[ Abou Dawud, livre 38, Numéro 4396 ] Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 6.smt.html

hadith non authentique, donc faible.

et son mariage avec Aisha 6 ANS dans les recits Muslim, Bukari,c est authentique?

et cet recit,authentique?

Bukhari (81:792) - Aïcha raconta: "le prophète avait coupé la main d'une dame, et cette dame prit l'habitude de venir me voir, et je transmettais régulièrement son message au prophète et elle se repentait, et sa repentance était sincère."

Citation :

[ Abou Dawud, livre 38, Numéro 4396 ] Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

Je ne vais pas dire qu'il est vrai ..

Et je ne vais pas dire qu'il est faux ...

Donc d'après ce hadith l'homme se fait arraché les deux mains et les deux pieds avant de rendre l'âme ? ...

Citation :

Bukhari (81:792) - Aïcha raconta: "le prophète avait coupé la main d'une dame, et cette dame prit l'habitude de venir me voir, et je transmettais régulièrement son message au prophète et elle se repentait, et sa repentance était sincère."

La femme a volé ..

Il faut qu'elle assume ...

Elle savait très bien que la loi était appliquée ....

morpheus a écrit:

et son mariage avec Aisha 6 ANS dans les recits Muslim, Bukari,c est authentique?

et cet recit,authentique?

Bukhari (81:792) - Aïcha raconta: "le prophète avait coupé la main d'une dame, et cette dame prit l'habitude de venir me voir, et je transmettais régulièrement son message au prophète et elle se repentait, et sa repentance était sincère."  

hors sujet

Prikitos a écrit:

Citation :

[ Abou Dawud, livre 38, Numéro 4396 ] Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

Je ne vais pas dire qu'il est vrai ..

Et je ne vais pas dire qu'il est faux ...

Donc d'après ce hadith l'homme se fait arraché les deux mains et les deux pieds avant de rendre l'âme ? ...

Citation :

Bukhari (81:792) - Aïcha raconta: "le prophète avait coupé la main d'une dame, et cette dame prit l'habitude de venir me voir, et je transmettais régulièrement son message au prophète et elle se repentait, et sa repentance était sincère."

La femme a volé ..

Il faut qu'elle assume ...

Elle savait très bien que la loi était appliquée ....

Muhammad a bien laisser un coran et sa sunna...il y a comme un hic, un handicape...une sunna falsifiable,falsifié^^

morpheus a écrit:

[ Abou Dawud, livre 38, Numéro 4396 ] Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 6.smt.html

Si Mahomet a fait ça, c'est sur ordre d'Allah, il a aussi épousé la petite Aïcha âgée de 6 ans alors qu'il avait 49 ans
sur son ordre, il n y a rien à reprocher Mahomet, il a été l'esclave d'Allah.

Et Allah qui est Puissant et Sage a dit aux mahométans:
"Prenez Mahomet comme Beau Modèle".

Citation :

Muhammad a bien laisser un coran et sa sunna...il y a comme un hic, un handicape...une sunna falsifiable,falsifié^^

Oui n'importe qui peut dire le prophète a dit  

@ Basma et Prikitos, quand je lis vos réponses,

Je vous vois dur de coeur, quand je lis tout ca , c'est très triste !  

Tout sur la terre appartient à Dieu, IL l'a mis là, à notre disposition

et nous devons partager ! 

Qui est vraiment coupable ici ?

Celui qui a les mains blanches n'est pas indemne des actes du félon.

Oui, le coupable est souvent la victime de l'offensé !

Et pour tous les juges qui voulez êtres justes, quel jugement

prononcerez-vous contre celui qui bien qu'honnête en la chair

est voleur, tueur, violeur, guerrier en l'esprit !

Mick

.

mick a écrit:

@ Basma et Prikitos, quand je lis vos réponses,

Je vous vois dur de coeur, quand je lis tout ca , c'est très triste !  

