Rappel du premier message :

Jean 16.13
Mais quand celui-là sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de son chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

 Les annonces de l'Esprit de Vérité ont été faite en enseignant les apôtres mais aussi en dévoilent le Livre de l'Apocalypse.

  Ces choses à venir appartiennent aussi à la "vérité tout entière" que l'Esprit a révélé. Il rendra claires et vivantes, dans l'esprit des apôtres, les prédictions de JESUS concernant l'avenir de son royaume, ses progrès successifs sur la terre, et son glorieux accomplissement...Mais aussi le Livre de la Révélation de l'Apocalypse qui est l'Annonce de la Vérité définitive.


 Les révélations aux apôtres :


"Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et prières." Actes 2:42

 L'enseignement des apôtres était considéré, dans les églises du premier siècle,  comme l'enseignement  du Seigneur JESUS-Christ qu'il leur avait confié et il doit en être ainsi aujourd'hui, selon les paroles mêmes du Seigneur :

"Enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis tous les jours, jusqu’à la fin du monde." Matthieu 28:20

 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26 Ici dans l'islam il y a beaucoup de contradiction, car Mahomet a réécrit l'histoire :

https://www.forum-religions.com/t44p1000-le-coran-contradiction-et-pompage-sur-la-Bible?highlight=pompage

 Dès le début ceux qui ont entendu la prédication et l'enseignement des apôtres ont accepté leur parole comme venant du Seigneur. Ces personnes, en acceptant la Parole, ont obéi, elles se sont fait baptiser et son devenues des disciples de Christ.  

"Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes." Actes 2:41

Toute personnes qui aura été enseignés par les apôtres suivant les révélations de l'Esprit de Vérité est considéré comme faisant parti de l’Édifice de DIEU.

Ephésien 2 19. Ainsi vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors, mais vous êtes concitoyens des saints et domestiques de Dieu ; 20. ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, JESUS-Christ lui-même étant la pierre angulaire,


 La Sainte Bible déclare que les Révélations aux apôtres qui ont suivi le Message de JESUS était destinés à l’humanité :

Pierre  1.12
Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils administraient ces choses, qui vous ont été maintenant annoncées par l'entremise de ceux qui vous ont prêché l'Evangile par l'Esprit-Saint envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.

Daniel 12.4
Et toi, Daniel, serre les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Beaucoup le scruteront, et la connaissance deviendra grande.

  La révélation du Livre de l’Apocalypse :

Apocalypse  1
1. Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée, pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt ; et il les a fait connaître par des signes, ayant envoyé son ange les annoncer à son serviteur Jean ; 2. lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de JESUS-Christ, tout ce qu'il a vu. 3. Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ; car le temps est proche !

La révélation aux prophètes et aux apôtres est nommée parmi les dons extraordinaires du Saint-Esprit ; (1Corinthiens 14.6,26 ; 2Corinthiens 12.1) le verbe formé de la même racine sert à désigner les manifestations directes accordées disciples de JESUS par le Saint-Esprit. ; (1Pierre 1.12 ; Amos 3.7 ; Daniel 2.19).

Apocalypse 1
10. Je (Jean) fus ravi en esprit, le jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une forte voix, comme d'une trompette,

  Voilà en résumé, ce que contient la " Révélation " :

I. Ce que tu as vu 1.1-20 Introduction et vision de Jean

II. Ce qui est 2.1–3.22 1° Les sept lettres aux sept Eglises

III. Ce qui doit arriver ensuite 4.1–8.1 2° Les sept sceaux

8.2–11.18 3° Les sept trompettes

11.19–15.4 4° Les sept visions

15.5–16.21 5° Les sept coupes

17.1–19.10 6° Les sept paroles de jugement

19.11–21.8 7° Sept visions de victoire de Christ

21.9–22.21 La nouvelle Jérusalem


I. Prologue 1.1-8 Le Christ qui communique

II. 1e vision 1.9–3.22 Le Christ dans l’Eglise

III. 2e vision 4.1–16.21 Le Christ dans l’univers

IV. 3e vision 17.1–21.8 Le Christ conquérant

V. 4e vision 21.9–22.5 Le Christ dans l’état éternel

VI. Epilogue 22.6-21 Le défi du Christ


I. Ce que tu as vu 1.1-20

II. Ce qui est 2.1–3.22

III. Ce qui arrivera ensuite 4.1–22.21

A. Adoration dans le ciel 4.1–5.14

B. La grande tribulation 6.1–18.24

C. Le retour du Roi 19.1-21

D. Le millénium 20.1-10

E. Le jugement du trône blanc 20.11-15

F. L’état éternel 21.1–22.21


Le livre final qu'est l'Apocalypse, porte un titre : révélation dont JESUS est l’objet.

Le livre décrit JESUS comme le Fils de Dieu élevé, glorifié, qui exerce un ministère parmi les Eglises (1.10ss), comme le témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le dominateur sur les rois de la terre (1.5), comme l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin (1.8), celui qui est, qui était et qui vient, le tout-puissant (1.8), le premier et le dernier (1.11), le Fils de l’homme (1.13) par opposition aux bêtes, celui qui était mort mais qui est vivant pour toujours (1.18), le Fils de Dieu (2.18), celui qui est saint et vrai (3.7), le lion de la tribu de Juda (5.5), l’agneau dans le ciel qui a autorité (6.1ss), l’agneau sur le trône (7.17), le Messie qui régnera pour toujours (11.15), la Parole de Dieu (19.13), le roi des rois et le Seigneur des seigneurs qui revient en gloire pour l’emporter sur ses ennemis (19.11ss), la racine et le rejeton de David, l’étoile brillante du matin (22.16)....


Avant de dire que la Sainte Bible est altérée,
ta religion a telle les Textes originaux de ton Livre pour prouver si ta croyance est humaine ou divine ?

https://www.forum-religions.com/t10105-la-sainte-Bible-est-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#325201

Nicodème a écrit:

a tu des indications prouvant à travers la Sainte Bible que le Paraclet est Mahomet ?

Cher Nicodeme,
C'est un très large sujet qui ne peut être résolu par un simple post. Mais fort heureusement il résulte des propres énoncés judaïques, Bibliques et Abrahamiques auxquels vous faites allusion que Mohammed, le prophète vénéré de l'Islam, est bel et bien mentionné dans leurs Écritures saintes. Cependant les mauvaises interprétations de certains malveillants ont de tout temps été des obstacles de nature à rendre la vérité plus ou moins difficile a déceler. Malheureusement pour eux comme nous pouvons le constater dans le cas que nous étudions, la vérité ne disparaît jamais totalement même si pour quelques temps il parviennent a l’éclipser partiellement pour les moins avertis. Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps et la main frauduleuses des scribes, l'annonce de l'ultime prophète dans les écritures saintes a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines. Vous avez plus que raison toutes les indications montrent que l'annonce du prophète de l'Islam se trouve aussi bien dans le nouveau testament que dans l'ancien testament....

