Rappel du premier message :

 JESUS buvait-il de l'alcool ?




JESUS change de l'eau en vin :

Jean 2:1-11
7. JESUS leur dit : Remplissez d'eau ces vases ; et ils les remplirent jusqu'au haut. 8. Et il leur dit : Puisez maintenant, et portez-en au chef de table. Et ils lui en portèrent. 9. Dès que le chef de table eut goûté l'eau changée en vin (et il ne savait pas d'où venait ce vin, mais les serviteurs le savaient bien, eux qui avaient puisé l'eau), il appelle l'époux, 10. et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moindre, quand on s'est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. 11. JESUS fit ce premier de ses miracles à Cana de Galilée, et il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

JESUS ne boira plus de vin dés que l'heure de sa Sainte Passion était proche :

Matthieu 26.29
Or je vous le dis, je ne boirai point désormais de ce produit de la vigne, jusqu'à ce jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Les Écritures Saintes n'interdisent pas nécessairement aux Chrétiens de boire de la bière, du vin, ou une autre boisson contenant de l'alcool. L'alcool n'est pas marqué par le péché.

C’est plutôt l'ivresse et le penchant pour l'alcool qu’un Chrétien doit absolument éviter (Éphésiens 5:18;
1Corinthiens 6:12). Il y a des principes dans la Bible, cependant, qui rendent extrêmement difficile de soutenir qu'un Chrétien buvant de l'alcool en n'importe quelle quantité est agréable à Dieu.


  JESUS mangeait-il du porc ? de la viande saigné ?

JESUS déclara toutes les nourritures comme étant pures

Marc 7 :19 :

19. parce que cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre et sort au lieu secret, qui purifie tous les aliments ? 20. Mais il disait : Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. 21. Car du dedans, du cœur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, 22. les larcins, les cupidités, les méchancetés, la fraude, la dissolution, l'œil envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Dieu donna à l’apôtre Pierre une vision dans laquelle il déclarait que les animaux auparavant impurs pouvaient désormais être consommés : « Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé » (Actes 10 :15). Lorsque JESUS mourut sur la croix, il a parfaitement accompli la loi de l’Ancien Testament (Romains 10 :4 ; Galates 3 :24-26 ; Ephésiens 2 :15). Cela incluait les lois concernant les aliments purs et impurs.


 Comment JESUS priait-il ?

Il ni a aucune ordonnance de prier prosterner la face contre terre même si cela est bien mieux comme l'on fait les prophètes dans la Sainte Bible.

Luc 8.11
Le pharisien, se tenant debout, priait ainsi en lui-même : Dieu ! je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce péager !

 JESUS jeunait-il ?

Matthieu 4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

Le jeun de JESUS est pratiqué par aucun humain, car JESUS ne mangé pas durant 40jours et 40nuits.

  Comment JESUS saluait-il les gens ? (La paix soit avec vous)

JESUS ne dit pas que " la paix soit avec vous " mais il dit :

- Le Père m'a envoyé, dans l'islam DIEU n'est pas le PERE pourtant JESUS le dit plusieurs dans la Sainte Bible.

- Recevez l'Esprit Saint, là aussi, dans l'islam, les musulmans voient Mahomet en tant que Saint Esprit ou Paraclet.

Jean 20.19 :

Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »
Après cette parole, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.
JESUS leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint».


JESUS est chrétien et non musulman et tout autre personne fût il un pseudo savant ou docteur de l'islam disant cela, n'ont cas étudier les versets de la Sainte Bible ci dessus.

Arlequin a écrit:

JESUS Musulman?Non!Il ne la jamais été!D'ailleurs Mohammed non plus.

EXACT !!!

Attila a écrit:

Annie B. a écrit:

En réalité, les deux (religions, comme les autres religions d'ailleurs) sont "blasphèmes" en ce sens que toutes les religions ne sont qu'une "entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en nous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

Bref, là où tous les Enseignements exigent de la part des fidèles, une FOI VIVANTE, on obtient avec les religions, le rigide dogmatisme religieux, la religiosité, des enseignements tronqués et figés, quand ce n'est pas l'écueil ultime - "Son Oeuvre", dont "IL" est si fier (Lucifer !): le matérialisme religieux dogmatique, où se retrouvent  ceux qui ne font que "s'imaginer" être "croyants" (mais qui ne sont que des matérialistes pas mieux lotis que les athées "purs et durs" ) !

