Rappel du premier message :


La preuve de la mort et de la résurrection de JESUS existe: c'est bien son linge mortuaire qui porte l'empreinte de sa résurrection! Ce linge fut caché durant les persécutions! Les apôtres l'ont très probablement tous vu de leurs yeux! Il servit de modèle aux icônes de JESUS et fut exposé dans l'empire byzantin! Il est venu en occident à l'époque des croisades! Il fut donné relativement récemment au vatican! Les plus hauts et rigoureux comités scientifiques l'ont analysés sous toutes ses coutures et l'on reconnu comme le linge mortuaire ayant réellement enveloppé le corps de JESUS! C'est vraiment extraordinaire!

C'est la bonne nouvelle dont notre monde à besoin!

C'est bel et bien l'empreinte mystérieuse de JESUS sur CE tissu! AMEN.

Etant donné l'approximation de mon témoignage, voici un lien excellent où tout est expliqué:

http://www.prisedeconscience.org/mysteres-et-enigmes/revelation-lauthenticite-du-linceul-de-turin-demontree-par-la-science-12-2206

Là EST la vérité sur le linceul!
Ne vous en privez pas!


PS. NON à un harcèlement et à une censure inadmissible! Cette bonne nouvelle et ces informations ne nous appartiennent pas! Il faut les diffuser! Aidez-nous!

Pour couper court à la polémique, je dirais que le tissu lui même est un tissu mortuaire caractéristique d'un mode d'embaumement juif riche de l'époque de JESUS/Yéchoua!

On enveloppe pas un corps vivant dans un linceul! C'est un mode d'embaumement avant mise en sépulture!

Pour ce qui est de la lance, le pilum romain est une arme massive! Il me semble que JESUS/Yéchoua s'est vu transpercé le cœur de la droite vers la gauche! La pointe de la lance romaine(probablement assez proche des phalanges grecques) est assez longue pour atteindre le cœur!

Pour ce qui est de la disparition du corps, SEULE la résurrection de JESUS l'explique comme l'atteste le mystérieux brunissement du tissu!

Extraordinaire! On n'aura jamais fini de s'en émerveillé et d'en parler!

De nombreuses personnes travaillent à répandre des copies tailles réelles du linceul en positif et en négatif! Il est très bon de passer du temps à le regarder! L'homme du linceul est un homme très robuste et beau! Il se dégage une sérénité de cette image en négatif! La réalité de la crucifixion fait froid dans le dos mais la réalité de la résurrection enflamme le cœur! Il est VRAIMENT ressuscité!
AMEN

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:

Il est possible que....?Et donc toi,à base de possibilités et de déductions personnelles,ta croyance ne t'aveugle pas?Bin oui,forcément,avec une image très nette montrant que le foi n'est pas touché,il faut etre aveugle pour ne pas le voir,tu sais ou se trouve le foi?En dessous des cotes,à droite!Merci de me montrer cette image très nette démontrant que le foi n'a pas été touché à droite.

http://www.linceul-turin.com/science-saint-suaire-linceul-turin/photos/files/page43-1002-full.html

Cette photo marque très bien l'emplacement du coup de lance et démontre qu'en aucun cas le foi ne fut touché...JESUS put très bien survivre à une telle blessure pour la raison bien simple que l'épanchement constitué de matière séreu/sanguine pouvait créer un espace entre la plèvre et le poumon en le protégeant...

Rien,sur cette photo ne te permet de dire que le foie n'est pas touché,il y a une trace à droite,sous les cotes et à c'est endroit,chez l'homme,c'est le foie!

Reste ta conviction personnelle.

Attila a écrit:

Hosanna a écrit:

Il est possible que....?Et donc toi,à base de possibilités et de déductions personnelles,ta croyance ne t'aveugle pas?Bin oui,forcément,avec une image très nette montrant que le foi n'est pas touché,il faut etre aveugle pour ne pas le voir,tu sais ou se trouve le foi?En dessous des cotes,à droite!Merci de me montrer cette image très nette démontrant que le foi n'a pas été touché à droite.

http://www.linceul-turin.com/science-saint-suaire-linceul-turin/photos/files/page43-1002-full.html

Cette photo marque très bien l'emplacement du coup de lance et démontre qu'en aucun cas le foi ne fut touché...JESUS put très bien survivre à une telle blessure pour la raison bien simple que l'épanchement constitué de matière séreu/sanguine pouvait créer un espace entre la plèvre et le poumon en le protégeant...

Est-ce que tu te donnes la peine de lire l’Évangile de Jean ? Il est bien précisé qu'un des soldats romains vit JESUS DÉJÀ mort, donc il n'avait pas à lui rompre les os des jambes mais de lui donner le coup de grâce (comme lors d’exécutions militaires):
Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l`autre qui avait été crucifié avec lui.
S`étant approchés de JESUS, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l`eau.

Loup Ecossais a écrit:

Attila a écrit:

Qu'est devenu le corps terrestre du Christ ?

