Egypte: les coptes pris dans la toumente

De notre correspondante Nina Hubinet, publié le 03/08/2013 à 09:44


Depuis le coup de force de l'armée qui a chassé du pouvoir Mohamed Morsi, les attaques contre la communauté chrétienne se multiplient. Car certains extrémistes musulmans désignent les coptes comme responsables de la chute de l'ex-président.


Une dizaine de familles chrétiennes ont trouvé refuge dans l'église Mar Yohanna, à Nagaa Hassan, en Haute-Egypte, où 30 maisons coptes ont été attaquées le 5 juillet dernier.


Des vendeurs de mangues ont installé leurs étals le long du canal de Nagaa Hassan. Une rangée de palmiers et d'eucalyptus leur offre une ombre salutaire. Un vieil homme, juché sur son âne, lance un salut chaleureux à l'un des marchands, vêtu d'une galabiya blanche, la robe masculine traditionnelle en Egypte. Il lui répond par une boutade, et l'un et l'autre font entendre un rire sonore, pendant que le vieil homme s'éloigne au rythme lent du pas de son âne, indifférent aux voitures qui le dépassent.

Dans la chaleur écrasante de ce début de ramadan, Nagaa Hassan, un village situé sur la rive occidentale du Nil, en face de Louxor, semble incarner la tranquillité immuable de la campagne égyptienne. Sauf qu'ici aussi les coups de théâtre de la transition politique viennent écorner la carte postale. Lorsqu'on franchit le haut portail de l'église Mar Yohanna, on découvre des regards de douleur mêlée de rage.

Etude de la Bible à Louxor. C'est dans le sud du pays que les chrétiens sont le plus nombreux.

Des hommes et des femmes sont assis à l'ombre, immobiles, hagards, alors que des enfants se chamaillent en riant dans la cour du sanctuaire. Dans une sorte de cuisine improvisée, deux femmes découpent des légumes pour le repas du soir, un homme fait cuire des oignons sur un réchaud tandis qu'un autre distribue des galettes de pain. "Dix familles sont toujours réfugiées ici, car leurs maisons ont été complètement détruites", explique El Hassan Refaat, chargé des enquêtes de terrain au sein de l'Initiative égyptienne pour les droits de la personne (EIPR), une organisation de défense des droits de l'homme. Le 5 juillet dernier, deux jours après le coup de force de l'armée égyptienne contre l'ex-président Mohamed Morsi, les coptes de Nagaa Hassan ont été attaqués. Les chrétiens étaient alors pris pour cible dans plusieurs régions du pays. Dans ce village de Haute-Egypte, quatre d'entre eux ont été tués, et plus de 30 maisons appartenant à des coptes ont été saccagées, pillées et parfois incendiées.

Les agresseurs: de jeunes voisins

Dans le bureau du père Vassilios Naïm, trois femmes en noir attendent le prêtre de l'église, assises sous un portrait de Chenouda III, l'ancien patriarche copte, décédé en mars 2012. De larges cernes creusent les yeux de Madeline Abdel Nour et de ses filles. Lorsque le religieux entre dans la pièce, elles lui baisent la main avec dévotion. Madeline, la quarantaine, ajuste son voile noir et commence son récit.

"Mon mari, Ghassem, était fonctionnaire. Il n'a jamais eu de problème avec les voisins ou ses collègues de travail. Il était généreux avec chacun, chrétien comme musulman. Tout le monde l'aimait." Elle marque une pause, inspire longuement. "Quand les attaques ont commencé, vers 11 heures, on s'est réfugiés chez ma voisine, Oum Mohareb, parce que l'entrée de sa maison est protégée par un rideau métallique. Six autres familles nous ont rejoints. Puis des centaines d'hommes se sont massés devant la maison, en criant des slogans antichrétiens... A l'intérieur, on ne faisait plus un bruit. Ils ont commencé à frapper très fort à la porte."