C'est vrai ce que tu dis, Annie, sauf que le blasphème n'existerait que si sachant ce que tu sais tu fasses œuvre de soumission à une religion matérialiste telle que tu les décris.

Je m'explique...

On peut se tromper sur qui est Dieu ou le Christ et ainsi médire d'eux, c'est et se sera pardonnable.

Mais médire de l'Esprit en trahissant ce qu'il nous inspire et nous introduit dans la connaissance ultime, celà constitue le blasphème unique et suprême qui entraine la perdition éternelle.

Bien sûr: nous "retrouvons" le fameux :

- " les péchés commis contre Dieu et le Fils de Dieu peuvent être pardonnés, mais non les péchés commis contre le Saint-Esprit. "

C'est à dire: "tout ce que fait l’être humain, de même que ses pen­sées et ses intui­tions, est une semence sem­blable aux graines que l’on met en terre, une semence spi­ri­tuelle que doit récol­ter celui-là même qui l’a semée.

Per­sonne ne peut lui enle­ver la récolte de ses semailles, qu’elle soit bonne ou mau­vaise, pas même JESUS, qui ne pou­vait évi­dem­ment ni modi­fier ni contour­ner les lois de la Création !"

Arlequin a écrit:

JESUS Musulman?Non!Il ne la jamais été!D'ailleurs Mohammed non plus.

Alors il était quoi, Mahomet...?

Il était Universel!

Sacrée Annie.B!Toi,au moins tu as compris le sens du Message de Dieu.

Attila a écrit:

Arlequin a écrit:

JESUS Musulman?Non!Il ne la jamais été!D'ailleurs Mohammed non plus.

Alors il était quoi, Mahomet...?

Il est clair que Mohammed était ce qu'il était AVANT d'enseigner ce qui allait devenir l'islam .
Il n'a donc pas eu à être "musulman" ni à "pratiquer l'islam", pour être un modèle pour tous et un Prophète .
Preuve que si l'islam est UNE voie, elle n'est pas la seule ni même pas plus nécessaire que n'importe quelle religion pour qui se soumet à La Volonté de Dieu , Volonté qu'il est encore capable de chercher et de trouver .

Le peu que je sais sur cet homme me fait penser à quelqu'un capable de pénétrer le sens profond des textes dit "sacrés" auquel il aurait eu accès...

Attila a écrit:

Le peu que je sais sur cet homme me fait penser à quelqu'un capable de pénétrer le sens profond des textes dit "sacrés" auquel il aurait eu accès...

Oui, un Messager comme tant d'autres avant lui ... et après.

Jamais demandé de créer une religion ou de tuer quelqu'un qui ne serait pas d'accord ...

Arlequin a écrit:

Il était Universel!

C'est à dire ?

Les paroles et les actes de Mahomet étaient identiques sur tout points à JESUS

Nicodème a écrit:

Arlequin a écrit:

Il était Universel!

C'est à dire ?

Les paroles et les actes de Mahomet étaient identiques sur tout points à JESUS

Bonjour,

Bien sûr que non parce que Mohammed n'était pas "Le Verbe de Dieu", mais un homme et que le Peuple auquel Mohammed devait s'adresser, n'avait absolument pas été guidé par le passé comme le furent les Juifs en vue d'accueillir et de servir JESUS .

Mais, encore une fois, le "fond" du Message, "l'esprit" du Message reste le même, si ce n'est - pour prendre une image - que La Parole de JESUS était au plus près de La Source, tandis que celle de Mohammed se trouvait déjà plus "en aval" .

C'est une Évidence!

Annie B a écrit:

Bien sûr que non parce que Mohammed n'était pas "Le Verbe de Dieu",

Qu'est-ce que le Verbe de Dieu selon vous...?

Le Verbe de Dieu,est Sa Parole transmise par des Prophètes,qu'Il à envoyé à travers les temps,et qui résume le "SOIT!"de la Création.

Et le prophète Mahomet, dans sa vision du dieu unique, est-il porteur du SOIT divin ?

Attila a écrit:

Annie B a écrit:

Bien sûr que non parce que Mohammed n'était pas "Le Verbe de Dieu",

Qu'est-ce que le Verbe de Dieu selon vous...?