Normalement vous ne devriez pas poser cette question car pour remédier aux grands dépassements dogmatiques de la chrétienté a l'encontre de l'unicité divine, le seul Prophète véritable dont la vocation et le succès ne doivent rien aux miracles ni aux prodiges, qui connut un retentissement mondial et dont la religion, quinze siècles après ne cesse de progresser, a été Mohammed que la prière et le salut soient sur lui... Egalement sur ce point tout ceux qui croient a la Bible savent que Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20

Il semble donc clairement après tout cela qu'en terme de temps, Dieu a tout simplement procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse échapper a nos amis chrétiens qui nous obligent a nous enfoncer encore plus sur ce sujet alors que la vérité parle d'elle même. Il suffit tout simplement de l'écouter.. Ensuite beaucoup d'autres faits démontrent que la paraclet biblique n'est autre que le prophète de l'Islam.. Personne ne peut revendiquer avec justesse cette place de marque...

Nicodème a écrit:

a tu des indications prouvant à travers la Sainte Bible que le Paraclet est Mahomet ?

la reponse a écrit:

la main frauduleuses des scribes, l'annonce de l'ultime prophète dans les écritures saintes a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

Il est facile de prétendre qu'il y a eu action frauduleuse ici ou là dans la Sainte Bible afin d'y distinguer le prophète de l'islam, mais en réalité, là ou Mahomed y est entrevu est une erreur de compréhension du dit verset.

La réponse a écrit:

Vous avez plus que raison toutes les indications montrent que l'annonce du prophète de l'Islam se trouve aussi bien dans le nouveau testament que dans l'ancien testament....

Tous les versets ci dessus indique que Mahomet n'est pas " l'Esprit de Vérité ". JESUS parle du Saint Esprit et non d'un homme :

https://www.forum-religions.com/t6955p460-la-sainte-trinite

La réponse a écrit:

Normalement vous ne devriez pas poser cette question car pour remédier aux grands dépassements dogmatiques de la chrétienté a l'encontre de l'unicité divine, le seul Prophète véritable dont la vocation et le succès ne doivent rien aux miracles ni aux prodiges, qui connut un retentissement mondial et dont la religion, quinze siècles après ne cesse de progresser, a été Mohammed que la prière et le salut soient sur lui

La réponse a écrit:

Il semble donc clairement après tout cela qu'en terme de temps, Dieu a tout simplement procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse échapper a nos amis chrétiens qui nous obligent a nous enfoncer encore plus sur ce sujet alors que la vérité parle d'elle même. Il suffit tout simplement de l'écouter.. Ensuite beaucoup d'autres faits démontrent que la paraclet biblique n'est autre que le prophète de l'Islam.. Personne ne peut revendiquer avec justesse cette place de marque...

Le prophète de l'islam a dans l'histoire laissé des traces telles qu'il a indiqué dans son livre

www.atheisme.org/listeislam.html

https://www.forum-religions.com/f103-les-persecutions-politico-religieuses

https://www.forum-religions.com/t230p520-06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-JESUS#316197

Mais aussi en obligeant dés le jeune age des enfants d'apprendre le coran, de ce marier entres musulmans et de condamner à morts celles et ceux qui quittent l'islam.

Belle progression ? Vérité éclatante ?

je viens bien le croire pour les musulmans actuels, mais pour les non musulmans...

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

a tu des indications prouvant à travers la Sainte Bible que le Paraclet est Mahomet ?

Cher Nicodeme,
C'est un très large sujet qui ne peut être résolu par un simple post. Mais fort heureusement il résulte des propres énoncés judaïques, Bibliques et Abrahamiques auxquels vous faites allusion que Mohammed, le prophète vénéré de l'Islam, est bel et bien mentionné dans leurs Écritures saintes. Cependant les mauvaises interprétations de certains malveillants ont de tout temps été des obstacles de nature à rendre la vérité plus ou moins difficile a déceler. Malheureusement pour eux comme nous pouvons le constater dans le cas que nous étudions, la vérité ne disparaît jamais totalement même si pour quelques temps il parviennent a l’éclipser partiellement pour les moins avertis. Il se trouve que malgré toutes les contraintes du temps et la main frauduleuses des scribes, l'annonce de l'ultime prophète dans les écritures saintes a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines. Vous avez plus que raison toutes les indications montrent que l'annonce du prophète de l'Islam se trouve aussi bien dans le nouveau testament que dans l'ancien testament....

Normalement vous ne devriez pas poser cette question car pour remédier aux grands dépassements dogmatiques de la chrétienté a l'encontre de l'unicité divine, le seul Prophète véritable dont la vocation et le succès ne doivent rien aux miracles ni aux prodiges, qui connut un retentissement mondial et dont la religion, quinze siècles après ne cesse de progresser, a été Mohammed que la prière et le salut soient sur lui... Egalement sur ce point tout ceux qui croient a la Bible savent que Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20

Il semble donc clairement après tout cela qu'en terme de temps, Dieu a tout simplement procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse échapper a nos amis chrétiens qui nous obligent a nous enfoncer encore plus sur ce sujet alors que la vérité parle d'elle même. Il suffit tout simplement de l'écouter.. Ensuite beaucoup d'autres faits démontrent que la paraclet biblique n'est autre que le prophète de l'Islam.. Personne ne peut revendiquer avec justesse cette place de marque...

Tout comme la récitation du coran, tu n'as rien de convaincant. Les malveillants ne peuvent être que vous-même muslims. Vous avez passer votre vie à citer et triturer la Bible que vous dites falsifier. Puisque ce livre ne peut rien pour vous, sortez de lui et produisez vos preuves de votre unique coran. N'est-ce pas un livre corrigé, purifié, infaillible à toute épreuve? Servez-vous en si vous êtes véridiques.

la reponse a écrit:

Egalement sur ce point tout ceux qui croient a la Bible savent que Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20

Concernant Genèse 17:20, t'es sûr ou t'efforce-tu d'être convaincu?
Quiconque lit cette prophétie simple à comprendre, verra que cette bénédiction concerne Ismael seul, qu'il engendrera 12 princes et que ce peuple issu de lui deviendra une grande nation. Et ça s'arrête-là. Faut pas chercher plus loin ou imaginer ce qui n'est pas. Par-là, aucune indication sur une éventuelle venu d'un quelconque prophète. Les arabes partagés en tribus ou en peuples n'en reste pas moins une nation d'un même ancêtre commun, Ismael; si toutefois ceux-ci sont bien ses descendants. Ce qui est moins sûr. Le prophète a formellement interdit qu'on remonte son ascendance au-delà de Adnan. En plus, dans le coran il ne fait aucune mention de ses ancêtres remontant jusqu'à Ismael.

la reponse a écrit:

Il semble donc clairement après tout cela qu'en terme de temps, Dieu a tout simplement procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes. Comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse échapper a nos amis chrétiens qui nous obligent a nous enfoncer encore plus sur ce sujet alors que la vérité parle d'elle même. Il suffit tout simplement de l'écouter.. Ensuite beaucoup d'autres faits démontrent que la paraclet biblique n'est autre que le prophète de l'Islam.. Personne ne peut revendiquer avec justesse cette place de marque...