Tout sur la terre appartient à Dieu, IL l'a mis là, à notre disposition

et nous devons partager ! 

Qui est vraiment coupable ici ?

Celui qui a les mains blanches n'est pas indemne des actes du félon.

Oui, le coupable est souvent la victime de l'offensé !

Et pour tous les juges qui voulez êtres justes, quel jugement

prononcerez-vous contre celui qui bien qu'honnête en la chair

est voleur, tueur, violeur, guerrier en l'esprit !

Mick

.

et pourtant le Dieu de l'A.T est très dur et violent envers les peuples qui nous ont précédés.. mais pourquoi ? les peuples d'autrefois ne méritaient-ils pas de vivre e paix et amour ?

Autrefois c'est Dieu qui punissait, Sodome et Gomorrhe par le feu

au temps de Noé par le déluge etc......

Depuis que JESUS est venu nous montrer à résoudre nos problèmes

avec l'amour et la compassion.   

Mais de ces temps-ci c'est une vengeance d'homme, c'est l'homme 

qui fait la guerre, le viol, bombardent , coupe les mains, lapident, etc...

Vois-tu la différence ?  ou bien tu es trop brainwashé !

L'évolution ira vers l'amour complet sur toute la terre, pas le mal.

C'est le message de JESUS qu'il faut écouter.

Voili voila Mick  

.

yacoub a écrit:

Si Mahomet a fait ça, c'est sur ordre d'Allah, il a aussi épousé la petite Aïcha âgée de 6 ans alors qu'il avait 49 ans
sur son ordre, il n y a rien à reprocher Mahomet, il a été l'esclave d'Allah.

les musulmans nient meme les hadiths authentiques de muslim et bukari concernant l age du mariage d aisha.

a ce stade, que faire????????

Mick d'après tes paroles tu as mécru sur ce qui est descendu sur JESUS et avant lui ...


Mattheiu 5:17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.




[...] Et nul ne peut changer les Paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. (Al-An'âm 6,34)

[...] Nul ne peut modifier Ses Paroles [...]. (Al-An'âm 6,115)

[...] Il n'y aura pas de changement aux Paroles d'Allah [...]. (Younouss 10,64)

[...] Nul ne peut changer Ses Paroles. (Al-Kahf 18,27)


Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs. (Qaf 50,29)



Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Depuis le temps de vos pères, vous vous êtes écartés de mes ordonnances, Vous ne les avez point observées. Revenez à moi, et je reviendrai à vous, dit l'Éternel des armées.

Malachie 3 , 6-7

Et que penses-tu ce qui se passera sur la terre ( vaincu par Allah ? )


Y aurait-il la paix ? 

Qu'est ce qui se passe en Égypte en ce moment ?

N'êtes vous pas tous des frères musulmans qui s'entre-tuent ?

Pas besoin des autres pour semer la haine , la terreur, la violence, vous le faites 

très bien entre-vous, comment est-ce possible la paix avec les autres quand

il y règne la terreur dans votre propre maison ?

Sache que Dieu donne la vie et que c'est Satan qui tue !

Et JESUS nous rappelle de nous aimer les uns les autres comme LUI nous a aimé.

Prikitos, réfléchi un peu !  Plus je te lis, plus je vois ton agressivité grandir, 

c'est décevant !  

Mick
.

ça commence à me lasser ce forum

Ce sera
peut être mon dernier message je vous souhaite donc bonne continuation ...

Donc mick JESUS pour vous est dieu non?

S'il aurait tellement aimé que tout le monde soit gentil alors pourquoi il ne l'a pas fait?

Et pourquoi il dit qu'il est venu apporter l'épée

Bonjour,


la Parole de JESUS est l'épée dont IL parle :

https://www.forum-religions.com/t9834-JESUS-souhaite-des-conversions-d-un-coeur-libre-et-non-a-travers-l-epee

Basma a écrit:

hadith non authentique, donc faible.