Pour comprendre ce qu'est "Le Verbe Incarné" et ce qu'il en est de Mohammed , un petit détour par Jean-Baptiste peut aider à comprendre le "fossé" qui les sépare :


- Je te prie de me donner le baptême, Jean! dit JESUS fermement.

Alors le Baptiste L'immergea à son tour.
On entendit un grondement venant d'en-haut et Jean vit la Colombe descendre au-dessus de JESUS.
Incapable de proférer une seule parole, il tomba à genoux devant LUI.

JESUS le releva et lui parla.
Alors il se calma et continua à baptiser.

- Seigneur, c'est Toi! Celui qui doit venir!

En signe d'assentiment, JESUS inclina silencieusement la tête; LUI aussi en avait la certitude.
Les paroles de Jean-Baptiste n'étaient plus nécessaires pour éclairer JESUS.
Depuis qu'il avait reçu le baptême, IL savait qu'il était issu de Dieu Lui-même pour montrer à l'humanité, une fois encore, le chemin qui conduit au Père, pour lui annoncer la Lumière et une vie nouvelle, et, par la Parole, combattre les ténèbres menaçantes.

La Force qui émanait de LUI était si puissante que Jean pouvait à peine la supporter. "

On peut noter:


Même Jean, pourtant décrit par JESUS Lui-Même, comme le "plus grand parmi les hommes":


- ne peut supporter La Force qui émanait de JESUS: rien de tel ne vient décrire le fait de se trouver en présence de Mohammed.
- tombe à genoux devant JESUS : rien de tel ne s'est produit face à Mohammed.
- idem pour ce qui est de La Colombe (L’Esprit Saint qui "Descend" sur JESUS et LUI "enleve le bandeau" qui cachait encore Sa Mission).
- Mohammed ne dit jamais qu'il est "issu de Dieu".
Mais il est vrai qu'il a été "guidé d'En-Haut" : la différence est de taille !

L'un, même s'il est devenu "le guide" pour son Peuple, est lui-même "guidé d'En Haut", alors que JESUS est LUI-Même Ce Guide .

Annie B, j'aimerai trouver le récit de ton ressenti dans l'évangile, peux-tu me citer les passages qui accréditent cette idée de force émanant du personnage de JESUS...?

Annie B. a écrit:

Arlequin a écrit:

JESUS Musulman?Non!Il ne la jamais été!D'ailleurs Mohammed non plus.

EXACT !!!

Si ce n'est pas le prophète, qui donc a enseigné aux musulmans à se soumettre à Dieu?

ZionRock a écrit:

Annie B. a écrit:

EXACT !!!

Si ce n'est pas le prophète, qui donc a enseigné  aux musulmans à se soumettre à Dieu?

Oui, Mohammed a enseigné de se soumettre à La Volonté de Dieu, PAS (!) à celle des Hommes au travers d' une religion !
L'Islam - comme toute religion - n'est pas une fin en soi, pas un aboutissement mais un "tremplin", un "point d'appui" .

Attila a écrit:

Annie B, j'aimerai trouver le récit de ton ressenti dans l'évangile, peux-tu me citer les passages qui accréditent cette idée de force émanant du personnage de JESUS...?

Je prends note et m'y consacre dès que possible .

Annie B. a écrit:

Attila a écrit:

Annie B, j'aimerai trouver le récit de ton ressenti dans l'évangile, peux-tu me citer les passages qui accréditent cette idée de force émanant du personnage de JESUS...?

Je prends note et m'y consacre dès que possible .

Nous avons déjà:

- " Actes 10:38-40 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force JESUS de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût"

Attila a écrit:

Le peu que je sais sur cet homme me fait penser à quelqu'un capable de pénétrer le sens profond des textes dit "sacrés" auquel il aurait eu accès...

Le prophète était censée être illettré...(?)

ZionRock a écrit:

Attila a écrit:

Le peu que je sais sur cet homme me fait penser à quelqu'un capable de pénétrer le sens profond des textes dit "sacrés" auquel il aurait eu accès...

Le prophète était censée être illettré...(?)

Dans "l'imaginaire islamique" !

En réalité il s'agit d'une altération du sens réel : Mohammed n'était pas "instruit" d'une religion ou d'une autre puisqu'il ne se reconnaissait ni en tant que juif, ni en tant que chrétien et bien sûr pas parmi les polythéistes, fétichistes et autres .