Frères ennemies, qui obtiendra la plus grosse part du gâteau? L'un d'eux sans nul doute, à un désir égoïste et veut l'assouvir à tout prix!

Nicodème a écrit:

Il est facile de prétendre qu'il y a eu action frauduleuse ici ou là

Cher Nicodème,
Je sais en effet que la vérité est souvent très choquante et parfois même très blessante mais c'est la Bible elle même qui plaide coupable en accusant ses scribes.. Lisez Jérémie et tant d'autres.. Si vous ne le savez pas encore je peut vous citer les versets bibliques en ce sens.. Cela ne sert a rien d'accuser les musulmans de cela car les personnes sincères savent de quoi il s'agit.. Ce sont les chrétiens qui parlent de la falsification de la Bible et non les musulmans..

Ensuite l'annonce du royaume des Cieux, attendu par le monde chrétien comme prédit par JESUS, ne peut pas être autre que celle de l'Islam pour toute pensée qui se respecte. JESUS ne clamait-il pas haut et fort a toute occasion l'annonce du royaume de Dieu et que son royaume a lui n'est pas de ce monde. Le mot royaume des cieux ou royaume de Dieu ne désigne t-il pas justement la révélation, la prophétie, le règne de la loi de Dieu. Alors pourquoi ne suivez-vous pas JESUS sur ce point....JESUS vous permet de mieux comprendre le sens du mot en l'attribuant dans les expressions paraboliques même a qui de droit ‘‘Royaume de Dieu’’ « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits » Matthieu 21.43...Vous venez de le comprendre et merci de m'avoir facilité la tache. JESUS a donc fait deux prophéties concernant la venue du Prophète Mohammed. D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou du royaume des cieux faisant allusion a une proche révélation et Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera enlevé et sera donné à une autre nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43)..... Je ne vois vraiment rien de plus clair et de plus éloquent que l'explication du Seigneur JESUS..

N'importe qui peut aisément lire dans la Bible la venue incontestable du Paraclet prédit qui est conditionnée par le départ de JESUS..Tout les chrétiens savent pertinemment que La venue du Paraclet est effectivement conditionnée par le départ de JESUS : « car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous » (Jean 16.7). Combien de fois doit-on répéter que l’Esprit Saint était déjà et de tout temps avec JESUS et les apôtres ..

Nous savons également que le Cantique nouveau tel qu'indiqué dans les prophéties d’Isaïe font allusion a un message nouveau qui sera chanté. Sur ce point bien précis il ne faut pas oublier que le Coran vénéré lui aussi est psalmodié. Fait significatif, il y est dit qu'un serviteur de Dieu convertira les enfants de Kédar et les autres peuples à la religion de Dieu et soumettra les idolâtres et ils se convertiront a l'unicité divine. L'histoire a conservé de nobles pages de la vie de Mohammed justement qui, chassé par les idolâtres Mecquois, est revenu dix ans après dans sa ville natale dans laquelle ces mêmes idolâtres se convertirent à l'Islam ces enfants de Kédar fils d’Ismaël. La Kaaba qui contenait près de 360 divinités a été purifiée de la souillure et l'idolâtrie a définitivement laissée place au monothéisme pur, strict et rigoureux comprenant en son sein la plus subtile des spiritualités.. Il n'y a plus aucun doute la quasi-totalité des textes bibliques et évangéliques ont annoncé la venue de l'Ultime prophète..

la reponse a écrit:

Ensuite l'annonce du royaume des Cieux, attendu par le monde chrétien comme prédit par JESUS, ne peut pas être autre que celle de l'Islam pour toute pensée qui se respecte. JESUS ne clamait-il pas haut et fort a toute occasion l'annonce du royaume de Dieu et que son royaume a lui n'est pas de ce monde. Le mot royaume des cieux ou royaume de Dieu ne désigne t-il pas justement la révélation, la prophétie, le règne de la loi de Dieu. Alors pourquoi ne suivez-vous pas JESUS sur ce point....

Quand tu auras visionné avec courage l'horizon des pays de l'islam, quand tu auras vu le feu, le sang, la ruine, la mort alors tu verras le royaume d'Allah tout droit sorti de l'enfer. Mais encore faut-il que tu cesse de déblaterer... Ensuite tu ouvre ton coran et tu nous cherche ou et quand le prophète fait-il mention du "Royaume des Cieux" dans son livre(?). Tu ne trouveras pas. Et entre-nous, tu n'as aucune raison de te faire du souci pour nous. Ont continu à suivre JESUS.

la reponse a écrit:

« C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits » Matthieu 21.43...Vous venez de le comprendre et merci de m'avoir facilité la tache.

Tu nous a facilité la tâche? Ya pas à dire, tu fais preuve d'une telle clarté! Le royaume d'Allah descendu dont on se sait-ou en Arabie et voilà que son royaume baigne dans une mare de sang continuelle. Trêve de mensonge, laissons l'Arabie avec ses démêlés intestines.
.
Ont sait très bien de quoi parle JESUS. "Royaume de Dieu" rime avec "Royaume des Cieux" et n'a pour but pour le croyant d'atteindre un état spirituelle élevé. Quand JESUS parle de cette nation, on comprend qu'il fait référence à une nation spirituelle, nation de nouveaux-nés qui le suivront Lui et Lui seul à travers ses enseignements et commandements. Nation qui s'abandonnera et fera la Volonté de Son Père à travers Son Entremise.
Il n'est plus question d'une autre race choisi.

la reponse a écrit:

N'importe qui peut aisément lire dans la Bible la venue incontestable du Paraclet prédit qui est conditionnée par le départ de JESUS..Tout les chrétiens savent pertinemment que La venue du Paraclet est effectivement conditionnée par le départ de JESUS : « car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous » (Jean 16.7). Combien de fois doit-on répéter que l’Esprit Saint était déjà et de tout temps avec JESUS et les apôtres ..

