(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Comme nous péchons tous nous mourrons tous, mais l'âme dont il est question ici meurt , peut-on relier ce verset avec celui ci :

(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.


et encore celui là :

(Ecclésiaste 9:5-10) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Bonjour Gen !
Ravie de parler avec vous d'un sujet très important.
Je constate que vous citez des versets de l'Ancien Testament.
Alors je vais en citer du Nouveau Testament :
Matthieu 10 : 28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
Apocalypse 6 : 9 : "Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu."
1 Thessaloniciens 5 : 23 : "Que le Dieu de paix vous sanctifie Lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ."
A vous lire, amicalement.

Ces versets montrent seulement que l'homme peut tuer le corps mais pas la vie car Dieu peut redonner la vie ou l'âme

Par contre on peut y voir que l'âme peut mourir car il est dit :
Matthieu 10 : 28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

Ce qui est en accord avec :

(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Comme nous sommes tous pécheurs nous mourrons tous , l'âme meurt..

L'âme meurt...
Interprétation seulement des Témoins de Jéhovah... toutes les autres confessions disent qu'après la mort, l'âme se sépare du corps périssable et va dans un endroit choisi par Dieu.
Que penser de l'histoire de l'homme riche et de Lazare ? Cette histoire nous montre bien que l'âme de Lazare est si j'ose dire du bon côté, tandis que l'homme riche qui a ignoré Dieu pendant sa vie est lui du mauvais côté, en proie aux tourments.

Faites vous confiances aux fausses religions ou faites vous confiance en la Bible

que lisez vous ici :

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

Avez vous remarqué que j'ai pris des traduction autre que la TMN ?

Alors l'âme meurt ou pas d'après la Bible ?

Je fais confiance en la Bible, uniquement.
Aux risques de vous choquer, Gen, j'ai la conviction d'être née de nouveau. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir encore des manquements, de ne pas tout comprendre à la perfection puisque je suis prisonnière de ce corps de chair.
Christ a donné ce commandement merveilleux : "Aimer vous les uns les autres". Il nous a donné Sa paix. A nous de le montrer, même avec ceux qui ne partagent pas nos idées.
On peut discuter de ces idées avec patience, respect de l'autre et ne pas s'élever en juge - car nous serons jugés comme nous avons jugés !
Vous pensez que vous faîtes partie du peuple élu de Dieu ? Alors pourquoi faites-vous autant d'erreurs et montrez-vous autant de froideur et même - j'ose le dire - de mépris pour ceux qui ne se rangent pas à vos côtés ?
A chaque fois qu'un Témoin écrit, il ne veut pas partager ses convictions, il veut imposer ses doctrines.
Sincèrement, tout çà me donne envie de pleurer. Prions pour que nous oeuvrions tous pour la gloire de Dieu et non pour nos divisions stupides.

Angéla a écrit:

L'âme meurt...
Interprétation seulement des Témoins de Jéhovah...

Tu oublies la Bible qui dit en maints endroits que l'âme est mortelle !

Angéla a écrit:

Bonjour Gen !
Ravie de parler avec vous d'un sujet très important.
Je constate que vous citez des versets de l'Ancien Testament.
Alors je vais en citer du Nouveau Testament :
Matthieu 10 : 28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

Ce verset signifie que le chrétien ne doit pas se laisser détourner de DIEU par les hommes et leurs menaces, même si c'est au risque de sa vie; il doit plutôt craindre DIEU qui pourra lui redonner la vie (en le ressuscitant) s'il lui reste fidèle !

gen a écrit :

Citation :

Ce verset signifie que le chrétien ne doit pas se laisser détourner de DIEU par les hommes et leurs menaces, même si c'est au risque de sa vie; il doit plutôt craindre DIEU qui pourra lui redonner la vie (en le ressuscitant) s'il lui reste fidèle !

ton propos n'est pas honnête : précises le jéovah et la wt !

le chrétien est celui qui a de l'Amour à partager avec altruisme ,
toi tu n'as de cesse de faire PEUR

et l'altruisme est un vocabulaire inconnu chez les tj !

L'avenir est pour ceux qui ont confiance en Dieu et si Dieu dit :

(Ézékiel 18:4) [...] . L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.


Il s'attend a ce que l'on croit ce qu'il dit, les autres peuvent avoir peur c'est sur ...

Bonjour Gen

(Ézékiel 18:4) [...] . L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Ce verset a toujours été impossible pour moi.

Moi je te dis que nous sommes tous pécheurs et que nous

allons tous mourrir, car personne ne peut vivre une vie exempt

de fautes, parce que l'erreur est humaine, on a beau essayer de

ne pas pécher, c'est pas facile, même impossible.

À CAUSE DE NOTRE EGO.

Faudrais vivre comme un hermite, pour ne pas faire d'erreurs,

parce que nos erreurs sont toujours envers autrui, n'est-ce pas ?