Ses mains malaxent son mouchoir. Elle dit que les familles prises au piège ont appelé la police à plusieurs reprises, sans succès. "Vers 19 h 30, ils se sont mis à lancer des cocktails Molotov contre la maison. Un voisin musulman a essayé de nous faire sortir par la porte de derrière, mais c'était trop risqué, on a renoncé. On étouffait à cause de la fumée, les femmes criaient... C'était horrible." Après des heures d'attente, les policiers arrivent enfin devant la maison assiégée, avec deux véhicules blindés. "Ils ont demandé aux femmes de sortir... On refusait d'abandonner nos fils et nos maris", raconte Madeline. Finalement, les policiers évacuent les femmes et les enfants et promettent de revenir pour secourir les quatre hommes restés dans la maison. Mais quelques minutes après le départ des blindés, les assaillants s'engouffrent dans le bâtiment, et tuent les quatre coptes à l'arme blanche. "Est-ce que ce n'est pas haram [illégal, selon l'islam], ce qu'ils ont fait?" s'écrie soudain Madeline, les yeux rougis par les larmes. L'une de ses filles, une adolescente au visage poupin, prend la parole. "Ceux qui nous ont attaqués, ce sont des jeunes d'ici, pas des extrémistes. On les croise tous les jours dans la rue... Pourquoi s'en sont-ils pris à tous les chrétiens du village? Ils auraient pu prendre les deux hommes qui étaient impliqués dans le meurtre, et laisser les autres en paix."

Comme souvent lors des violences entre chrétiens et musulmans en Egypte, une affaire privée est à l'origine de l'embrasement à Nagaa Hassan. "Le corps d'un musulman du village a été retrouvé jeudi dans le Nil, pieds et poings liés, la veille des attaques contre les chrétiens, rapporte El Hassan Refaat. On raconte qu'il s'est disputé avec un ami copte et que ça aurait mal tourné, ou qu'il était l'amant d'une chrétienne... Personne ne sait vraiment." En Haute-Egypte, le tar régit toujours les rapports sociaux : d'après ce code d'honneur, si un homme est tué, sa famille doit le venger en tuant un membre de la famille du meurtrier. Lorsque le crime implique des chrétiens, la vengeance ciblée se transforme souvent en punition collective

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/egypte-les-coptes-pris-dans-la-toumente_1270470.html#jU8Wb1Al85uCeCT5.99

RAMOSI a écrit:

Egypte: les coptes pris dans la toumented'après ce code d'honneur, si un homme est tué, sa famille doit le venger en tuant un membre de la famille du meurtrier. Lorsque le crime implique des chrétiens, la vengeance ciblée se transforme souvent en punition collective

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/egypte-les-coptes-pris-dans-la-toumente_1270470.html#jU8Wb1Al85uCeCT5.99

Ca marche tant qu'ils sont en position dominante...
Tout cela est très triste.

Des coptes qui protègent la prière musulmane pendant la révolution ..  

Mais vous n'êtes que des gens pervers vous ne cherchez qu'à attiser la haine  

On vous montre un drap blanc avec un point noir ...

Que voyez-vous donc? ....

Vous dites le point noir ...

Mais vous avez oublié le drap blanc ...


Je trouve que vous êtes mal placés pour parler de la situation en Egypte ....

Vous ne connaissez absolument rien ..

Les coptes vivent leur vie comme ils l'ont toujours vécu ..

Les musulmans vivent leur vie  comme ils l'ont toujours vécu ..

Cessez d'attiser la haine



Peace and love

Prikitos a écrit:

Des coptes qui protègent la prière musulmane pendant la révolution ..  
Mais vous n'êtes que des gens pervers vous ne cherchez qu'à attiser la haine  
On vous montre un drap blanc avec un point noir ...
Que voyez-vous donc? ....
Vous dites le point noir ...
Mais vous avez oublié le drap blanc ...
Je trouve que vous êtes mal placés pour parler de la situation en Egypte ....
Vous ne connaissez absolument rien ..
Les coptes vivent leur vie comme ils l'ont toujours vécu ..
Les musulmans vivent leur vie  comme ils l'ont toujours vécu ..
Cessez d'attiser la haine
Peace and love

Peace and love into islam !!
Les musulmans assassinent les coptes à tour de bras en Egypte, devant les yeux fermés de la police et de l'état.
L'Egypte va s'embraser sous peu et il y a aura des millions de morts.
On finit toujours par payer le voeu de la mort des autres.

Citation :

Peace and love into islam !!

« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»,» ( Le Coran 25:63 )  

Citation :

Les musulmans assassinent les coptes à tour de bras en Egypte, devant les yeux fermés de la police et de l'état.

Pour des raisons politiques je crois ....

Les coptes se sont rangés contre Morsi ce qui fait qu'ils sont considerés comme des traitres et des ennemis de la nation par certains enfin je crois ...

