Rappel du premier message :


La preuve de la mort et de la résurrection de JESUS existe: c'est bien son linge mortuaire qui porte l'empreinte de sa résurrection! Ce linge fut caché durant les persécutions! Les apôtres l'ont très probablement tous vu de leurs yeux! Il servit de modèle aux icônes de JESUS et fut exposé dans l'empire byzantin! Il est venu en occident à l'époque des croisades! Il fut donné relativement récemment au vatican! Les plus hauts et rigoureux comités scientifiques l'ont analysés sous toutes ses coutures et l'on reconnu comme le linge mortuaire ayant réellement enveloppé le corps de JESUS! C'est vraiment extraordinaire!

C'est la bonne nouvelle dont notre monde à besoin!

C'est bel et bien l'empreinte mystérieuse de JESUS sur CE tissu! AMEN.

Etant donné l'approximation de mon témoignage, voici un lien excellent où tout est expliqué:

http://www.prisedeconscience.org/mysteres-et-enigmes/revelation-lauthenticite-du-linceul-de-turin-demontree-par-la-science-12-2206

Là EST la vérité sur le linceul!
Ne vous en privez pas!


PS. NON à un harcèlement et à une censure inadmissible! Cette bonne nouvelle et ces informations ne nous appartiennent pas! Il faut les diffuser! Aidez-nous!

Attila a écrit:

Qu'est devenu le corps terrestre du Christ ?

50.Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. ( 1 Cor 15 )

Verset que tu ne comprends pas et pourtant simple !

Alors expliques-moi !

Qui est comme Dieu? a écrit:

Merci pour ces compléments d'informations!

A ton service.

Attila a écrit:

Alors expliques-moi !

Lit la suite
http://www.info-Bible.org/lsg/46.1Corinthiens.html#15

Gilles a écrit:

Attila a écrit:

Votre vidéo ne semble pas faire mention du coup de lance, pourtant c'est la tache de sang qui en résulte qui prouve que le corps du crucifié vivait encore lorsqu'il fut recouvert du suaire...

Tout médecin légiste vous dira qu' un cadavre ne saigne pas, mais qu'au contraire la masse sanguine forme des amas ( des hématomes) internes dans les zones de contact entre le cadavre et le support sur lequel il repose.

En fait l'église officielle a vraisemblablement truqué les échantillons du suaire promis à l'examen, préférant voir le suaire authentifié comme faux plutôt que d'affronter le scandale inouïe d'une improbable résurrection du Christ.

Juste te dires que , lorsque la circulation du sang s'arrête, les organes, commencent à mourir :_mais cela ne signifies point qu'un cadavre ne saigne plus dans l'immédiat mais après un certain temps  !
De plus pour ton information le coup de lance avait comme objectif d' etre sur que la personne crucifié en crevait _ définitivement .C' est comme si tu dirais un soldat qui as appris a manier un fusil ne sais point comment utiliser son fusil !!!! Ici ,nous avons affaire a un phalangiste Romain appartenant a  la légion romaine basé en Judé .
Merci

Dire qu'un phalangiste romain ne sais pas mettre à mort en se servant de sa lance est comme dire qu'un bouché ne sais pas tuer en se servant de son couteau,ils connaissent tout 2 très bien leur métier d'ou l'emplacement du coup de lance du romain,pas folle la guèpe,organe vital transpercé,aucune chance d'y réchapper,mais quand il s'agit de nier la foi chrétienne,toute simple logique d'un niveau d'un enfant de 5 ans,disparait,un coup mortel ne l'est plus et la légion romaine ne sais pas mettre à mort un homme attaché bras en croix.
Toujours les cordonniers les plus mal chaussés parait il

D'autant plus que les autres crucifiés étaient mis à mort en leur brisant les genoux et voilà qu'un coup de lance serait moins efficace,à choisir,je prefere me faire briser les genoux que de me faire transpercer,enfin bon,avanti l'apostasie!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Alors expliques-moi !

Lit la suite
http://www.info-Bible.org/lsg/46.1Corinthiens.html#15

Oui mais c'est insuffisant pour m'expliquer où est passer le corps du Christ...

HOSANNA a écrit:

D'autant plus que les autres crucifiés étaient mis à mort en leur brisant les genoux et voilà qu'un coup de lance serait moins efficace,à choisir,je prefere me faire briser les genoux que de me faire transpercer,enfin bon,avanti l'apostasie!