Et en quoi la venue du prophète de l'islam aurait été conditionné par la Présence de JESUS? N'était-il pas qu'un homme né de l'homme? Quel est donc ce mystère inavoué, qui l'aurait empêché d'être prophète en sa terre d'Arabie, pendant que JESUS prêchait en terre d'Israël?
Faut dire que vous en tenez une couche avec vos "drôleries" muslims! Vos élucubrations n'ont aucun effet. Vous vous obstiner à inventer n'importe quoi dans l'unique but de faire prévaloir votre coran alors qu'il ne s'y trouve aucun fondement sérieux sur lequel vous appuyer. Vous êtes pitoyables...
.
Ont continus à penser qu'il s'agit bien de l'Esprit de Vérité dont a parlé JESUS. L'Esprit de Vérité, l'Esprit-Saint qui "témoigne" de Lui en tant qu'Unique envoyé personnel du Père.

Comment croire que Mahomet est l'Esprit de Vérité puisqu'il a commis des erreurs notamment à propos de Marie qui ferait partie de la Trinité :

Jean 16.7 Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,

Ici il est question de l'Esprit Saint et non d'un homme, de plus, la Sainte Bible précise que Jean Le Baptiste est le dernier prophète :

https://www.forum-religions.com/t9232-jean-baptiste-est-le-dernier-prophete?highlight=jean

il vous guidera vers la vérité tout entière.

Mahomet déclare par erreur que Marie fait partie de la Sainte Trinité ( pour seul : Le Père, Le Fils et Le Saint Esprit )

https://www.forum-religions.com/t7431p900-la-trinite-en-islam-le-pere-le-fils-et-marie-contradiction-n01

Nicodème a écrit:

Comment croire que Mahomet est l'Esprit de Vérité puisqu'il a commis des erreurs notamment à propos de Marie qui ferait partie de la Trinité :

Cher Nicodème,
Pour les musulmans il est plus que certain que la Sainte Marie est totalement divinisée par les chrétiens mais Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens par cela incluaient automatiquement Marie dans leur "Trinité". Il vous a seulement précisé que vous la prenez comme divinité. Si on applique votre logique, alors il faut vous compter également toute personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans la ""Trinité", comme par exemple les Rabbins et les moines :Lisons le Coran vénéré: 9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ainsi, en suivant votre façon de voir les choses la "Trinité" des chrétiens serait d'après le Coran : Dieu, Saint esprit, Marie, JESUS et les Rabbins/Moines etc..etc....A un certain moment il faut savoir s’arrêter et voir les choses en face..

Mais puisque vous ouvrez le sujet n'oublions surtout pas qu'effectivement l'Eglise vénère Marie comme mère de Dieu pour raison de glorifier JESUS-Christ et pour donner tout les sens a sa divinisation mais elle tombe dans le piège de diviniser Marie en conséquence. Lisons la sourate 5 verset 116 a laquelle vous faites surement allusion: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

La Trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme car dans la théologie chrétienne le saint esprit c'est "le lien" d'amour entre Le Père et le Fils en tant que personne identiques de la Trinité... En réfutant la divinité au "Fils" ce lien d'amour tombe de lui-même.  Mais le Coran est interpellé de déterminer par la suite la réalité de JESUS. Une fois qui n'est plus une personne de la "Trinité" il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un "père" et une "mère", une fois la Paternité divine infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....Le Saint Esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a plus de "Fils" au sens divin. Ce serait vraiment absurde. Vous voyez comme toujours la grande perspicacité coranique... La gravité s’avérerait si après cela il avait quand même cité le Saint esprit car ce n'est que là ou l'on pourra se demander pourquoi le Coran s'attarde t-il a réfuter le Saint esprit. Ne sait-il pas que c'est seulement la relation d'Amour entre le père et le Fils mais qu'une fois que la Divinité du Fils est annihilé la relation disparaît automatiquement.....

ZionRock a écrit:

Quand tu auras visionné avec courage l'horizon des pays de l'islam, quand tu auras vu le feu, le sang, la ruine, la mort alors tu verras le royaume d'Allah tout droit sorti de l'enfer. Mais encore faut-il que tu cesse de déblaterer...

Cher ZionRock,
J'ai fait un peu de courage et je viens de visionner et je trouve qu'effectivement il y a beaucoup de feu, de sang, de ruine et de mort dans le monde islamique.. Tout comme je les vois dans des documentaires sur la civilisation judéo chrétienne lorsqu'Hitler et Staline qui sont sortis de ses entrailles maltraitaient les peuples.....

Mais je n'ai pas vu d'Islam dans tout cela.. Alors on comprend que c'est justement par ce manque d'Islam que la mort subsiste tellement et avec force.. Aidez-nous a y revenir...

la reponse a écrit:

Cher ZionRock,
J'ai fait un peu de courage et je viens de visionner et je trouve qu'effectivement il y a beaucoup de feu, de sang, de ruine et de mort dans le monde islamique.. Tout comme je les vois dans des documentaires sur la civilisation judéo chrétienne lorsqu'Hitler et Staline qui sont sortis de ses entrailles maltraitaient les peuples.....

Mais je n'ai pas vu d'Islam dans tout cela.. Alors on comprend que c'est justement par ce manque d'Islam que la mort subsiste tellement et avec force.. Aidez-nous a y revenir...

Laisser les gens dans l'islam c'est les maintenir dans leur état d'ignorance et d'abrutissement. Il suffit de voir un pays ultra-religieux et ultra-arriéré comme le Pakistan. Des gens comme toi, en maintenant les gens dans leur superstition religieuse par un discours prétentieux et manipulateur impressionant les naïfs, sont extrêmement nuisibles à leurs compatriotes.

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Comment croire que Mahomet est l'Esprit de Vérité puisqu'il a commis des erreurs notamment à propos de Marie qui ferait partie de la Trinité :

Cher Nicodème,
Pour les musulmans il est plus que certain que la Sainte Marie est totalement divinisée par les chrétiens mais Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens par cela incluaient automatiquement Marie dans leur "Trinité". Il vous a seulement précisé que vous la prenez comme divinité. Si on applique votre logique, alors il faut vous compter également toute personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans la ""Trinité", comme par exemple les Rabbins et les moines :Lisons le Coran vénéré: 9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ainsi, en suivant votre façon de voir les choses la "Trinité" des chrétiens serait d'après le Coran : Dieu, Saint esprit, Marie, JESUS et les Rabbins/Moines etc..etc....A un certain moment il faut savoir s’arrêter et voir les choses en face..