La police et l'état se range surtout contre les musulmans ....

Des cinquantaines de musulmans tués

http://www.mosaiquefm.net/fr/index/a/ActuDetail/Element/24057-egypte-70-partisans-des-freres-musulmans-tues-dans-des-confrontations-avec-les-forces-de-surete

Citation :

L'Egypte va s'embraser sous peu et il y a aura des millions de morts.

Possible je ne l'espère pas en tout cas

Mais ça m'étonnerait ...

Cette gueguerre ne vient pas de naître hein ....

Il y a 1 an on avait appris que des coptes avaient saccagé une mosquée ... que la police a dû fermer le son des minarets pour pas qu'un musulman là-bas alerte tout le monde ....

Puis après on apprend que les musulmans se sont vengés avec une voiture piégée devant une église ce qui a fait des morts etcC....

« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»,» ( Le Coran 25:63 )



LOL les sourates guerrieres du coran prevalent et abrogent les versets pacifiques, a d autres naifs tes argument marcheront pas a nous.

on a lu et etudier. je te conseille d en faire autant sur la Bible

Prikitos a écrit:

Citation :

Peace and love into islam !!

« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»,» ( Le Coran 25:63 )  

Ca y est, tu m'as convaincue, je suis convertie, je suis musulmane! Youpiiii !!!
Les musulmans sont merveilleux, doux, tendres, beaux, travailleurs, productifs, honnêtes, droits, vertueux, respectueux, tolérants et débordants d'amour. Ils ont aussi toujours raison, ils sont cultivés et possèdent toute la science du monde, ce sont les meilleurs des hommes et leur religion est la plus belle du monde et leur prophète est le plus grand et le plus beau modèle, qu'il soit mille fois béni et encensé par Allah qui est si grand et si beau et si puissant et si éternel, omnipotent, omniprésent et omniscient et si tant tellement clément et miséricordieux.
Allah est grand !!

******************************

Quelques appels au meurtre dans le Coran

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-les au cou (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Le verset 23, de la sourate 9: « Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés… ceux-là sont des injustes » est la preuve que l’islam est basé sur le rejet de l’autre.

« Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissezleur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »

Prikitos a écrit:

Je trouve que vous êtes mal placés pour parler de la situation en Egypte ....

Vous ne connaissez absolument rien ...

Et oui, on est que des crétins, ici.
Heureusement que tu es là pour remonter le niveau !!  
Sois en remercié !!

Citation :

LOL les sourates guerrieres du coran prevalent et abrogent les versets pacifiques, a d autres naifs tes argument marcheront pas a nous.

on a lu et etudier. je te conseille d en faire autant sur la Bible

Non les versets de paix n'abrogent pas les versets de guerre ....

Les versets de paix sont en temps de paix ...

Les versets de guerre en temps de guerre c'est simple ...

Pour la Bible ....

J'ai lu pas mal de passages .....

Citation :

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Verset d'avant : 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Verset d'après : 192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

ça parle des paiens de la mecque et malgré ça on ne doit pas transgresser ...

Citation :

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Verset d'après : 90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .


S'ils nous offrent la paix aucune raison de les combattre ...

Citation :

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

Aucun problème s'ils nous offrent la paix aucune raison de les combattre

Citation :

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Verset d'après : 34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Citation :

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

ça parle de la bataille de Badr où les anges ont assisté les musulmans donc aucun problème ...

Les musulmans racontent que la tête des ennemis était tranché avant même que l'épée ne les atteigne ...

Citation :

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

De même ça parle de la bataille d'Al Badr ...

Verset d'après : 18. Voilà! Allah réduit à rien la ruse des mécréants.

Citation :

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Verset d'avant : 4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

Verset d'après :

Citation :

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Non seulement on doit accorder aux ennemis l'asile mais aussi on doit les escorter  

Citation :

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

En effet on peut tuer dans certains cas par exemple en appliquant la loi du talion ....

Citation :

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

Verset d'avant : 60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.

En effet c'est un ultimatum ....

Citation :

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-les au cou (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Tu découvres la guerre ....

De ce verset on déduit qu'on n'a pas le droit de tuer les captifs de guerre ...

Soit on les libère sans condition soit on demande une rançon ....

Frapper au cou est la meilleure attaque au combat .....