50.Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. ( 1 Cor 15 )

C'est Joseph d'Arimathie, qui a récupéré le corps de JESUS (et non pas du Christ, qui ne peut mourir), après la crucifixion. A savoir, que JESUS, contrairement aux autres suppliciés n'a pas eu les jambes brisées, pour abréger ses souffrances. Il n'est donc pas "interdit", d'imaginer que JESUS fut descendu de la Croix, vivant, et qu'ensuite, après les premiers soins prodigués par Joseph, il eut immigré vers la France, avec Marie-Madeleine, y compris sa mère (Saintes-Maries de la mer). C'est mon avis personnel, auquel je ne demande à personne d'adhérer...

IMAGINATION TRES FERTILE CHEZ TOI ! IL S'EST PEUT-ETRE, POURQUOI PAS, MARIE AVEC MADELAINE .... comme dans Da Vinci Code !

Ben Joseph a écrit:

Il est bien précisé qu'un des soldats romains vit JESUS DÉJÀ mort, donc il n'avait pas à lui rompre les os des jambes mais de lui donner le coup de grâce (comme lors d’exécutions militaires):

Oui j'ai bien compris que le Phalangiste était capable de déceler une mort clinique et cérébrale à vue d'œil et à plus de deux mètres de distance avec le cœur et la pupille du supplicié...

Citation :

Pour ce qui est de la disparition du corps, SEULE la résurrection de JESUS l'explique comme l'atteste le mystérieux brunissement du tissu!

Sauf que la chair ne peut se transformer en corps de gloire sauf à dire que Paul est un menteur...

1 Corinthiens 15 : 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Il est bien précisé qu'un des soldats romains vit JESUS DÉJÀ mort, donc il n'avait pas à lui rompre les os des jambes mais de lui donner le coup de grâce (comme lors d’exécutions militaires):

Oui j'ai bien compris que le Phalangiste était capable de déceler une mort clinique et cérébrale à vue d'œil et à plus de deux mètres de distance avec le cœur et la pupille du supplicié...
   

2 mises à mort valent mieux qu'une,sauf pour toi quand la 2ème mise à mort redonne la vie à la première,enfin bon...

Attila a écrit:

Citation :

Pour ce qui est de la disparition du corps, SEULE la résurrection de JESUS l'explique comme l'atteste le mystérieux brunissement du tissu!

Sauf que la chair ne peut se transformer en corps de gloire sauf à dire que Paul est un menteur...

1 Corinthiens 15 : 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

C'est pour ca qu'elle doit mourir    

Oui bref on peut tourner longtemps en rond comme ça sans jamais savoir ce qu'est devenu la dépouille du Christ.
Vous dites qu'elle fut transformée en corps de gloire malgrés l'impossibilité pour la chair de devenir autre chose que de la putréfaction...
En fait, pour les disciples de JESUS ( du moins certains d'entre eux ) il était beaucoup plus intéressant d'envisager une résurrection miraculeuse du corps du Christ dans le but de perpétrer une forme de religion juive culpabilisatrice et ostentatoire , telle qu'elle existait dans le cadre du temple et de son service sacerdotal, que de promouvoir un Christ amoral du fait de son éloignement des critères mosaïque et accessible à tous par le moyen d'une connaissance exacte de dieu et de l'homme.

1 Corinthiens
15.35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 15.36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 15.37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 15.38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 15.39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 15.40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 15.41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 15.45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 15.46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 15.47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 15.48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 15.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 15.53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 15.54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Attila a écrit:

Citation :

Pour ce qui est de la disparition du corps, SEULE la résurrection de JESUS l'explique comme l'atteste le mystérieux brunissement du tissu!

Sauf que la chair ne peut se transformer en corps de gloire sauf à dire que Paul est un menteur...

1 Corinthiens 15 : 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

mais si justement, son corps n'a pas connu la décomposition mais un changement, transformation le 3ème jours !

Quand il s'est présenté à ses disciples, il ne s'est pas inventé un corps nouveau (comme le pensent les TJ); il ne s'est pas présenté comme étant encore dans la vie antérieure.
On comprend pourquoi il a dit à Marie de ne pas le retenir mais d'aller annoncer aux disciples qu'il était ressuscité (un corps qui ne pourra plus mourir)
Certes, son corps devait avoir quelque chose de différent que celui de Lazare ressuscité; c'est pourquoi on peut comprendre cette déclaration de Paul, que Christ est le premier-né d'entre les morts Colossiens 1:18, (ressuscité dans un corps incorruptible) dont nous les croyants lui ressembleront

Paul n'est nullement menteur, loin s'en faut, car il connaissait bien la doctrine de la résurrection ou plutôt des résurrections !
N'oublie pas que Paul a été choisi par le Seigneur non seulement pour annoncer l’Évangile aux nations et pour établir les bases de la doctrine de l’Église (Actes 9:1-16; Ephésiens 4:1-16)

Perte de temps,
JESUS-Christ est mort pour nous, c'est l'essentiel.
Suaire ou pas, on s'en fou.

Le plus important c'est de croire qu'il est venu sur Terre, est mort pour nos péchés et est ressuscité.
Il a établi des lois pour nous, suivons ces lois et nous ressusciterons et vivrons avec lui.