Mais puisque vous ouvrez le sujet n'oublions surtout pas qu'effectivement l'Eglise vénère Marie comme mère de Dieu pour raison de glorifier JESUS-Christ et pour donner tout les sens a sa divinisation mais elle tombe dans le piège de diviniser Marie en conséquence. Lisons la sourate 5 verset 116 a laquelle vous faites surement allusion: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

La Trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme car dans la théologie chrétienne le saint esprit c'est "le lien" d'amour entre Le Père et le Fils en tant que personne identiques de la Trinité... En réfutant la divinité au "Fils" ce lien d'amour tombe de lui-même.  Mais le Coran est interpellé de déterminer par la suite la réalité de JESUS. Une fois qui n'est plus une personne de la "Trinité" il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un "père" et une "mère", une fois la Paternité divine infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....Le Saint Esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a plus de "Fils" au sens divin. Ce serait vraiment absurde. Vous voyez comme toujours la grande perspicacité coranique... La gravité s’avérerait si après cela il avait quand même cité le Saint esprit car ce n'est que là ou l'on pourra se demander pourquoi le Coran s'attarde t-il a réfuter le Saint esprit. Ne sait-il pas que c'est seulement la relation d'Amour entre le père et le Fils mais qu'une fois que la Divinité du Fils est annihilé la relation disparaît automatiquement.....

Bof! Il n'y a que votre prophète pour avoir affirmer que Marie mère de JESUS, était inclus dans la Trinité. Un mensonge de plus venant de lui. Rien de ce qu'il vous informe ne provient de la Bible sinon le vrai culte que rendent les chrétiens au "Père", au "Fils" et à "l'Esprit-Saint", rien d'autre.
À travers l'église, Marie, les apôtres de Christ, les rabbins, les moines sont considérés comme des saints (parcequ'il est nécessaire d'être saint) en vue pour la Gloire de Dieu.
Apocalyse 21:3-4
.Voici la "demeure" de Dieu avec les hommes. Il aura Sa demeure avec eux; ils seront Son peuple, et Lui, Dieu "avec" eux
apocalyse 22:4
.Ils verront Sa Face, et Son Nom sera sur leurs fronts
.
Ces versets biblique contredisent de façon éclatante, les dires de votre prophète sur les versets coraniques ci-dessus. Vous adorez un dieu-unique dont vous n'avez aucune idée. Vous muslims, ne savez pas ce que vous adorer...

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

Quand tu auras visionné avec courage l'horizon des pays de l'islam, quand tu auras vu le feu, le sang, la ruine, la mort alors tu verras le royaume d'Allah tout droit sorti de l'enfer. Mais encore faut-il que tu cesse de déblaterer...

Cher ZionRock,
J'ai fait un peu de courage et je viens de visionner et je trouve qu'effectivement il y a beaucoup de feu, de sang, de ruine et de mort dans le monde islamique.. Tout comme je les vois dans des documentaires sur la civilisation judéo chrétienne lorsqu'Hitler et Staline qui sont sortis de ses entrailles maltraitaient les peuples.....

Mais je n'ai pas vu d'Islam dans tout cela.. Alors on comprend que c'est justement par ce manque d'Islam que la mort subsiste tellement et avec force.. Aidez-nous a y revenir...

L'Europe a tiré grande leçon de ses 2 dernières guerres mondiale. En islam on le voit, c'est impossible. Pour un oui, pour un non, laver l'honneur se fait tjrs via le jihad et ce à toutes les sauces.
Baisser la gardé, laisser l'arme de côté, s'assoir et se demander si vraiment le coran vient bien du Seigneur/Dieu qui appelle à la paix...(?) À méditer la réponse...

....

ZionRock a écrit:

Il n'y a que votre prophète pour avoir affirmer que Marie mère de JESUS, était inclus dans la Trinité. Un mensonge de plus venant de lui.

Cher ZionRock,
N'agissez pas comme l'autruche.. Si vous divinisez Marie dites le clairement..De toute façon des cas comme comme la divinisation de Marie c'est fréquent dans le christianisme dans plusieurs domaines. Quand vous parlez a des chrétiens en ce sens ils disent "Mais jamais les chrétiens ne divinisent Marie" Mais quand vous avancez encore profondément dans le dialogue ils avouent le contraire en proclamant avec force que "Marie est la mère de Dieu". Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'à ce que vous diriez mot a mot que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle, vous la divinisez même si par la parole vous affirmeriez le contraire. Vous venez surement de comprendre votre cas....Le concile d’Éphèse "Marie est mère de Dieu" Vous connaissez surement tout cela....

Au sujet de la Sainte Marie on sait pertinemment qu'il n'y a aucune possibilité d’être Mère de Dieu sans être effectivement déesse quoi que disent quoi que veuillent nos amis chrétiens. Ce qui nous intéresse donc ce n'est ce que pensent nos amis chrétiens, mais plutôt ce que dit la raison elle même. A moins que la notion de maternité leurs échappe et ne font d'elle qu'un passage du Christ incarné par le corps de Marie. Mais la maternité c'est la conception de l'enfant mes chers amis et dans ce cas la c'est la conception même de Dieu. Pourtant pour toute raison sensée l'incarnation de Dieu dans le Fils de l'homme ne dépend pas d'un temps ou d'un lieu bien qu'elle y apparaît. Elle se fait dans l'absolu. Or DIEU dans l'absolu ce n'est pas un état, DIEU étant bien sur immuable. Par conséquent la contradiction avec la maternité de Marie est plus qu'apparente....

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

Il n'y a que votre prophète pour avoir affirmer que Marie mère de JESUS, était inclus dans la Trinité. Un mensonge de plus venant de lui.

Cher ZionRock,
N'agissez pas comme l'autruche.. Si vous divinisez Marie dites le clairement..De toute façon des cas comme comme la divinisation de Marie c'est fréquent dans le christianisme dans plusieurs domaines. Quand vous parlez a des chrétiens en ce sens ils disent "Mais jamais les chrétiens ne divinisent Marie" Mais quand vous avancez encore profondément dans le dialogue ils avouent le contraire en proclamant avec force que "Marie est la mère de Dieu". Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'à ce que vous diriez mot a mot que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle, vous la divinisez même si par la parole vous affirmeriez le contraire. Vous venez surement de comprendre votre cas....Le concile d’Éphèse "Marie est mère de Dieu" Vous connaissez surement tout cela....

Au sujet de la Sainte Marie on sait pertinemment qu'il n'y a aucune possibilité d’être Mère de Dieu sans être effectivement déesse quoi que disent quoi que veuillent nos amis chrétiens. Ce qui nous intéresse donc ce n'est ce que pensent nos amis chrétiens, mais plutôt ce que dit la raison elle même. A moins que la notion de maternité leurs échappe et ne font d'elle qu'un passage du Christ incarné par le corps de Marie. Mais la maternité c'est la conception de l'enfant mes chers amis et dans ce cas la c'est la conception même de Dieu. Pourtant pour toute raison sensée l'incarnation de Dieu dans le Fils de l'homme ne dépend pas d'un temps ou d'un lieu bien qu'elle y apparaît. Elle se fait dans l'absolu. Or DIEU dans l'absolu ce n'est pas un état, DIEU étant bien sur immuable. Par conséquent la contradiction avec la maternité de Marie est plus qu'apparente....