Il est donc le "récipiendaire" de La Parole pour un Peuple qui ne L'avait pas encore reçue .
C'est tout; d'autant plus qu'il est absurde ("anachronique") de prétendre que, ce qui était le fait de la majorité des arabes de l'époque, ait été souligné chez Le Prophète !

Annie B. a écrit:

ZionRock a écrit:

Si ce n'est pas le prophète, qui donc a enseigné  aux musulmans à se soumettre à Dieu?

Oui, Mohammed a enseigné de se soumettre à La Volonté de Dieu, PAS (!) à celle des Hommes au travers d' une religion !
L'Islam - comme toute religion - n'est pas une fin en soi, pas un aboutissement mais un "tremplin", un "point d'appui" .

En y regardant à la loupe, on peut pas dire que Mahomet est fait la volonté de Dieu, ou alors celle d'Allah ou de l'ange Gabriel qui lui faisait descendre les versets, qu'ensuite il dictait à ses scribes.
En tout cas, à cause de ses fanfaronnades (islam la meilleure des religions; Tuez les juifs, les chrétiens, les mécréants ou qu'ils soient etc...) n'a rien de l'Esprit de Vérité décrit par JESUS et qu'il enverrait, dont se revendique ses fidèles.
Le savais-tu? le prophète à octroyer à ses adeptes de pratiquer le bien (envers sa oumma) et de faire le mal (sur tout infidèle) et pour couronner le tout, leur a promis que tous sans exception, auront à "passer" par le pont de la Sirat au jour du jugement. Tu sais, ce pont plus fin qu'une lame de rasoir qui enjambe l'enfer. D'une manière ou d'une autre, cela sera l'épreuve final, test-vérité pour chacun des musulmans. S'il le traverse avec succès tant mieux. Sin on ils tombent dans la fournaise.
Peut-on appeler cela "la volonté de Dieu?". Ou ne serait-ce pas là, la Voie d'un "tentateur?"......

Attila a écrit:

C'est vrai ce que tu dis, Annie, sauf que le blasphème n'existerait que si sachant ce que tu sais tu fasses œuvre de soumission à une religion matérialiste telle que tu les décris.

Je m'explique...

On peut se tromper sur qui est Dieu ou le Christ et ainsi médire d'eux, c'est et se sera pardonnable.

Mais médire de l'Esprit en trahissant ce qu'il nous inspire et nous introduit dans la connaissance ultime, celà constitue le blasphème unique et suprême qui entraine la perdition éternelle.

Pour moi le blasphème n'est qu'une opinion que chacun est libre d'exprimer jusqu'à ce qu'on le tue...

---- REPLIQUE :

Annie B. a écrit:

ZionRock a écrit:

Si ce n'est pas le prophète, qui donc a enseigné  aux musulmans à se soumettre à Dieu?

Oui, Mohammed a enseigné de se soumettre à La Volonté de Dieu, PAS (!) à celle des Hommes au travers d' une religion !
L'Islam  - comme toute religion - n'est pas une fin en soi, pas un aboutissement mais un "tremplin", un "point d'appui" .

1 - ET .... Que fais-tu des versets du coran ou ALLAH dit :

2 -  " J`ai termine aujourd`hui de parfaire votre religion qui est l`islam ".... etc .

3 - Et que c`est la seule religion qu`ALLAH agree .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Annie B. a écrit:

Oui, Mohammed a enseigné de se soumettre à La Volonté de Dieu, PAS (!) à celle des Hommes au travers d' une religion !
L'Islam  - comme toute religion - n'est pas une fin en soi, pas un aboutissement mais un "tremplin", un "point d'appui" .

1 - ET .... Que fais-tu des versets du coran ou ALLAH dit :

2 -  " J`ai termine aujourd`hui de parfaire votre religion qui est l`islam ".... etc .

3 - Et que c`est la seule religion qu`ALLAH agree .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est ce que la plupart des musulmans ont le plus mal compris et le plus mal interprété donc !

Cet "aspect" de la religion - de l'Islam - qui a été "parfaite" à l'intention du Peuple arabe de l'époque et qui est "la seule agréée", n'avait pour seule vocation et pour seule signification, que de SUPPLANTER toutes les croyances hérétiques, polythéistes, fétichistes et idolâtres et d'y mettre fin, d'y mettre un terme .

Ce n'est QUE dans cette perspective et jusqu'à réalisation de cet objectif, que Mohammed a demandé à ceux qui en avaient besoin pour évoluer, et acquérir la "foi véritable", de "se soumettre" , d'être des "soumis" !