Ce n'est qu'un récit de barbarie causée par Mohammed parmi des centaines d'autres évoquant des actes comparables. Allez-vous tous les nier, vous les musulmans qui n'assumez pas votre prophète?

Pourquoi dire ? :

- pourquoi dire " sur "

- faible

- faux

Qui les a écrit ?

Qui décide que cela soit faible ou authentique ?

Quel sont les critères pour dire cela ?

Prikitos a écrit:

ça commence à me lasser ce forum

Ce sera
peut être mon dernier message je vous souhaite donc bonne continuation ...

Donc mick JESUS pour vous  est dieu non?

S'il aurait tellement aimé que tout le monde soit gentil alors pourquoi il ne l'a pas fait?

Et pourquoi il dit qu'il est venu apporter l'épée

Bonjour mon cher Prikitos,

Cet écris était adressée aux gens qui vivaient en ce temps là,

et c'est sûr que plusieurs "encrés" dans leurs rituels n'étaient

pas contents de voir JESUS et de plus accepter son message.

C'est la même chose pour ton prophète, cela a été écris il y a

plus de 1400 ans, pour les gens de ce temps là.

Tu peux toujours garder ton prophète dans ton coeur et l'aimer,

mais si tu regarde autour de toi, depuis 70 ans les grandes guerres

ont cessées, l'évolution de l'homme va vers la paix, et vous n'aurez

pas le choix de suivre. C'est l'amour qui va gagner.

Rev. 11-18 dit: Dieu viendra saccager ceux qui saccagent la terre.

Laisse Dieu faire sa job, n'ait pas de sang sur les mains.

Amicalement mon ami et désolée si je t'ai décue à mon tour.    Mick
.

Nicodème a écrit:

Pourquoi dire ? :

- pourquoi dire " sur "

- faible

- faux

Qui les a écrit ?

Qui décide que cela soit faible ou authentique ?

Quel sont les critères pour dire cela ?

Ça dépend de la chaîne des transmetteurs. Certains sont jugés très fiables et d'autres douteux. Mais ça ne signifie pas que les fiables sont tous vrais ni que les doueux sont tous faux. Les musulmans vraiment pieux n'en rejettent définitivement aucun, au risque d'en éliminer un vrai.


Concernant la barbarie de Mohammed les hadiths authentiques ou faibles sont nombreux et vont tous dans le même sens. C'est pourquoi les musulmans qui rejettent sa barbarie sont soit des ignorants soit des menteurs, et ceux qui l'assument sont des islamistes.

de toutes facons la sira et les hadiths faibles ou forts, revelent des actes cruels de mahomet... donc aucun doute sur son sujet

JESUS nous a dit qu'il faut pardonner jusqu'à 77 fois .   

De toutes manières le juge sera Dieu non ?

Amicalement Mick

mick a écrit:

JESUS nous a dit qu'il faut pardonner jusqu'à 77 fois .   

De toutes manières le juge sera Dieu non ?

Amicalement Mick

mahomet ne pardonne pas du tout...

Nicodème a écrit:

Pourquoi dire ? :

- pourquoi dire " sur "

- faible

- faux

Qui les a écrit ?

Qui décide que cela soit faible ou authentique ?

Quel sont les critères pour dire cela ?

Bonjour Nicodème.  

Je vais essayé de faire le plus court possible.

Un hadith se compose de trois parties:




Matn est le texte, la parole en elle même.

Isnad est la chaîne des personnes qui ont transmises le hadith (chaîne de transmission).

Taraf est la partie ou la phrase commençante du texte qui fait référence à la parole, à l'action ou à la caractéristique du prophète , ou de son accord donné à d'autres actions.

L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.

Ensuite il existe un certain nombre de classifications de hadith qui ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont brièvement décrites:



Nous avons selon la référence d'une autorité particulière, quatre types de hadith qui peuvent être identifiés:

Qoudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophète .

Marfou - élevé : un récit du prophète, commençant par exemple par: "J'ai entendu le prophète  dire..."

