Ils aiment tellement ca faire couler le sang qu`ils pendent leurs victimes

8 - Publiquement , OUBLIGE les gens a REGARDER lapider les gens , se

9 - Promenent en triomphe avec des tetes coupees , comme des trophées de chasse

10 - Ils n`ont aucun respect pour le corps humain , aucun respect tout court .

11 - Aucun sens d`amour ou de pardon , ils se trouvent toutes sortes de raison pour

12 - Faire mal , on fouette des femmes qui se promenent avec une Bible a la main ,

13 - On fouette des femmes qui ne portent pas le hijab , niquab ou burqa .

14 - On coupe des mains pour un petit vol , ils n`ont pas evolues depuis l`age de pierre .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@SPIRITANGEL
Tout est clair en islam , et chaque chose a une preuve, mais toi tu n'as aucune preuves.
Le Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui a interdit le crime, aussi de boire et de commettre la fornication, il a ordonner la prière et le jeune.
Il n'a jamais cherché la richesse et le plaisir, quoi que disent les haineux et les envieux:
Il est mort pauvre et dormait sur un matelas fait de fibres de palmier ( NB: Amr Ibn Al-Hareth, un des compagnons de Mohammed sws , a dit que lorsque le Prophète sws est mort, il n'a laissé ni argent ni quoi que ce soit d'autre à part sa mule blanche qu'il montait, ses armes, et une parcelle de terre qu'il laissa en charité, rapporté par boukhari)

\"abdemem a écrit:

Il n'a jamais cherché la richesse et le plaisir, quoi que disent les haineux et les envieux:

Heu :il s'est bien marié une première fois avec Kadija une femme riche , il a dû en profiter donc connaitre la richesse et ensuite il a eu plusieurs autres femmes et il me semble qu'il aimait beaucoup les  femmes et qu'il prenait beaucoup de plaisir avec elles .

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

paix sur toi ma chère "mick" !

tout dépend du motif ! 

A mon humble avis, DIEU n'approuve le meurtre dans aucun cas,

Cela fait parti des Commandements majeurs : "Tu ne tueras pas"    !

Dieu approuve la peine de mort en tout cas car elle existait dans tous les pays religieux , c'est un moyen de protéger la société contre le mal .

Myosotis a écrit:

\"abdemem a écrit:

Il n'a jamais cherché la richesse et le plaisir, quoi que disent les haineux et les envieux:

Heu :il s'est bien marié une première fois avec Kadija une femme riche , il a dû en profiter donc connaitre la richesse et ensuite il a eu plusieurs autres femmes et il me semble qu'il aimait beaucoup les  femmes et qu'il prenait beaucoup de plaisir avec elles .

Oui, le mariage du prophète à plusieurs femmes pour le plaisir dites vous! Voilà ce que disent d'éminents chercheurs:
William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mahomet avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mahomet avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mahomet : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Quant à son mariage avec Khadija, en voici le récit en bref:
tout le monde reconnaissait en Mohamed la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps, surtout pour un jeune homme! Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur , ou est le désir dont ils parlent ?
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est Khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté? Donc avis, pour ceux qui cherchent à dire qu'il cherchait la fortune.

Oui c'est bien elle qui l'a demandé en mariage , mais il a connu quand même le plaisir dans le mariage,
fornication c'est en dehors du mariage .
Il me semble qu'il a bien profité du plaisir avec ses femmes , même si en effet certains mariages étaient arrangés pour raison politique ou économique ou éthique (recueillir de veuves ) il faisait quand même son devoir conjugal en y prenant plaisir , surtout avec Aïcha .Il passait beaucoup de temps avec elle .Et la pauvre , il lui avait interdit de se remarier quand elle serait veuve de lui.