En avoir adopté la vision "inverse", d'une religion "figée" valable "ad vitam eternum" et dans laquelle il suffit d'entrer pour faire partie des élus, sans plus d'efforts personnels et de remises en question, est une hérésie !

Ce que vient d'ailleurs confirmer l'expression "Sceau des Prophètes" qui signifie qu'on met un voile définitivement sur les erreurs du passé, donc, ON NE LES REPRODUIT PAS (!!!) et l'islam actuel (et depuis des siècles comme le confirment les musulmans avertis) ne fait rien d'autre que de reproduire les erreurs du passé !

Non pas à cause de l'Islam mais à cause du comportement de la plupart des "musulmans" que Mohammed ne reconnaîtrait sûrement pas comme tel et encore moins comme fidèles à son Enseignement !

L'objectif majeure de chaque Enseignement a été de rendre sa liberté à l'esprit, de l'amener à agir de façon totalement libre, que chacun de ses actes soit librement consenti, ce qui exclut toute contrainte, toute acte "conditionné" ou "conditionnel" du genre "je fais ce que me dicte ma religion", "je fais ce qui va m'ouvrir les portes du Paradis", "je ne fais pas ce qui va me conduire en Enfer" etc.

Être "Véridique", être "sincère" selon le Coran lui-même, c'est tout le contraire de cette caricature que la plupart des musulmans nous donnent .

Annie B. a écrit:

C'est ce que la plupart des musulmans ont le plus mal compris et le plus mal interprété donc !

Cet "aspect" de la religion - de l'Islam - qui a été "parfaite" à l'intention du Peuple arabe de l'époque et qui est "la seule agréée",  n'avait pour seule vocation et pour seule signification, que de SUPPLANTER toutes les croyances hérétiques, polythéistes, fétichistes et idolâtres et d'y mettre fin, d'y mettre un terme .

Ce n'est QUE dans cette perspective et jusqu'à réalisation de cet objectif, que Mohammed a demandé à ceux qui en avaient besoin pour évoluer, et acquérir la "foi véritable",  de "se soumettre" , d'être des "soumis" !

En avoir adopté la vision "inverse", d'une religion "figée" valable "ad vitam eternum" et dans laquelle il suffit d'entrer pour faire partie des élus, sans plus d'efforts personnels et de remises en question, est une hérésie !

Ce que vient d'ailleurs confirmer l'expression "Sceau des Prophètes" qui signifie qu'on  met un voile définitivement sur les erreurs du passé, donc, ON NE LES REPRODUIT PAS (!!!)  et l'islam actuel (et depuis des siècles comme le confirment les musulmans avertis) ne fait rien d'autre que de reproduire les erreurs du passé !

Non pas à cause de l'Islam mais à cause du comportement de la plupart des "musulmans" que Mohammed ne reconnaîtrait sûrement pas comme tel et encore moins comme fidèles à son Enseignement !

L'objectif majeure de chaque Enseignement a été de rendre sa liberté à l'esprit, de l'amener à agir de façon totalement libre, que chacun de ses actes soit librement consenti, ce qui exclut toute contrainte, toute  acte "conditionné" ou "conditionnel" du genre "je fais ce que me dicte ma religion", "je fais ce qui va m'ouvrir les portes du Paradis", "je ne fais pas ce qui va me conduire en Enfer" etc.

Être "Véridique", être "sincère" selon le Coran lui-même, c'est tout le contraire de cette caricature  que la plupart des musulmans nous donnent .

 
Amen !  

---- REPLIQUE :

Annie B. a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :




1 - ET .... Que fais-tu des versets du coran ou ALLAH dit :

2 -  " J`ai termine aujourd`hui de parfaire votre religion qui est l`islam ".... etc .

3 - Et que c`est la seule religion qu`ALLAH agree .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est ce que la plupart des musulmans ont le plus mal compris et le plus mal interprété donc !

Cet "aspect" de la religion - de l'Islam - qui a été "parfaite" à l'intention du Peuple arabe de l'époque et qui est "la seule agréée",  n'avait pour seule vocation et pour seule signification, que de SUPPLANTER toutes les croyances hérétiques, polythéistes, fétichistes et idolâtres et d'y mettre fin, d'y mettre un terme .