D'autant plus que les crucifiés avaient l'habitude de mourir étouffés la cage thoracique envahi d'un liquide séreu/sanguin, le coup de lance au coté droit a très bien pu jouer le rôle d'un drain nécessaire à son épanchement.
Soyons sérieux un homme en train de périr étouffé ne pousse pas de cri "JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit." sauf si la libération brusque de sa pression thoracique ranime sous l'effet du coup de lance adroit d'un soldat à la solde de celui à qui l'on avait dit ...

17.Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou JESUS, qu'on appelle Christ ?
18.Car il savait que c'était par envie qu'ils avaient livré JESUS.
19.Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire : Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Lit la suite
http://www.info-Bible.org/lsg/46.1Corinthiens.html#15

Oui mais c'est insuffisant pour m'expliquer où est passer le corps du Christ...

Auprès du Père,suite à son élévation dans les cieux,dans la Bible.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'autant plus que les autres crucifiés étaient mis à mort en leur brisant les genoux et voilà qu'un coup de lance serait moins efficace,à choisir,je prefere me faire briser les genoux que de me faire transpercer,enfin bon,avanti l'apostasie!

D'autant plus que les crucifiés avaient l'habitude de mourir étouffés la cage thoracique envahi d'un liquide séreu/sanguin, le coup de lance au coté droit a très bien pu jouer le rôle d'un drain nécessaire à son épanchement.
Soyons sérieux un homme en train de périr étouffé ne pousse pas de cri "JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit." sauf si la libération brusque de sa pression thoracique ranime sous l'effet du coup de lance adroit d'un soldat à la solde de celui à qui l'on avait dit ...

17.Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou JESUS, qu'on appelle Christ ?
18.Car il savait que c'était par envie qu'ils avaient livré JESUS.
19.Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire : Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.

Soyons sérieux....
2 précautions valent mieux qu'une,apres la mort constaté par crucifixion,le romain porte un coup mortel au coté,petit rappel,le but du coup de lance est de tuer,mais un légionnaire romain selon toi ne sais pas tuer et se servir de sa lance,bin si tu veux,qu'est ce que tu veux que je te dise..sont fou ces romains

Il te reste toutes sortent d'intrigues à ta sauce pour faire de ta vision la vérité,fait toi plaisir!

Evangile selon Jean
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. 19.28 Après cela, JESUS, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 19.30 Quand JESUS eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. 19.31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. 19.32 Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. 19.33 S'étant approchés de JESUS, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; 19.34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. 19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
Ou voit tu que le coté percé est le coeur?
Tu dit "aurait très bien pu",moi aussi,j'aurai tres bien pu bosser pour la nasa  

Erreur
Ou voit tu que le coté percé est le droit et non pas le coeur?

Je passe le fait que selon toi JESUS pousse un cri sous l'effet de la lance,vu qu'il est déja mort quand IL est percé,et que dans la Bible,IL n'émet plus aucun son,ce qui est logique en mème temps,sans commentaires!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Oui mais c'est insuffisant pour m'expliquer où est passer le corps du Christ...

Auprès du Père,suite à son élévation dans les cieux,dans la Bible.

Bibliquement impossible, la chair n'est pas transposable dans les lieux célestes .

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Auprès du Père,suite à son élévation dans les cieux,dans la Bible.

Bibliquement impossible, la chair n'est pas transposable dans les lieux célestes .

C'est pour celà quelle doit mourir pour etre changé et etre rendu incorruptible,relire 1 Corinthiens 15

HOSANNA a écrit:

Erreur
Ou voit tu que le coté percé est le droit et non pas le coeur?

Si le suaire est authentique, le Christ fut percé au coté droit.
Pour viser le cœur d'une position basse ( celle du soldat ) il lui aurait fallu frapper entre les cotes et l'abdomen de manière légèrement décentrée à gauche.
Visiblement le soldat n'a pas cherché à achever JESUS.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Bibliquement impossible, la chair n'est pas transposable dans les lieux célestes .

C'est pour celà quelle doit mourir pour etre changé et etre rendu incorruptible,relire 1 Corinthiens 15

Oui mais selon Paul, et la logique, la chair est vouée à la corruption...pas à se transformer miraculeusement en corps de gloire.

HOSANNA a écrit:

Je passe le fait que selon toi JESUS pousse un cri sous l'effet de la lance,vu qu'il est déja mort  quand IL est percé,et que dans la Bible,IL n'émet plus aucun son,ce qui est logique en mème temps,sans commentaires!