Myosotis a écrit:

Oui c'est bien elle qui l'a demandé en mariage , mais il a connu quand même le plaisir dans le mariage,
fornication c'est en dehors du mariage .
Il me semble qu'il a bien profité du plaisir avec ses femmes , même si en effet certains mariages étaient arrangés pour raison politique ou économique ou éthique (recueillir de veuves ) il faisait quand même son devoir conjugal en y prenant plaisir , surtout avec Aïcha .Il passait beaucoup de temps avec elle .Et la pauvre , il lui avait interdit de se remarier quand elle serait veuve de lui.

Oui pour le plaisir dans le mariage, le contraire serait anormal!
Et c'est bien Dieu qui a interdit aux femmes du prophètes de se remarier après sa mort:

Sourate 33
AL-AHZAB (LES COALISÉS)
53. Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors que Dieu ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager de Dieu, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès de Dieu, un énorme pêché.

abdemem a écrit:

Myosotis a écrit:

Oui c'est bien elle qui l'a demandé en mariage , mais il a connu quand même le plaisir dans le mariage,
fornication c'est en dehors du mariage .
Il me semble qu'il a bien profité du plaisir avec ses femmes , même si en effet certains mariages étaient arrangés pour raison politique ou économique ou éthique (recueillir de veuves ) il faisait quand même son devoir conjugal en y prenant plaisir , surtout avec Aïcha .Il passait beaucoup de temps avec elle .Et la pauvre , il lui avait interdit de se remarier quand elle serait veuve de lui.

Oui pour le plaisir dans le mariage, le contraire serait anormal!
Et c'est bien Dieu qui a interdit aux femmes du prophètes de se remarier après sa mort:

Sourate 33
AL-AHZAB (LES COALISÉS)
53. Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors que Dieu ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager de Dieu, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès de Dieu, un énorme pêché.

Ah oui, et quel péché ce serait?????

abdemem a écrit:

Myosotis a écrit:

Heu :il s'est bien marié une première fois avec Kadija une femme riche , il a dû en profiter donc connaitre la richesse et ensuite il a eu plusieurs autres femmes et il me semble qu'il aimait beaucoup les  femmes et qu'il prenait beaucoup de plaisir avec elles .

Oui, le mariage du prophète à plusieurs femmes pour le plaisir dites vous! Voilà ce que disent d'éminents chercheurs:
William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mahomet avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mahomet avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mahomet : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Quant à son mariage avec Khadija, en voici le récit en bref:
tout le monde reconnaissait en Mohamed la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps, surtout pour un jeune homme! Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur , ou est le désir dont ils parlent ?
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est Khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté? Donc avis, pour ceux qui cherchent à dire qu'il cherchait la fortune.

Allons, allons, utilise donc ton cerveau (si ta religion t'en rend encore capable) et demande toi quelle qualité pouvait donc avoir cette khadija pour qu'elle séduise un homme comme Mohammed??
Et pourquoi si c'était son type de femme n'a-t-il pas continué, après son décès, à fréquenter uniquement ces femmes plus âgées mais a au contraire épousé de nombreuses (en plus des concubines...) bien plus jeunes et certaines réputées pour leur grande beauté?

Essaye donc de donner un sens à cela si tu en es capable...

Ce qui est étonnant pour les chrétiens c'est la différence de personnalité entre JESUS et le Prophète de l'Islam :JESUS était au dessus des plaisirs de la chair parcequ'il était complet et n'en n'avait pas besoin , il était dans un chemin d'ascèse .

Les moines , prêtres , soeurs et mystiques sont dans un chemin d'ascèse :beaucoup plus dur que le chemin du mariage mais qui apportent beaucoup plus de bénéfices et de joie quand même :joie spirituelle et même extases comme les extases de St Jean de la Croix , St Thérèse et en Islam Hallaj et Rabia : tous des mystiques qui loin de n'avoir pas de plaisir , en ont de leur rapport avec Dieu :car ils s'unissent à Dieu ce qui est le signe d'une excellence par rapport à l'humain qui ne fait que s'unir à son semblable pour atteindre le plaisir .