Amicalement Mick

Ce verset nous indique que l'âme est mortelle et que nous avons besoin de la rançon pour pouvoir vivre éternellement

Même JESUS a eu besoin de son père pour être ressuscité ,alors a combien plus forte raison nous qui sommes loin d'être comme JESUS

Il faut être conscient que nous sommes dépendant de Dieu, comme il est dit :

(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

L'âme immortelle est un concept qui éloigne de Dieu , le diable est fort pour faire croire des mensonges

La question n'est pas de savoir si l'âme meurt ou pas,mais est-ce que ma conscience à ma mort persiste.

Ce qui est certain c'est que mon esprit ne meurt pas. Et que le terme âme n'est pas toujours clair sur sa définition.

Ce qui est clair c'est que la conscience persiste pour Lazarre et le mauvais riche. L'un pour la consolation l'autre pour les tourments.

Sans oublier le prophète Samuel qui est bien mort et qui prophétise au sujet de Saül par l'intermédiaire d'une médium. Prophésie qui se réalise démontrant sans équivoque qu'il est prophète de Dieu sans oublier également que c'est l'auteur du livre inspiré de Dieu qui affirme que c'est Samuel dont il est question, qui monte du séjour des morts et qui parle à Saül.

Il n'y a aucun endroit dans la Bible qui contredit cette vérité sur le personnage.

La Bible dit :

(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

(Isaïe 38:18) 18 Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.

Vous voyez quelque chose qui survie ?

Oui, le souffle qui s’en va (donc qui ne suit pas le cadavre, mais les cadavres (remarque que le "ils" est pluriel et fait référence aux fils de l'homme) retournent au sol. À quoi sert au souffle de s'en aller s'il suit le cadavre?

En ce qui concerne l'Ecclésiaste, celui-ci fait référence à ce qui se voie sous le soleil, et non pas ce qui se voie dans l'au-delà. Effectivement, un cadavre ne sait rien de se qui se passe sous le soleil.

Selon JESUS celui qui est mort en disgrâce va dans le séjour des morts où il n'y a pas de louange vers Dieu, mais celui qui est gracié va avec Dieu; endroit que JESUS nomme le sein d'Abraham.

Alors tes versets ne viennent absolument pas contredire le fait que l'esprit demeure conscient après la mort physique. La Bible est formelle par l'exemple avec Samuël ou encore Moïse lors de la tranfiguration. Personnage également bel et bien mort selon la Bible.

Je ne vois pas non plus comment JESUS qui est la Vérité incarnée puisse utiliser un mensonge sur la condition des morts pour démontrer la Vérité.

L'âme immortelle est un mensonge , vos arguments ne tiennent pas car JESUS a été ressuscité par son père, sinon il n'aurait pas continué a vivre , de plus dans son cas c'est une résurrection céleste et confirme qu'il était bien mort pendant trois jours

C'est son père qu'il a relevé , cela veut dire qu'il était bien mort , donc tout les versets montrent bien que la mort est la fin de la vie et il n'y a rien qui survie

Pourquoi croyez vous que JESUS parle de résurrection si l'âme ne meurt pas ?

Il ne faut pas prendre seulement les versets qui font notre affaire.
Tu as raison lorsque tu dis que le Père a ressuscité JESUS, mais il est dis aussi que JESUS s'est ressuscité lui-même "détruisez ce temple et en trois jours JE le relèverai" Il n'a pas dit mon Père le relèvera.

Vois-tu, le Père et le Fils ne font qu'un.

Lorsque tu dis qu'à la mort il n'y a plus rien qui survit c'est faux, l'esprit survit. Et selon la Bible la conscience est dans l'esprit.

Il y a deux résurrections, l'une est spirituelle (naître de nouveau) et l'autre physique (résurrection des corps de tous les hommes au jugement dernier)

L'esprit mentionné ici est le souffle de vie et non pas une conscience , il est comparable a l'électricité qui fait marcher un appareil électrique

Une étude assidu des écritures nous montre ce qu'est l'esprit

D'autre part on peut toujours contredire mais celui qui ne reste pas dans la vérité n'a pas non plus la vie éternelle et pourtant c'est le but

Il est clair pour beaucoup de raison que c'est le père de JESUS qui a ressuscité JESUS, maintenant chacun croit en ce qu'il veut , on peut nier l'évidence , ce n'est pas interdit , on en subit seulement les conséquences individuellement

.

on peut aussi rester dans les mensonges de la watch tower
ce n' est pas interdit ,
mais que de bénédictions loupe-t-on dans ces dénis cher gen
comme tu l' écris si bien nos choix nous sont propre
mais il y a des réalités ou il n' y a qu' un seul choix
Croire et adhérer au sacrifice de JESUS , se repentir de ses péchés
naître de nouveau d' eau et d' Esprit et non d' electricité
et enfin laisser JESUS Christ vivre pleinement en nous
et.........


.

mensonge quand on ne veut pas comprendre car tout le monde sait que JESUS est mort et a été ressuscité par son père , alors ou est le mensonge

L'âme immortelle est un mensonge et c'est assez visible

Pourquoi ne faites vous pas l'effort de comprendre , votre vie est en jeu , non ?

hello gen

je suis en accord avec toi quand tu écris que :

JESUS Christ le messie d' Israël est mort pour mon péché

c ' est incontestable, et il est effectivement ressuscité d' entre les morts

maintenant pour ce qui est de l' âme . . . Tu crois ce que tu veux.