Mauqouf - arrêté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par: "On nous a ordonné de..."

Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon.


Selon la chaîne de transmission (Isnad), interrompue ou non, six catégories peuvent être identifiées:

Mousnad - supporté: un hadith qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur à une époque appropriée à l'étude ; de même pour chaque professeur jusqu'à ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophète .

Moutassil - continu: un hadith avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'à un compagnon ou un de ces successeur.

Moursal - altéré: si le lien entre le successeur et le prophète est manquant, par exemple quand le successeur dit " le prophète a dit...".

Mounkati - cassé: ce dit d'un hadith dont le lien à n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.

Mou'adal - perplexe: ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne.

Mou'allaq - arrêté: ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet toute le chaîne de transmission et cite directement le prophète directement.

Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission, cinq catégories de hadith peuvent être identifiées:

Moutawatir - Consécutif: ce dit d'un hadith qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.

Ahad - isolé: ce dit d'un hadith qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en :

- Mash'hur - célèbre: le hadith a été mémorisé par plus de deux rapporteurs.

- Aziz - rare, fort: à n'importe quelle étape de la chaîne, seulement deux rapporteurs relate le hadith.

Gharib - étrange: à un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le hadith.

Selon la nature du texte et de la chaîne, deux catégories de hadith peuvent être identifiées:

Mounkar - dénoncé: ce dit d'un hadith qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va à l'encontre d'un hadith authentique.

Moudraj - interpolé: un ajout au texte du hadith par un rapporteur.

Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs, quatre catégories de hadith peuvent être identifiées (ceci fournit le verdict final sur un hadith):

Sahih - Sûr, solide. L'imam Al-shafi'i indique les obligations pour un tel hadith, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable:

"Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du hadith, et de rapporter les mots du hadith in extenso, et pas seulement au niveau de sa signification".

Hasan - bon: c'est celui où sa source est connue et ses rapporteurs digne de confiance.

Da'if - faible: ce dit d'un hadith qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est :

une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le hadith pourrait être - selon la nature de la discontinuité - mounqati (cassé), mou'allaq(arrêter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré), un des rapporteurs ayant un caractère suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguïté entourant sa personne.

Maudou' - fabriqué ou forgé: ce dit d'un hadith dont le texte va à l'encontre des normes établies pour les paroles du prophète, ou la chaîne comprend un menteur. Un hadith fabriqué peut également être identifié par une anomalie présente à une époque particulière (rébellion, etc.)


Ceci ne représente qu'un survol des différentes terminologies utilisées pour classifier les hadiths. Il en existe facilement plus d'une trentaine, utilisées par les spécialistes (traditionalistes et juristes).

Vous pourrez vous contenter simplement de retenir la définition d'un hadith authentique (sahîh), bon (hasan), faible (da'îf), divin (qudsî) et abondant (mutawâtir).

Amicalement  .

mick a écrit:

Autrefois c'est Dieu qui punissait, Sodome et Gomorrhe par le feu

au temps de Noé par le déluge etc......

Depuis que JESUS est venu nous montrer à résoudre nos problèmes

avec l'amour et la compassion.   

Mais de ces temps-ci c'est une vengeance d'homme, c'est l'homme 

qui fait la guerre, le viol, bombardent , coupe les mains, lapident, etc...

Vois-tu la différence ?  ou bien tu es trop brainwashé !

L'évolution ira vers l'amour complet sur toute la terre, pas le mal.

C'est le message de JESUS qu'il faut écouter.

Voili voila Mick  

.

mais les massacres de bébés, femmes enceintes, enfants c'est bien après Moïse  

morpheus a écrit:

de toutes facons la sira et les hadiths faibles ou forts, revelent des actes cruels de mahomet... donc aucun doute sur son sujet

que penses-tu des actes cruels de l'A.T ?

.



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famine a écrit:

.

Hello Wari

merci pour ton explication concernant les hadiths

.

De rien