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Oui, le mariage du prophète à plusieurs femmes pour le plaisir dites vous! Voilà ce que disent d'éminents chercheurs:
William Montgomery Watt affirme que tous les mariages de Mahomet avaient un aspect politique d'alliance entre tribus, selon la coutume arabe[réf. nécessaire]. John Louis Esposito note que certains des mariages de Mahomet avaient pour dessein de prendre soin de veuves. Francis Edwards Peters, quant à lui, dit qu'il est délicat de faire des généralisations sur les mariages de Mahomet : beaucoup étaient politiques, certains étaient motivés par la compassion, et d'autres peut-être par le sentiment amoureux.

Quant à son mariage avec Khadija, en voici le récit en bref:
tout le monde reconnaissait en Mohamed la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps, surtout pour un jeune homme! Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur , ou est le désir dont ils parlent ?
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est Khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté? Donc avis, pour ceux qui cherchent à dire qu'il cherchait la fortune.

Allons, allons, utilise donc ton cerveau (si ta religion t'en rend encore capable) et demande toi quelle qualité pouvait donc avoir cette khadija pour qu'elle séduise un homme comme Mohammed??
Et pourquoi si c'était son type de femme n'a-t-il pas continué, après son décès, à fréquenter uniquement ces femmes plus âgées mais a au contraire épousé de nombreuses (en plus des concubines...) bien plus jeunes et certaines réputées pour leur grande beauté?

Essaye donc de donner un sens à cela si tu en es capable...

Suis cette étude dans la section Islam, cela peut t'éclairer si vraiment tu cherches la vérité:

www.forum-religions.com/t8676-as-sahabiyat-les-premieres-femmes-de-l-islam

JESUS ne s'intéressait pas à la fornication,


sa mission avait plus d'importance que de jouir des simples plaisirs de la vie.

Mick

mick a écrit:

JESUS ne s'intéressait pas à la fornication,


sa mission avait plus d'importance que de jouir des simples plaisirs de la vie.

Mick

Je vois mal un prophète qui n'a pas dénoncé ou prévenu les conséquences de la fornication sur la société. Je suis sûr que JESUS l'a fait!

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Oui pour le plaisir dans le mariage, le contraire serait anormal!
Et c'est bien Dieu qui a interdit aux femmes du prophètes de se remarier après sa mort:

Sourate 33
AL-AHZAB (LES COALISÉS)
53. Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors que Dieu ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager de Dieu, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès de Dieu, un énorme pêché.

Ah oui, et quel péché ce serait?????

C'est sûr qu'il y a une sagesse derrière cela, mais ceux qui ne voient que le bout de leur nez ne peuvent pas comprendre!
Sourate 33
AL-AHZAB (LES COALISÉS)
36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Allons, allons, utilise donc ton cerveau (si ta religion t'en rend encore capable) et demande toi quelle qualité pouvait donc avoir cette khadija pour qu'elle séduise un homme comme Mohammed??
Et pourquoi si c'était son type de femme n'a-t-il pas continué, après son décès, à fréquenter uniquement ces femmes plus âgées mais a au contraire épousé de nombreuses (en plus des concubines...) bien plus jeunes et certaines réputées pour leur grande beauté?

Essaye donc de donner un sens à cela si tu en es capable...

Suis cette étude dans la section Islam, cela peut t'éclairer si vraiment tu cherches la vérité:

www.forum-religions.com/t8676-as-sahabiyat-les-premieres-femmes-de-l-islam

Je te demande de réfléchir par toi-même et tu me renvoies à un site internet... Tu montres vraiment le robot que tu es devenu...

Bonjour,
Après toute cette intermède (légitime) si on revenait au thême principal à savoir:

Citation :

Sauvez votre peau avant qu'il ne soit trop tard.