Bonne lecture et bonne recherche.

La menax a écrit:

Perte de temps,
JESUS-Christ est mort pour nous, c'est l'essentiel.
Suaire ou pas, on s'en fou.

Le plus important c'est de croire qu'il est venu sur Terre, est mort pour nos péchés et est ressuscité.
Il a établi des lois pour nous, suivons ces lois et nous ressusciterons et vivrons avec lui.

Bonne lecture et bonne recherche.

les vraies reliques sont un témoignes de nos origines chrétiennes _ un chrétien ne s'en fou point .

Idolatrie

La menax a écrit:

Idolatrie

En d' autres mots les reliques archéologique du passé de la culture de Tahiti sont de l’idolâtrie !

Si tu parles de "marae" de "tiki" ou autres, ben à ton avis ?
Soit pas con.

Nul ne peut servir deux maitres.

Alors choisi bien ton maitre.

Bonne continuation.

La menax a écrit:

Si tu parles de "marae" de "tiki" ou autres, ben à ton avis ?
Soit pas con.

Nul ne peut servir deux maitres.

Alors choisi bien ton maitre.

Bonne continuation.

Ta tout compris ,il y a des reliques chrétiennes et celles du paganise qui nous sont parvenus au travers de l'histoire humaine .

La FOI, c'est le plus important.

Ne fais pas ton TJ.

La menax a écrit:

La FOI, c'est le plus important.

Pas pour JESUS, en tout cas d'après ce qu'il dit ...

C'est quoi alors ?
Ben dit nous, stp.

J'espère c'est pas le rocher ou il était assis pour instruire les personnes.
Ou le panier qui servait a distribuer le pain divisé.

Chai pas mais, d'après JESUS, y faudrait autre chose que de simplement croire en sa personne pour être guéri/sauvé/reconnu/élu/...

ou tu lis ca ? stp

21.Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22.Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? ( Matthieu 7 )

La menax a écrit:

Idolatrie

Pas pour tous.

Attila a écrit:

21.Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.  
22.Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? ( Matthieu 7 )

La foi sans les oeuvres est morte,tout à fait.

Pourtant les chrétiens de Matthieu 7/21,22 ont des œuvres et les revendiquent ...pourquoi celles-ci ne sont elles pas reconnues comme valables par le Christ ...?

Attila a écrit:

Pourtant les chrétiens de Matthieu 7/21,22 ont des œuvres et les revendiquent ...pourquoi celles-ci ne sont elles pas reconnues comme valables par le Christ ...?

Parce que leurs oeuvres se font par le Saint Nom du Seigneur et non par les leurs qui sont la charité et l'humilité,lit la suite,quand t'avons nous vu avoir faim..?
Il ne suffit pas d'ètre justifié,il faut ensuite mettre en pratique.

Pour comprendre un livre,il faux l'avoir lu en entier et non pas en partie.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Pourtant les chrétiens de Matthieu 7/21,22 ont des œuvres et les revendiquent ...pourquoi celles-ci ne sont elles pas reconnues comme valables par le Christ ...?

Parce que leurs oeuvres se font par le Saint du Seigneur et non par les leurs qui sont la charité et l'humilité,lit la suite,quand t'avons nous vu avoir faim..?
Il ne suffit pas d'ètre justifié,il faut ensuite mettre en pratique.

Pour comprendre un livre,il faux l'avoir lu en entier et non pas en partie.

Désolé mais ma Bible annonce la fin du discours du chapitre 7 au verset 28.Après que JESUS eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; et donc n'intègre pas le chapitre 25.

Je considère donc que vous êtes incapable de comprendre pourquoi JESUS réclame à ses disciple autre chose que de pratiquer une religion de manière ostentatoire ainsi que se plaisent à le faire les hypocrites.
Il est d'ailleurs frappant de constater combien le chapitre 7 de Matthieu met l'accent sur les religions qui se flattent d'avoir "prophétisé" en préchant l'évangile, chassé les démons au moyen de démonstrations publiques aptes à captiver les foules et de "miracles" plus ou moins truqués ...

Tu comprend bien comme ca t'arrange le reste,c'est ton affaire,je t'ai répondu et c'est pas moi qui fait grace!
Si nier ma foi peux conforter la tienne à base de déductions personnelles décidant de quoi tenir compte ou non,bin fait toi plaisir,je n'ai pas ton problème!
Sinon,tu as l'apotre Jacques comme mentionner dans ma signature qui t'explique mieux que moi..ah bin non,ce n'est celon toipas rattaché aux Verset de Matthieu qui t'interesse et que tu crois valider ta foi!

Ok, d'après moi les religions institutionnelles ont du souci à se faire si vraiment JESUS leur demande des comptes sur leur forme de piété.

23.Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. ( Matthieu 7 )

" Ouvertement ", hein...cela voudrait-il dire que les religions seront remises à leur vraie place comme les Pharisiens de l'évangile le préfigurent !?

C'est ton problème!

Retour au sujet,merci!