La question n'est pas là. Le coran fait clairement allusion à la Trinité et ne cite que Marie, JESUS et Dieu pour la constituer en ayant visiblement aucune notion du Saint-Esprit. Cela montre simplement que Mahomet n'avait pas bien compris le christianisme ou en avait une vision déformée par ses connaissances uniquement orales sur le sujet.

Par contre n'attendez rien de ce "la reponse", c'est d'expérience l'un des pires menteurs baratineurs malhonnête musulmans auquel j'ai eu affaire, il n'y a rien à en tirer, humainement c'est à mes yeux une abjection. Ses discours creux et prétentieux sont au final assez pathétiques si l'on songe à l'état matériel qui doit être le sien, mais la pitié ne doit selon moi jamais conduire à être faible envers des boniments.

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

Il n'y a que votre prophète pour avoir affirmer que Marie mère de JESUS, était inclus dans la Trinité. Un mensonge de plus venant de lui.

Cher ZionRock,
N'agissez pas comme l'autruche.. Si vous divinisez Marie dites le clairement..De toute façon des cas comme comme la divinisation de Marie c'est fréquent dans le christianisme dans plusieurs domaines. Quand vous parlez a des chrétiens en ce sens ils disent "Mais jamais les chrétiens ne divinisent Marie" Mais quand vous avancez encore profondément dans le dialogue ils avouent le contraire en proclamant avec force que "Marie est la mère de Dieu". Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'à ce que vous diriez mot a mot que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle, vous la divinisez même si par la parole vous affirmeriez le contraire. Vous venez surement de comprendre votre cas....Le concile d’Éphèse "Marie est mère de Dieu" Vous connaissez surement tout cela....

Au sujet de la Sainte Marie on sait pertinemment qu'il n'y a aucune possibilité d’être Mère de Dieu sans être effectivement déesse quoi que disent quoi que veuillent nos amis chrétiens. Ce qui nous intéresse donc ce n'est ce que pensent nos amis chrétiens, mais plutôt ce que dit la raison elle même. A moins que la notion de maternité leurs échappe et ne font d'elle qu'un passage du Christ incarné par le corps de Marie. Mais la maternité c'est la conception de l'enfant mes chers amis et dans ce cas la c'est la conception même de Dieu. Pourtant pour toute raison sensée l'incarnation de Dieu dans le Fils de l'homme ne dépend pas d'un temps ou d'un lieu bien qu'elle y apparaît. Elle se fait dans l'absolu. Or DIEU dans l'absolu ce n'est pas un état, DIEU étant bien sur immuable. Par conséquent la contradiction avec la maternité de Marie est plus qu'apparente....

Tu peux tout aussi bien stopper de faire l'âne non? Si c'est pour biaiser mes posts en les coupant et ne citer que ce qui t'intéresse pour émousser tes contrefaçons, ou est l'intérêt du dialogue? N'espère pas non plus m'amener barboter à tes côtés dans tes marécages vaseux.
Eh oui! Sois dans l'étonnement! Tu le dis à ta façon, l'idée "d'absolu", d'éternité pour être plus précis, est bien présente dans les écrits biblique. Ça te dérange à ce point? Fait inexistant dans votre coran muslims! Allah votre divinité-unique, régnant sans partage, retiré, seul dans le voile de sa solitude, vous interdit de voir sa face. La vérité (il faut sans cesse vous la répéter), vous n'avez aucune idée de ce que vous adorer...

Florent52 a écrit:

La question n'est pas là. Le coran fait clairement allusion à la Trinité et ne cite que Marie, JESUS et Dieu pour la constituer en ayant visiblement aucune notion du Saint-Esprit.

Cher Florent52,
On comprend de votre post que vous ne savez vraiment rien du Coran vénéré.. Le Coran cite le Saint Esprit en plusieurs reprises.. Lisons la parole du Très Haut : «Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit » (Coran, 2 : 87).. Le Très Haut a dit : «110- Et quand Allah dira: "Ô JESUS, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.» (Coran, 5 :110 )... «À JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.» (Coran, 2 : 253 ). Allah a dit dans la sourate 16 : « Dis: "C'est le Saint-Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran, 16 :102 ). Et le Très Haut a dit ailleurs : «et l' Esprit fidèle est descendu avec cela » (Coran, 26 :193 ). Il est donc clairement question de Saint esprit dans le Coran et pourtant le livre saint des musulmans réveille nos amis chrétiens de la divinisation de Marie.. Et donc il doivent s’arrêter..

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur..(4-172)

Il n'est aucunement question d'inclure Marie dans la Trinité mais cela n’empêche pas nos amis chrétiens de la considérer comme déesse..

Encore une fois tu mens comme tu respires, puisque tu ne cites pas le seul passage qui fait discussion ici :
"5-116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

Dans ce passage on voit que le coran parle de "divinités" (et non pas de "seigneurs" comme lorsqu'il parle des rabbins et des prêtres), et il ne parle que de trois divinités : Dieu, Marie et JESUS.

Y a-t-il un passage où le coran indique la bonne trinité des chrétiens (le père, le fils et le saint-esprit)? Non, donc il n'y a aucune preuve que le coran ait une connaissance exacte d'un des dogmes principaux du christianisme!! Cela en dit long sur le sérieux du bouquin et surtout de son inventeur, Mahomet...

Pour ce qui concerne l'erreur dans le coran à propos de la divinité de Marie c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t7431p1060-la-trinite-en-islam-le-pere-le-fils-et-marie-contradiction-n01

Retour au sujet svp  

la reponse a écrit:

Florent52 a écrit:

La question n'est pas là. Le coran fait clairement allusion à la Trinité et ne cite que Marie, JESUS et Dieu pour la constituer en ayant visiblement aucune notion du Saint-Esprit.

Cher Florent52,
On comprend de votre post que vous ne savez vraiment rien du Coran vénéré.. Le Coran cite le Saint Esprit en plusieurs reprises.. Lisons la parole du Très Haut : «Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit » (Coran, 2 : 87).. Le Très Haut a dit : «110- Et quand Allah dira: "Ô JESUS, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.» (Coran, 5 :110 )... «À JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.» (Coran, 2 : 253 ). Allah a dit dans la sourate 16 : « Dis: "C'est le Saint-Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran, 16 :102 ). Et le Très Haut a dit ailleurs : «et l' Esprit fidèle est descendu avec cela » (Coran, 26 :193 ). Il est donc clairement question de Saint esprit dans le Coran et pourtant le livre saint des musulmans réveille nos amis chrétiens de la divinisation de Marie.. Et donc il doivent s’arrêter..

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur..(4-172)

Il n'est aucunement question d'inclure Marie dans la Trinité mais cela n’empêche pas nos amis chrétiens de la considérer comme déesse..