Car jusqu'à présent du côté de l'Islam rien de sérieux ni de scripturaire n'a été présenté.
Or vu la solennité  du titre qui laisse à supposer que c'est une question de vie ou de mort, on ne peut pas se permettre d'être négligent avec ça!

Je reprend la croyance erronée dAbdemem "

Citation :

Ceux qui ont compris que, pour réussir dans cette vie, il faut travailler et faire des efforts pour arriver à l'autre rive sans dégât. Tout juste comme l'étudiant qui veut réussir ses études ou son bac, ou l'agriculteur qui veut faire une bonne récolte, ou l'employé qui veut être promu ou le politicien qui veut devenir ministre etc... Ceux ci ont compris qu'il leur faut une vision, des efforts, une méthode, et un but à atteindre!
De même, pour sauver son âme, c'est aussi la même chose, il faut être parmi les bons croyants, ayant une dose de spiritualité, et avoir dans son compte un tas de bonnes œuvres & actions qui leur serviront le Jour du grand examen!"

La Bible qui est venue avant le Coran déclare ceci concernant ceux qui penseraient à tort pouvoir gagner le ciel par leurs propres oeuvres.
"Nous sommes tous devenus comme un objet impur et tous nos actes de justice sont comme un vêtement pollué..." Esaïe 64.5

Lors du grand jour(du jugement) de l'Eternel lisons ce qui est dit encore ,afin de fermer toutes bouches arrogantes et orgeuilleuses:

Sophonie 1.17-18  
17 Je mettrai les hommes dans la détresse, Et ils marcheront comme des aveugles, Parce qu'ils ont péché contre l'Éternel; Je répandrai leur sang comme de la poussière, Et leur chair comme de l'ordure. 18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé; Car il détruira soudain tous les habitants du pays.
18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel;
Ce qui signifie également ,ni aucune de leurs oeuvres, ni efforts,pélerinages, carême,offrandes, sacrifices etc.
JESUS le confirme dans l'Evangile de Matthieu 7.21-23  
  21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
L'entrée au ciel se fait obligatoirement par l'unique qui s'est déclaré être :"Moi,je suis la porte, si quelqu'un entre par moi,il sera sauvé... Jean 10.9

Jean 14.1-3

  1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.


Le ton devient de plus en plus grave...Apocalypse 21.8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.(Mort éternelle, destruction radicale)

Voilà pourquoi j'insiste à ce que l'on considère en effet la solennité du titre de ce sujet,il me semble être encore plus important que l'auteur ne l'aurait imaginé!  
D'ailleurs pleins d'autres textes de la Bible nous met toutes et tous en garde..."Ainsi le Seigneur,l'Eternel , ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.Amos 3.7
"Que celui qui a des oreilles pour entendre entendent..."(JESUS-Christ, Apocalypse)

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Suis cette étude dans la section Islam, cela peut t'éclairer si vraiment tu cherches la vérité:

www.forum-religions.com/t8676-as-sahabiyat-les-premieres-femmes-de-l-islam

Je te demande de réfléchir par toi-même et tu me renvoies à un site internet... Tu montres vraiment le robot que tu es devenu...

Ce n'est pas un autre site Internet, nous sommes tjrs dans le même forum ou le sujet a été plus élaboré!

Jowel a écrit:

Bonjour,
Après toute cette intermède (légitime) si on revenait au thême principal à savoir:

Citation :

Sauvez votre peau avant qu'il ne soit trop tard.

Car jusqu'à présent du côté de l'Islam rien de sérieux ni de scripturaire n'a été présenté.
Or vu la solennité  du titre qui laisse à supposer que c'est une question de vie ou de mort, on ne peut pas se permettre d'être négligent avec ça!