Exact. Cependant cela ne remet pas en question ma théorie et ma question; où est passé le corps du Christ ?

Tu reconnais le Suaire comme autenthique?C'est un bon début,qui de toi ou de la science nous expliquera comment un flash termofulgurant partant uniformément de l'intérieur du corps à une température telle que le négatif à imprimer le drap avec les moyens de l'époque,alors que la seule explication possible pourrait etre le lazer et encore..
Quand au soldat,il est Ecrit qu'il doit blesser mortellement Christ de sa lance alors que celui ci est déja mort.
Il te reste l'hypothèse que 2 mises à mort n'ont pas suffit et que le légionnaire romain malgré l'ordre donné et l'insistance des juifs à désobéi en faisant exprès de ne pas porter un coup mortel...tu sais quoi?Dire que le légionnaire devrait refaire ses classes serait peut etre plus plausible.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je passe le fait que selon toi JESUS pousse un cri sous l'effet de la lance,vu qu'il est déja mort  quand IL est percé,et que dans la Bible,IL n'émet plus aucun son,ce qui est logique en mème temps,sans commentaires!

Exact. Cependant cela ne remet pas en question ma théorie et ma question; où est passé le corps du Christ ?

Réssuscité incorruptible auprès du Père,voir réponses précédente.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pour celà quelle doit mourir pour etre changé et etre rendu incorruptible,relire 1 Corinthiens 15

Oui mais selon Paul, et la logique, la chair est vouée à la corruption...pas à se transformer miraculeusement en corps de gloire.

C'est pour celà que selon Paul elle doit mourrir pour etre changé vu quelle est voué a la corruption,après libre a toi de nier la Bible,pas mon affaire!

Et quand bien mème se fut le foie qui fut transpercé,je doute fort que l'on y survive surtout vu l'état du corps,flagéllation,crucifixion,mort constaté puis foie transpercé si on considère le linceul comme authentique,vu les chances de survie,là,c'est direct le livre des records.
Reste à expliquer l'empreinte du Suaire comme cité plus haut,ils ont du faire un feu pour imprimer l'image  

Tu manques d'imagination, ta croyance t'aveugle ou bien les deux ...l'image montre très nettement que le coup fut porté au dessous des cotes sur un corps en extention donc le foie n'est pas concerné.
Descendu trois heures seulement après le début du supplice, il est possible qu'il n'était pas mort.
Je sais c'est très génant pour les tenants de la rédemption mais c'est ainsi.

Ici , Attila 

il est très important  que tu prennes notes  que nous avons un témoignage d' une personne qui était la en direct  :19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Il dis même la raison de son témoignage  :...
afin que vous (cela inclut, Attila ) croyiez aussi .
Part la suite tu est libre de croire a des dénigreurs  qui nies y était point comparativement a une personne qui y était .En d'autres mots l'écrit de son témoignage est dans tes mains lorsque tu lis ses textes (Bible sur ce fait ) provenant d' un témoin oculaire !
_
Admettons que tu as une certaine dégout ou crainte  d' accepter ou de donner crédit a son témoignage tel un saint Thomas (cela n'est point un défauts en passant _que aujourd'hui ont sois méfiant est même bien ):apprends que quand même depuis ce temps l'humanité a fait des progrès dans cette recherche de séparez le faux témoignage du vraie ,alors je te suggères en toute amitiés de te procurez ce livre :
La preuve civile

Editions Yvon Blais 
Auteur :Jean Claude Royer

Pour nous chrétiens cela est un privilège qu'un tel témoignage nous sois parvenus part un témoin oculaire qui était la_ lorsque cela ses accomplis.

Attila a écrit:

Tu manques d'imagination, ta croyance t'aveugle ou bien les deux ...l'image montre très nettement que le coup fut porté au dessous des cotes sur un corps en extention  donc le foie n'est pas concerné.
Descendu trois heures seulement après le début du supplice, il est possible qu'il n'était pas mort.
Je sais c'est très génant pour les tenants de la rédemption mais c'est ainsi.

Je manque d'imagination...?Parce que tu vois toi sur l'image que le coup porté sur le coté droit n'a pas atteint le foi?Tu a cette image très nette?

Il est possible que....?Et donc toi,à base de possibilités et de déductions personnelles,ta croyance ne t'aveugle pas?Bin oui,forcément,avec une image très nette montrant que le foi n'est pas touché,il faut etre aveugle pour ne pas le voir,tu sais ou se trouve le foi?En dessous des cotes,à droite!Merci de me montrer cette image très nette démontrant que le foi n'a pas été touché à droite.