Plutôt marrant de voir qu'en islam, l'esprit saint sert à multiples fonctions, multiple usages. Tantôt le coran, le prophète ou les fidèles (selon ce qui leur conviendra) l'identifie tout entier à l'ange Gabriel...tantôt on y lit:" À JESUS, nous l'avons fortifié de l'esprit-saint ou souffle de vie (va savoir?)", tantôt c'est le saint-esprit qui l'a fait descendre etc... Après ces citations à "la volée" la réponse, tu confirme bien les dires du prophète sans même avoir pleinement "conscience" de ce qu'est l'Esprit-Saint. Citer pour citer, tu sais y faire, sauf que tu cite de manière irréfléchi, te rendant pas compte de tes énormités. Et on comprend pourquoi les musulmans ne connaissent rien à l'Esprit-Saint.
.
Marie une déesse maintenant!? À quoi te sert de dire des choses inutiles?

Florent52 a écrit:

Y a-t-il un passage où le coran indique la bonne trinité des chrétiens (le père, le fils et le saint-esprit)? Non, donc il n'y a aucune preuve que le coran ait une connaissance exacte d'un des dogmes principaux du christianisme!!.

Cher Florent52,
Ici il est question de révélations de l'Esprit de Vérité... Aussi je vous ai cité des versets ou le Coran se proclame clairement au sujet du Saint Esprit.. Ce Saint Esprit que certains ont dit inconnu de la part du Coran.. Comprenez, mon cher ami, que dans la Bible, il n’est pas fait mention de la Trinité.. Vous le savez surement, ce n'est qu'après que l'empereur Constantin, entouré des évêques conciliaires présenta le texte du symbole de Nicée, adopté lors du premier concile œcuménique.. Ensuite ce n'est qu'à l'issue du concile de Chalcédoine de 451 qu'est enfin définie la Trinité. Donc tout comme la Bible même si la composante de la trinité n'est pas dans le Coran, il y a en clairement tout un enseignement sur Dieu, sa Parole, et le Saint Esprit, sur JESUS et sa Mère.. Ne revenez plus a cela, je vous en supplie..Chacun peut avoir ses propres mots pour exprimer sa vison de la divinité ou la réfutation d'une conception ou d'une autre...Il suffit que tout y soit.. En fait le Coran vénéré agit ainsi afin de répondre a toutes les interprétations chrétiennes sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age..A chaque fois que leurs pensées discursives leur jouent un mauvais tour, nous trouvons un puissant verset coranique qui met fin a toutes leurs enseignements erronées sans toucher au fondements de la foi ni a la conception et le statut de JESUS...

La vie intérieure de Dieu est pour l'islam une et indivisible alors que le christianisme extraie iniquement de cette vie intérieure divine trois personnes distinctes et identiques ce n'est aucunement la même chose mais facilement réfutable actuellement par toute personne sensée grâce au Coran....Par la grâce de Dieu la nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Je ne saurais vous répéter que Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain.

Al-Baqara - 2.116. Ils disent que Dieu S’est donné un fils. Tant s’en faut ! Sa gloire ne saurait y consentir ! C’est Lui le Maître des Cieux et de la Terre, et c’est devant Lui que toute la Création s’incline ,

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie JESUS, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Al-Maidah - 5.17. Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

Al-Maidah - 5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.

Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.

Yunus - 10.68. Ils disent : «Dieu S’est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n’avez aucune preuve à l’appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.

Al-Muminun - 23.91. Non, Dieu ne S’est donné aucun fils, et il n’existe aucune divinité avec Lui, sinon chaque divinité s’attribuerait ce qu’elle aurait créé, et certaines d’entre elles domineraient les autres. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’ils inventent !

Az-Zumar - 39.4. Si Dieu avait voulu Se donner un fils, Il eût choisi au sein de Sa Création ce qu’Il aurait voulu. Gloire à Lui ! Il est l’Unique, Il est le Dominateur.

Az-Zukhruf - 43.81. Dis aux polythéistes : «Si Dieu avait un fils, je serais le premier à l’adorer !

Florent52 a écrit:

Y a-t-il un passage où le coran indique la bonne trinité des chrétiens (le père, le fils et le saint-esprit)? Non, donc il n'y a aucune preuve que le coran ait une connaissance exacte d'un des dogmes principaux du christianisme!!.

Cher Florent52,
Ici il est question de révélations de l'Esprit de Vérité... Aussi je vous ai cité des versets ou le Coran se proclame clairement au sujet du Saint Esprit.. Ce Saint Esprit que certains ont dit inconnu de la part du Coran.. Comprenez, mon cher ami, que dans la Bible, il n’est pas fait mention de la Trinité.. Vous le savez surement, ce n'est qu'après que l'empereur Constantin, entouré des évêques conciliaires présenta le texte du symbole de Nicée, adopté lors du premier concile œcuménique.. Ensuite ce n'est qu'à l'issue du concile de Chalcédoine de 451 qu'est enfin définie la Trinité. Donc tout comme la Bible même si la composante de la trinité n'est pas dans le Coran, il y a en clairement tout un enseignement sur Dieu, sa Parole, et le Saint Esprit, sur JESUS et sa Mère.. Ne revenez plus a cela, je vous en supplie..Chacun peut avoir ses propres mots pour exprimer sa vison de la divinité ou la réfutation d'une conception ou d'une autre...Il suffit que tout y soit.. En fait le Coran vénéré agit ainsi afin de répondre a toutes les interprétations chrétiennes sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age..A chaque fois que leurs pensées discursives leur jouent un mauvais tour, nous trouvons un puissant verset coranique qui met fin a toutes leurs enseignements erronées sans toucher au fondements de la foi ni a la conception et le statut de JESUS...

La vie intérieure de Dieu est pour l'islam une et indivisible alors que le christianisme extraie iniquement de cette vie intérieure divine trois personnes distinctes et identiques ce n'est aucunement la même chose mais facilement réfutable actuellement par toute personne sensée grâce au Coran....Par la grâce de Dieu la nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Je ne saurais vous répéter que Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain.

Al-Baqara - 2.116. Ils disent que Dieu S’est donné un fils. Tant s’en faut ! Sa gloire ne saurait y consentir ! C’est Lui le Maître des Cieux et de la Terre, et c’est devant Lui que toute la Création s’incline ,

An-Nisaa - 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie JESUS, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Al-Maidah - 5.17. Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

Al-Maidah - 5.72. Sont de véritables négateurs ceux qui disent : «Dieu, c’est le Messie, fils de Marie.» Le Messie n’a-t-il pas dit lui-même : «Ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le Vôtre.» Quiconque donne des associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour , les injustes ne bénéficieront d’aucun secours.

Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.