Je reprend la croyance erronée dAbdemem "

Citation :

Ceux qui ont compris que, pour réussir dans cette vie, il faut travailler et faire des efforts pour arriver à l'autre rive sans dégât. Tout juste comme l'étudiant qui veut réussir ses études ou son bac, ou l'agriculteur qui veut faire une bonne récolte, ou l'employé qui veut être promu ou le politicien qui veut devenir ministre etc... Ceux ci ont compris qu'il leur faut une vision, des efforts, une méthode, et un but à atteindre!
De même, pour sauver son âme, c'est aussi la même chose, il faut être parmi les bons croyants, ayant une dose de spiritualité, et avoir dans son compte un tas de bonnes œuvres & actions qui leur serviront le Jour du grand examen!"

La Bible qui est venue avant le Coran déclare ceci concernant ceux qui penseraient à tort pouvoir gagner le ciel par leurs propres oeuvres.
"Nous sommes tous devenus comme un objet impur et tous nos actes de justice sont comme un vêtement pollué..." Esaïe 64.5

Lors du grand jour(du jugement) de l'Eternel lisons ce qui est dit encore ,afin de fermer toutes bouches arrogantes et orgeuilleuses:

Sophonie 1.17-18  
17 Je mettrai les hommes dans la détresse, Et ils marcheront comme des aveugles, Parce qu'ils ont péché contre l'Éternel; Je répandrai leur sang comme de la poussière, Et leur chair comme de l'ordure. 18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé; Car il détruira soudain tous les habitants du pays.
18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel;
Ce qui signifie également ,ni aucune de leurs oeuvres, ni efforts,pélerinages, carême,offrandes, sacrifices etc.
JESUS le confirme dans l'Evangile de Matthieu 7.21-23  
  21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
L'entrée au ciel se fait obligatoirement par l'unique qui s'est déclaré être :"Moi,je suis la porte, si quelqu'un entre par moi,il sera sauvé... Jean 10.9

Jean 14.1-3

  1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.


Le ton devient de plus en plus grave...Apocalypse 21.8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.(Mort éternelle, destruction radicale)

Voilà pourquoi j'insiste à ce que l'on considère en effet la solennité du titre de ce sujet,il me semble être encore plus important que l'auteur ne l'aurait imaginé!  
D'ailleurs pleins d'autres textes de la Bible nous met toutes et tous en garde..."Ainsi le Seigneur,l'Eternel , ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.Amos 3.7
"Que celui qui a des oreilles pour entendre entendent..."(JESUS-Christ, Apocalypse)

Effectivement le titre et le sujet sont solennels, j'en suis conscient, et c'est pour cela que je recommande à tous et à toutes de se réveiller, de voir plus grand, notre vie n'est pas seulement amusement, enrichissement... C'est aussi un tremplain vers l'audelà, et si on ne s'y prépare pas, bon on aura raté l'essentiel! Si quelqu'un se prépare pour un voyage, normalement il aura choisi sa destination, il aura préparé sa valise et aura prévenu les détails de son prochain séjour, c'est la même chose pour le grand jour, il faut savoir déjà ou on va et préparer toutes sortes d'actions et de bonnes œuvres, pour atteindre le Paradis!
Si rien n'a été préparé, sauf des mauvaises actions, vol, crime, mécréance, mensonges, impudeur, association, idolatrie, reniement de Dieu, aucune prière, ETC... Avec cela vous aspirez à quoi??????????????????????

Mince alors...en te relisant , j'ai comme le sentiment que tu as juste cité pour citer mais que tu n'as certainement pas daigné lire mon message ou peut-être l'aurais-tu lu ,mais malheureusement sans rien comprendre?!
Pourtant il est d'un Français plutôt correct et à la portée de n'importe quel collégiens de 11 ans!  

Jowel a écrit:

Mince alors...en te relisant , j'ai comme le sentiment que tu as juste cité pour citer mais que tu n'as certainement pas daigné lire mon message ou peut-être l'aurais-tu lu ,mais malheureusement sans rien comprendre?!
Pourtant il est d'un Français plutôt correct et à la portée de n'importe quel collégiens de 11 ans!  