Pardon , tu crois ce que t' enseignent les sages de Brooklyn

Et la, je te plains

Tu écris encore, que notre vie en dépend ?????????????

Elle dépend de quoi, si tu pouvais expliquer

d' avance . . . merci

Son âme était morte car il ne pouvait rien faire dans la tombe

(Lévitique 21:11) 11 Il ne viendra vers aucune âme morte. Il ne pourra se souiller ni pour son père ni pour sa mère.

(Révélation 16:3) 3 Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer.


D'autre part si vous dites que la WT se trompe d'ou sortez vous l'enseignement que vous défendez ?

Citation :

gen a écrit:

Son âme était morte car il ne pouvait rien faire dans la tombe

(Lévitique 21:11) 11 Il ne viendra vers aucune âme morte. Il ne pourra se souiller ni pour son père ni pour sa mère.

(Révélation 16:3) 3 Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer.


D'autre part si vous dites que la WT se trompe d'ou sortez vous l'enseignement que vous défendez ?

De JESUS Christ et pour le trou de mémoire _
« Tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais » places toi ce targum dans le milieu du front.
Le problème de la secte c'est que _:elle ne crois point JESUS ;elle ne sais séparez que dans le mot âme (l’être) existe une vie charnel et spirituel .

Citation :

« Tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais »

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

Si ce verset était a prendre comme vous le dites il faudrait rayer beaucoup d'autres versets et on peut voir qu'ils sont tous mort depuis JESUS et ne sont pas encore ressuscité

Ne colportez pas des mensonges svp , si vous ne voulez pas de la vie éternelle d'autres par contre en sont digne

gen a écrit:

Citation :

« Tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais »

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

Si ce verset était a prendre comme vous le dites il faudrait rayer beaucoup d'autres versets et on peut voir qu'ils sont tous mort depuis JESUS et ne sont pas encore ressuscité

Ne colportez pas des mensonges svp , si vous ne voulez pas de la vie éternelle d'autres par contre en sont digne

Qui colporte des mensonges et qui est digne de la vie éternelle ?

gen a écrit :

Citation :

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

Alors que JESUS affirme : Tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais au présent !

Tu ne dois pas saisir le sens de ces paroles , et c'est regrettable !

Voilà ou cela mène lorsqu'on "suit des hommes" et non le Fils.

Citation :

gen a écrit:

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

Si ce verset était a prendre comme vous le dites il faudrait rayer beaucoup d'autres versets et on peut voir qu'ils sont tous mort depuis JESUS et ne sont pas encore ressuscité

Ne colportez pas des mensonges svp , si vous ne voulez pas de la vie éternelle d'autres par contre en sont digne

Tu vois cela comme cela _parce que ta secte n'est point capable de concevoir la vie sans un corps charnel !
Et celle-ci a tout les passages qui vas contre ses niaiseries _ lorsque elle les expliques _ ça veux dires le contraire du message reçût .Maintenant, si tu est point trop sous le controle de la secte tu reconnaitras facilement lorsque JESUS dit cela :
JESUS lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Elle répondit : « Oui, Seigneur, tu es le Messie, je le crois ; tu es le Fils de Dieu, celui qui vient dans le monde. »

Je le voit comme cela parce que la Bible le montre comme ça , et je ne comprend pas que vous ne sachiez pas lire ou faire se rapprocher les versets pour comprendre le sujet

Il faut vraiment que vous soyez malade.......

Vous devenez irrespectueux, Gen... Si nous ne sommes pas témoins, nous sommes malades et nous ne savons pas lire ! Merci.
Mais un jour, Dieu remettra bon ordre à tout cela, alors vos insinuations ne sont pas bien graves !

gen a écrit:

Je le voit comme cela parce que la Bible le montre comme ça ,

LOL La Bible le montre comme ça ou tu te fais tes films tout seul de ce que la Bible dit

Citation :

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

? Laissez moi rigoler

Citation :

je ne comprend pas que vous ne sachiez pas lire ou faire se rapprocher les versets pour comprendre le sujet

Tu sais lire ne veut pas dire adhérer aux sotises TJéiques.

Citation :

Il faut vraiment que vous soyez malade.......

De ton point de vue c'est un bien joli compliment, quand on voit ce que tu considères comme en bonne santé

gen a écrit:

Citation :

« Tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais »

JESUS pensait au moment ou il viendrai ou ses serviteurs présent n’auraient pas a mourir

Si ce verset était a prendre comme vous le dites il faudrait rayer beaucoup d'autres versets et on peut voir qu'ils sont tous mort depuis JESUS et ne sont pas encore ressuscité

Ne colportez pas des mensonges svp , si vous ne voulez pas de la vie éternelle d'autres par contre en sont digne

Il y a deux types de morts :
la mort physique
la mort spirituelle