Je tiens compte de la Bible et elle ne me gène en rien,c'est toi qu'elle dérange la niant à base de "il est possible que"après avoir tout mélangé,de la lance permettant à Christ de pousser un cri alors qu'IL était mort,tu n'y crois pas,faut en faire une maladie,tu peux mettre le foi à gauche aussi,si tu préfères!

Je pense que remettre en doute la mort de JESUS, fait menteurs Dieu Lui-même et Notre Seigneur JESUS-Christ.
Pourquoi se permettre une chose pareille ? Mesurez tout cela...

Apocalypse 1 : 3 : "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche."

Verset 5 : "Et de la part de JESUS-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang...".

Verset 17 et 18 : "...Je suis le premier et le dernier,
Et le vivant. J'étais mort ; et voici, Je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Tu manques d'imagination, ta croyance t'aveugle ou bien les deux ...l'image montre très nettement que le coup fut porté au dessous des cotes sur un corps en extention  donc le foie n'est pas concerné.
Descendu trois heures seulement après le début du supplice, il est possible qu'il n'était pas mort.
Je sais c'est très génant pour les tenants de la rédemption mais c'est ainsi.

Je manque d'imagination...?Parce que tu vois toi sur l'image que le coup porté sur le coté droit n'a pas atteint le foi?Tu a cette image très nette?

Il est possible que....?Et donc toi,à base de possibilités et de déductions personnelles,ta croyance ne t'aveugle pas?Bin oui,forcément,avec une image très nette montrant que le foi n'est pas touché,il faut etre aveugle pour ne pas le voir,tu sais ou se trouve le foi?En dessous des cotes,à droite!Merci de me montrer cette image très nette démontrant que le foi n'a pas été touché à droite.

Je tiens compte de la Bible et elle ne me gène en rien,c'est toi qu'elle dérange la niant à base de "il est possible que"après avoir tout mélangé,de la lance permettant à Christ de pousser un cri alors qu'IL était mort,tu n'y crois pas,faut en faire une maladie,tu peux mettre le foi à gauche aussi,si tu préfères!

Non, je ne nie rien, je cherche humblement à comprendre au delà des apparences et des affirmations gratuites....et si chacun cherchait de cette manière au lieu de se cantonner dans des "prêt à croire" dépassés et générateurs de conflits nous serions...en Paradis  

Hosanna a écrit:

Il est possible que....?Et donc toi,à base de possibilités et de déductions personnelles,ta croyance ne t'aveugle pas?Bin oui,forcément,avec une image très nette montrant que le foi n'est pas touché,il faut etre aveugle pour ne pas le voir,tu sais ou se trouve le foi?En dessous des cotes,à droite!Merci de me montrer cette image très nette démontrant que le foi n'a pas été touché à droite.

http://www.linceul-turin.com/science-saint-suaire-linceul-turin/photos/files/page43-1002-full.html

Cette photo marque très bien l'emplacement du coup de lance et démontre qu'en aucun cas le foi ne fut touché...JESUS put très bien survivre à une telle blessure pour la raison bien simple que l'épanchement constitué de matière séreu/sanguine pouvait créer un espace entre la plèvre et le poumon en le protégeant...

Pour couper court à la polémique, je dirais que le tissu lui même est un tissu mortuaire caractéristique d'un mode d'embaumement juif riche de l'époque de JESUS/Yéchoua!

On enveloppe pas un corps vivant dans un linceul! C'est un mode d'embaumement avant mise en sépulture!

Pour ce qui est de la lance, le pilum romain est une arme massive! Il me semble que JESUS/Yéchoua s'est vu transpercé le cœur de la droite vers la gauche! La pointe de la lance romaine(probablement assez proche des phalanges grecques) est assez longue pour atteindre le cœur!

Pour ce qui est de la disparition du corps, SEULE la résurrection de JESUS l'explique comme l'atteste le mystérieux brunissement du tissu!

Extraordinaire! On n'aura jamais fini de s'en émerveillé et d'en parler!

De nombreuses personnes travaillent à répandre des copies tailles réelles du linceul en positif et en négatif! Il est très bon de passer du temps à le regarder! L'homme du linceul est un homme très robuste et beau! Il se dégage une sérénité de cette image en négatif! La réalité de la crucifixion fait froid dans le dos mais la réalité de la résurrection enflamme le cœur! Il est VRAIMENT ressuscité!
AMEN