Bonjour,
En vérité Jowel, si les bonnes actions (au nom du CHRIST) sont plutôt inutile pour le salut dans l'au-delà-la, que faut-il faire alors ?
Car la foi seule n'est pas suffisantes.

Bonsoir Souljah,
Enfin un homme de dialogue...on pose des questions sur ce qui ne semble pas forcément être clair et j'apprécie. 

Citation :

En vérité Jowel, si les bonnes actions (au nom du CHRIST) sont plutôt inutile pour le salut dans l'au-delà-la, que faut-il faire alors ?
Car la foi seule n'est pas suffisantes.

Si tu relis bien les évangiles et les enseignements des apôtres, mon frère,tu constateras que le salut est un don de Dieu , c'est un cadeau! Il n'est nul part dans les écritures de faire quoique ce soit (sinon de croire ) pour être sauvé.Vérifie bien et si tu trouve un seul texte, je de donne ma paye du mois d'Aout!  
On peut déjà essayer de consulter des textes...
1)Romains 4.1-5

1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? 2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3 Car que dit l'Écriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

2)Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
3)Ephésiens 2.8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Il y en a plein d'autres ,mais on ira par petite dose si tu veux bien!

Maintenant , observez bien que je n'ai jamais dit que les oeuvres étaient à proscrire,la différence , c'est que c'est parce que le Chrétien est sauvé par la foi en JESUS-Christ qu'il fait de bonnes oeuvres,mais il ne fait pas des oeuvres pour être sauvé! Est-ce que tu me suis jusque là?!
Rassure toi,j'ai le temps pour expliquer, dès qu'il s'agit pour des âmes sincères!Et c'est ce que je pressens chez toi!
LIsons encore un texte splendide qui nous révèle la grande bonté de notre Dieu qui n'a rien à voir avec ces "dieux "tyraniques qui exigent à des créatures mortelles engluées dans le péché d'accomplir des choses spirituelles!
Ce que notre Dieu commande , il nous donne les moyens de les réaliser par sa grâce!

Découvrons sensemble , si tu veux bien...
Ephésiens 2.8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. 10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en JESUS Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

N'est-ce pas sublime tout cela? Où pourrait-on trouver mieux que cela en dehors de JESUS-Christ?

Un ptit dernier pour la route!

"Ton Dieu ordonne que tu sois puissant, donne de la puissance ,ô Dieu, à ce que tu as fait pour nous! Psaumes 68.29 et au verset 36 :" De tes sanctuaires,ô Dieu! tu es redoutable. C'est le Dieu d'Israël qui donne au peuple puissance et
pouvoir. Béni soit Dieu."

Au plaisir de te relire!

Jowel a écrit:

Si tu relis bien les évangiles et les enseignements des apôtres, mon frère,tu constateras que le salut est un don de Dieu , c'est un cadeau!

Epître aux Romains, chapitre 6, verset 23« le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en JESUS Christ ».
Aussi, une de ma part, je complète.

Je te rassure, j'ai bien saisie cela, mais ce n'est pas vraiment là ou je voulais en venir.

Je poursuis...
 

Jowel a écrit:

Maintenant , observez bien que je n'ai jamais dit que les oeuvres étaient à proscrire,la différence , c'est que c'est parce que le Chrétien est sauvé par la foi en JESUS-Christ qu'il fait de bonnes oeuvres,mais il ne fait pas des oeuvres pour être sauvé! Est-ce que tu me suis jusque là?!

Voila, c'est là ou je souhaité une intervention de ta part.

aucun homme, de par ses propres efforts, ne peut jamais ni gagner ni obtenir la vie éternelle. Aucun homme, de par ses propres efforts, ne peut mériter la vie éternelle. La seule chose que nous puissions gagner ou mériter, c’est la mort éternelle, puisque nous avons tous péché, et que le salaire du péché c’est la mort.
Mais alors, puisque le salut est un don divin, un don gratuit, et puisque nous ne pouvons ni le gagner ni le mériter, il n’y a rien que nous puissions faire pour obtenir la vie éternelle. Si tel est le cas, ne s’agit-il pas d’un paradoxe ?