Ce n'est QUE dans cette perspective et jusqu'à réalisation de cet objectif, que Mohammed a demandé à ceux qui en avaient besoin pour évoluer, et acquérir la "foi véritable",  de "se soumettre" , d'être des "soumis" !

En avoir adopté la vision "inverse", d'une religion "figée" valable "ad vitam eternum" et dans laquelle il suffit d'entrer pour faire partie des élus, sans plus d'efforts personnels et de remises en question, est une hérésie !

Ce que vient d'ailleurs confirmer l'expression "Sceau des Prophètes" qui signifie qu'on  met un voile définitivement sur les erreurs du passé, donc, ON NE LES REPRODUIT PAS (!!!)  et l'islam actuel (et depuis des siècles comme le confirment les musulmans avertis) ne fait rien d'autre que de reproduire les erreurs du passé !

Non pas à cause de l'Islam mais à cause du comportement de la plupart des "musulmans" que Mohammed ne reconnaîtrait sûrement pas comme tel et encore moins comme fidèles à son Enseignement !

L'objectif majeure de chaque Enseignement a été de rendre sa liberté à l'esprit, de l'amener à agir de façon totalement libre, que chacun de ses actes soit librement consenti, ce qui exclut toute contrainte, toute  acte "conditionné" ou "conditionnel" du genre "je fais ce que me dicte ma religion", "je fais ce qui va m'ouvrir les portes du Paradis", "je ne fais pas ce qui va me conduire en Enfer" etc.

Être "Véridique", être "sincère" selon le Coran lui-même, c'est tout le contraire de cette caricature  que la plupart des musulmans nous donnent .

1 - DITES-MOI ..... COMMENT peut-on croire que DIEU

2 - Affirmerait de telle choses ? 

3 - Sont-ce réellement des paroles divines ? 

4 - Je ne crois pas que DIEU nous IMPOSERAIT SA RELIGION

5 - UNIQUE 700 ans apres JESUS  

6 - On voit bien que ce sont des paroles d`un homme  

7 - Qui ne pensait qu`a soumettre  .... mais SUREMENT PAS DE DIEU .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - DITES-MOI ..... COMMENT peut-on croire que DIEU

2 - Affirmerait de telle choses ? 

3 - Sont-ce réellement des paroles divines ? 

4 - Je ne crois pas que DIEU nous IMPOSERAIT SA RELIGION

5 - UNIQUE 700 ans apres JESUS  

6 - On voit bien que ce sont des paroles d`un homme  

7 - Qui ne pensait qu`a soumettre  .... mais SUREMENT PAS DE DIEU .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

  

Pourtant le Coran dit clairement,que les Musulmans ne sont même pas croyants!

"Ils te disent qu'ils ont crus,dit-leurs,la foi n'est pas encore rentrée dans vos cœurs"

Arlequin a écrit:

Pourtant le Coran dit clairement,que les Musulmans ne sont même pas croyants!

"Ils te disent qu'ils ont crus,dit-leurs,la foi n'est pas encore rentrée dans vos cœurs"

Tu peux m'indiquer la référence stp ?

Coran:49:14:"Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi›. Dis: ‹Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres›. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Arlequin a écrit:

Coran:49:14:"Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi›. Dis: ‹Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres›. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il n'est pas inutile de poursuivre avec (une autre traduction ) les Versets suivants:

14] Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n’avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

[15] Les vrais croyants sont ceux qui ont foi en Dieu et en Son Prophète, sans plus jamais connaître de doute, et qui mettent leurs biens et leurs personnes au service de Dieu. Tels sont les croyants sincères.

[16] Dis-leur : «Allez-vous apprendre à Dieu votre religion, alors qu’Il connaît tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre? Dieu n’embrasse-t-Il pas de Sa science toute chose?»

[17] Ils te rappellent leur conversion à l’islam comme si c’était un service qu’ils t’auraient rendu. Dis-leur : «Ne vous targuez pas ainsi de votre conversion. Ce serait plutôt à Dieu de vous rappeler la grâce qu’Il vous a faite en vous guidant vers la foi, si toutefois vous êtes sincères.»

Il EST CLAIREMENT DIT que l'Islam ne fait QUE (!) conduire à la foi les gens sincères, mais n'est ni "la foi" ni ne "donne la foi" !

IL EST AUSSI DIT CLAIREMENT "votre religion" et non La Religion de Dieu et l'Islam n'est qualifiée que de "chose" parmi d'autres...!!!