Yunus - 10.68. Ils disent : «Dieu S’est donné un fils !» Gloire à Dieu qui Se suffit à Lui-même et à qui appartient tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre ! Vous n’avez aucune preuve à l’appui de ce que vous avancez ! Comment osez-vous tenir des propos sans fondement sur le compte du Seigneur?

19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.

Al-Muminun - 23.91. Non, Dieu ne S’est donné aucun fils, et il n’existe aucune divinité avec Lui, sinon chaque divinité s’attribuerait ce qu’elle aurait créé, et certaines d’entre elles domineraient les autres. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’ils inventent !

Az-Zumar - 39.4. Si Dieu avait voulu Se donner un fils, Il eût choisi au sein de Sa Création ce qu’Il aurait voulu. Gloire à Lui ! Il est l’Unique, Il est le Dominateur.

Az-Zukhruf - 43.81. Dis aux polythéistes : «Si Dieu avait un fils, je serais le premier à l’adorer !

la reponse a écrit:

En fait le Coran vénéré agit ainsi afin de répondre a toutes les interprétations chrétiennes sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age..

Non, puisque la Trinité de référence pour l'immense majorité des chrétiens (père, fils, saint-esprit) n'est jamais citée par le coran qui de toute évidence l'ignore, et se trompe de manière flagrante en y introduisant Marie. Fin du hors sujet.

Florent52 a écrit:

la reponse a écrit:

En fait le Coran vénéré agit ainsi afin de répondre a toutes les interprétations chrétiennes sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age..

Non, puisque la Trinité de référence pour l'immense majorité des chrétiens (père, fils, saint-esprit) n'est jamais citée par le coran qui de toute évidence l'ignore, et se trompe de manière flagrante en y introduisant Marie. Fin du hors sujet.

Cher Florent,
Je le regrette pour vous, mais les chrétiens ne croient pas tous à la même trinité, il y a également ceux qui ont su préserver leur vrai croyance en distinguant clairement le "Père" des deux autres composantes.. Durant l'histoire la trinité fut toujours controversée. Elle n'a même pas une seule et même définition pour tout la chrétienté car tout le monde savait déjà que le Créateur s’est attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité...C'est clairement a cela que revient le Coran...Toutes les gymnastiques effectuées par le Christianisme quelques soient leurs orientations pour expliquer leurs égarements vers un Dieu trine tout en se disant paradoxalement monothéiste sont réfutées par le Coran c'est cela l'essentiel...

Ne soyez surtout pas pessimiste car heureusement pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle islamique déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile définitivement de telles constructions mentales vraiment abaissantes a la Divinité. C'est justement cela l'essence de l'Islam et de l'envoi d'un ultime prophète et comme vous le saisissez c'est tellement clair dans le Coran. Par la grâce divine par la seule lecture des versets coraniques qui réfute la Trinité, la gustation spirituelle efface dans le coeur tout les arguments qui ne se résument qu'en des supputations que la raison chrétienne par pensée discursive vient iniquement y donner place, en vue de le faire échapper au sens théologique réel de la divinité.... Il vous faut comprendre en ce sens que la pensée coranique ne peut aucunement se résumer a une simple dispute avec nos amis chrétiens.. Il n'a justement été possible de dissiper toutes les illusions trinitaires que par la lumière de la réalité essentielle que l'Islam délibérément nous offre continuellement....

la reponse a écrit:

tout le monde savait déjà que le Créateur s’est attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité...C'est clairement a cela que revient le Coran...

T'as beau te débattre la réponse, tu ne fais que patauger dans ton marécage. Tu affirme l'unicité d'un dieu inconnu, abstrait, dont tu n'as aucune idée, tout en excluant toute forme de sa pluralité, alors que ton coran n'en finit pas d'affirmer cette pluralité! "Nous avons fortifié JESUS" "Nous-ci, Nous-ça!". Combien de fois trouvons ce mot dans le coran? N'est-ce pas une magistrale contradiction, opposé à votre divinité-unique? Confusion sur confusion que l'islam! Peut-être vas-tu tenter de me renvoyer vers les 99 attributs de votre dieu pour expliciter et rendre clair ce "Nous", mais là non plus ce ne sera pas clair. Un dieu pouvant se dupliciter en 99 attributs pour faire prévaloir ce "Nous" n'a rien d'une divinité-unique, mais est un dieu multiple facettes. Tu saisis?

ZionRock a écrit:

Un dieu pouvant se dupliciter en 99 attributs pour faire prévaloir ce "Nous" n'a rien d'une divinité-unique, mais est un dieu multiple facettes. Tu saisis?

Cher ZionRock,
Le "Nous" de majesté est tellement connu dans la langue française que vous tapez dans le vide.... Il est utilisé par toutes les grands hommes et tout les responsables.. Ceux qui se sont confronté au "nous" qu'utilise Allah dans le Coran disent clairement que si Dieu a utilisé le "nous" pluriel c'est donc la trinité qui parlait. N'est ce pas un aveu clair qu'ils pensent que les personnes de la sainte trinité ne sont donc pas "Un" comme ils essaient vainement de l'expliquer par leurs interminable gymnastique...

la reponse a écrit:

Cher Florent,
Je le regrette pour vous, mais les chrétiens ne croient pas tous à la même trinité,

Pense tu que tous les musulmans ont la même croyance ?

https://www.forum-religions.com/t9559-les-divers-courants-de-l-islam

Nicodème a écrit:

Pense tu que tous les musulmans ont la même croyance ?

Cher Nicodème,
Non pas nécessairement mais il y a des limites.. Dans le christianisme on pourrait même dire qu'il y a plusieurs religions tellement les différences sont vastes.. Je répondais a Florent qui pense que les chrétiens ont tous la même profession de foi et la même notion de Trinité.... Maintenant que les choses se sont éclaircit il comprend pourquoi le Coran a réfuté la Trinité de la sorte.. C'est pour toucher toutes les déviations quelles qu'elles soient...

Entre la Thora et la Sainte Bible il y a des divergences pourtant, le coran atteste ces deux Livres. Pour ce qui est de la Sainte Trinité, les catholiques et évangélistes y croient donc malgré que d'autres confessions chrétiennes n'ont pas la même compréhension sur ce point, il n'en reste pas moins que pour ma part, je me sens dans la vérité.

la reponse a écrit:

Je répondais a Florent qui pense que les chrétiens ont tous la même profession de foi et la même notion de Trinité.... Maintenant que les choses se sont éclaircit il comprend pourquoi le Coran a réfuté la Trinité de la sorte.. C'est pour toucher toutes les déviations quelles qu'elles soient...

Je n'ai évidemment jamais dit ça, je n'apprécie pas tes mensonges... J'ai dit que le coran ne donnait jamais la conception de la Trinité (père, fils, saint-esprit) qui est historiquement celle de la majorité des chrétiens. Encore un mensonge de plus à mettre au compte de ta personne...