Le Christ n’a jamais transgressé les lois divines, Il n’a jamais péché, et Il nous recommande de suivre Ses traces, Il nous exhorte à vivre de façon à plaire à Dieu, à Lui obéir, à se soumettre à Sa volonté, non pas parce que nous sommes sauvés par nos œuvres, non ! Mais parce que nos œuvres nous permettent de rester sur le bon chemin. Nous devons vivre de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. Les commandements de Dieu sont fondés sur l’amour, premièrement l’amour envers Dieu, et ensuite l’amour envers notre prochain. Nous devons constamment vivre dans cet amour, croître dans la connaissance des lois divines, afin de vaincre nos penchants charnels, par l’aide du Saint-Esprit. Nous devons persévérer jusqu’à la fin, car le Christ a dit que « celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. »

Tu dis que c'est par la foi en JESUS Christ que l'on fais des bonnes œuvres, je suis d'accord, mais c'est selon moi avant tout avec l'obéissance de la LOI qui entraine les bonnes œuvres, elles sont quand même inévitable, non ?

Merci à toi frère, de ta patience et de ton enthousiasme, sois béni.......Paix Amour et Respect.

Jowel a écrit:

Mince alors...en te relisant , j'ai comme le sentiment que tu as juste cité pour citer mais que tu n'as certainement pas daigné lire mon message ou peut-être l'aurais-tu lu ,mais malheureusement sans rien comprendre?!
Pourtant il est d'un Français plutôt correct et à la portée de n'importe quel collégiens de 11 ans!  

Tu veux que j'adhère à ta doctrine, de fils de Dieu, de sauveur ayant tout mis sur son dos??? Aucune personne croyante ne peut adhérer à cela, à part une bonne partie chrétienne sourde à tout les appels pour corriger leur croyance! Même pas les juifs que vous prenez pour allié, allons donc! Si vous voulez sauvez votre peau, cessez l'association, c'est seulement à Dieu que vous devez vous tournez; JESUS est un grand prophète il n'a jamais clamé qu'il est Dieu ou fils de Dieu, il va dans les souks, il mange par conséquent il va à la toilette comme tout le monde, et vous dites qu'il est Dieu, il ne sait même pas le jour de résurrection, mais quand allez vous vous réveiller et méditer! Allons donc!


81. Ils ont adopté des divinités en dehors de Dieu pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).

82. Bien au contraire ! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.

83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir] ?

84. Ne te hâte donc pas contre eux : Nous tenons un compte précis de [tous leurs actes].

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,

87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.

88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »

89. Vous avancez certes là une chose abominable !

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

@SPIRITANGEL
Tout est clair en islam , et chaque chose a une preuve, mais toi tu n'as aucune preuves.
Le Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui a interdit le crime, aussi de boire et de commettre la fornication, il a ordonner la prière et le jeune.
Il n'a jamais cherché la richesse et le plaisir, quoi que disent les haineux et les envieux:
Il est mort pauvre et dormait sur un matelas fait de fibres de palmier ( NB: Amr Ibn Al-Hareth, un des compagnons de Mohammed sws , a dit que lorsque le Prophète sws est mort, il n'a laissé ni argent ni quoi que ce soit d'autre à part sa mule blanche qu'il montait, ses armes, et une parcelle de terre qu'il laissa en charité, rapporté par boukhari)

CITATION PARTIELLE :


( mais toi tu n'as aucune preuves )

1 - CA FAIT 3 ANS QUE J`APPORTE DES PREUVES IRREFUTABLES

2 - TU N`AS PAS HONTE DE MENTIR AINSI ?

3 - DE PLUS : lorsque c`est MOI qui cite BOUKARY .... tu me traites de menteur :regret: 

4 - ET TOI on doit te croire lorsque tu le cites :regret: 

5 - Comment peux-tu etre aussi malhonnete envers nous ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

@SPIRITANGEL
Tout est clair en islam , et chaque chose a une preuve, mais toi tu n'as aucune preuves.
Le Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui a interdit le crime, aussi de boire et de commettre la fornication, il a ordonner la prière et le jeune.
Il n'a jamais cherché la richesse et le plaisir, quoi que disent les haineux et les envieux:
Il est mort pauvre et dormait sur un matelas fait de fibres de palmier ( NB: Amr Ibn Al-Hareth, un des compagnons de Mohammed sws , a dit que lorsque le Prophète sws est mort, il n'a laissé ni argent ni quoi que ce soit d'autre à part sa mule blanche qu'il montait, ses armes, et une parcelle de terre qu'il laissa en charité, rapporté par boukhari)

CITATION PARTIELLE :


( mais toi tu n'as aucune preuves )

1 - CA FAIT 3 ANS QUE J`APPORTE DES PREUVES IRREFUTABLES

2 - TU N`AS PAS HONTE DE MENTIR AINSI ?

3 - DE PLUS : lorsque c`est MOI qui cite BOUKARY .... tu me traites de menteur :regret: 

4 - ET TOI on doit te croire lorsque tu le cites :regret: 

5 - Comment peux-tu etre aussi malhonnete envers nous ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Elle bien bonne celle ci, alors tu connais bien Boukhari???? Et tu prétends que tu connais les hadiths??? 

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :





CITATION PARTIELLE :


( mais toi tu n'as aucune preuves )

1 - CA FAIT 3 ANS QUE J`APPORTE DES PREUVES IRREFUTABLES

2 - TU N`AS PAS HONTE DE MENTIR AINSI ?

3 - DE PLUS : lorsque c`est MOI qui cite BOUKARY .... tu me traites de menteur :regret: 

4 - ET TOI on doit te croire lorsque tu le cites :regret: 

5 - Comment peux-tu etre aussi malhonnete envers nous ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Elle bien bonne celle ci, alors tu connais bien Boukhari???? Et tu prétends que tu connais les hadiths??? 

1 - Ta replique n`a aucun sens ..... expliques-toi mieux que ca  

2 - POURQUOI ? dis-tu que je prétends connaitre les hadiths ?

3 - Les hadiths n`ont pas besoin d`explications .... ELLES SONT TRES CLAIRES .

4 - PERSONNE n`a besoin de les comprendre .... on a juste a les lire point .

5 - Car je ne connais AUCUN hadith qui a besoin d`explication , SURTOUT au temps

6 - De Mohamet on n`écrivait pas en paraboles ... on écrivait .... point .

7 - DE PLUS : les hadiths AUTHENTIQUES ont etes approuves par l`islam donc ils

8 - Sont IRREFUTABLES .......... MAIS meme a cela vous les réfutez quand meme  

9 - C`est cela le visage a deux face de l`islam , tu cites des hadiths pour nous convaincre

10 - D`un point et lorsque nous`en citons de la MEME SOURCE .... tu dis que nous mentons :regret:

11 - Ne te rends -tu pas compte a quel point tu te ridiculises ? tu nous prends pour des idiots ?

12 - Comme si nous etions tous des illettres ? 

13 - Je te pleins , ta logique fait réellement pitie  , au lieu de repondre INTELLIGEMMENT tu ecrit

14 - Des phrases qui n`ont aucun sens .... comment pouvons-nous echanger ? nous n`utilisons

15 - MEME PAS la meme logique .....:regret: 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Helas oui, les musulmans mentent comme ils respiret, ils nient sicemment 2 hadiths authentiques de muslim et bukhari decrivavtn le mariaage macabre de mahomet, 53 ans et aisha, 6 ans.....