D'un côté ça instaure la crainte et d'un autre c'est une attaque efficace...


J'en ai assez dit non?  

Citation :

Et oui, on est que des crétins, ici.
Heureusement que tu es là pour remonter le niveau !! Very Happy
Sois en remercié !!

C'est absurde ne me fais pas dire ce que je n'ai point dit ...  

Moi-même je ne sais point ce qui se passe là-bas ....

Je pense juste qu'il y a une désinformation ....

Comme on cherche à nous faire croire les coptes tout mignons tout blancs persecutés ....

Et les méchants barbus islamistes cannibales .....


Et pour conclure on est tous égaux entre nous ....  

Prikitos a écrit,

Citation :

Il y a 1 an on avait appris que des coptes avaient saccagé une mosquée ... que la police a dû fermer le son des minarets pour pas qu'un musulman là-bas alerte tout le monde

Apportes nous la preuve de ce que tu avances,

Sinon cela n'a aucune valeur, et sera considéré comme de la désinformation !


Toujours est-il que les Coptes sont une minorité de 10% de la population Egyptienne, ainsi que les premiers habitants originels de l'Egypte,

Et en tant que minorité, ils doivent être respecté dans leurs droits élémentaires, ce qui n'est pas le cas en Egypte !

[quote="Prikitos"]

Citation :

LOL les sourates guerrieres du coran prevalent et abrogent les versets pacifiques, a d autres naifs tes argument marcheront pas a nous.

on a lu et etudier. je te conseille d en faire autant sur la Bible

Ce qui compte c'est la façon dont vous interprétez vos textes hermétiques aujourd'hui pour en faire des prétextes à tuer tout ce qui bouge.

Pour le reste, arrête de prendre les gens pour des imbéciles.
J'étudie les religions depuis plus de 12 ans et je connais parfaitement la Bible, le Coran et la Torah.
Je les ai lus plusieurs fois et étudiés en long et en large. J'ai assez de connaissances pour moucher n'importe qui, mais je n'en fais pas étalage.
Ann-Marie Delcambre est certes plus instruite que moi et elle parle très bien arabe, mais elle fait ça depuis 40 ans...

Prikitos a écrit:

Citation :

Et oui, on est que des crétins, ici.
Heureusement que tu es là pour remonter le niveau !! Very Happy
Sois en remercié !!

C'est absurde ne me fais pas dire ce que je n'ai point dit ...  

Moi-même je ne sais point ce qui se passe là-bas ....

Je pense juste qu'il y a une désinformation ....

Comme on cherche à nous faire croire les coptes tout mignons tout blancs persecutés ....

Et les méchants barbus islamistes cannibales  .....

Et pour conclure on est tous égaux entre nous ....  

Terrible doute, les coptes sont chrétiens, donc des monstres sanguinaires...

Citation :

Apportes nous la preuve de ce que tu avances,

Sinon cela n'a aucune valeur, et sera considéré comme de la désinformation !


Toujours est-il que les Coptes sont une minorité de 10% de la population Egyptienne, ainsi que les premiers habitants originels de l'Egypte,

Et en tant que minorité, ils doivent être respecté dans leurs droits élémentaires, ce qui n'est pas le cas en Egypte !

http://www.almasryalyoum.com/node/348312

Et une autre récemment ...

http://saidabiida.canalblog.com/archives/2013/07/27/27718956.html




Les habitants originels de l'Egypte sont des nègres ....

egypte noir:

Citation :

Ce qui compte c'est la façon dont vous interprétez vos textes hermétiques aujourd'hui pour en faire des prétextes à tuer tout ce qui bouge.

Pas d'interpretation le coran est très claire  ....

« [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)

Citation :

Pour le reste, arrête de prendre les gens pour des imbéciles.

Vraiment?  

Citation :

J'étudie les religions depuis plus de 12 ans et je connais parfaitement la Bible, le Coran et la Torah.

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

Citation :

Je les ai lus plusieurs fois et étudiés en long et en large. J'ai assez de connaissances pour moucher n'importe qui, mais je n'en fais pas étalage.

On n'attend que ça très cher viens étaler sur nous vos fameuses connaissances ...  

Citation :

Terrible doute, les coptes sont chrétiens, donc des monstres sanguinaires...

 

---- CITATION PARTIELLE :


( « [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.)

1 - TELLEMENT MISERICORDIEUX QU`IL VEUT TUER TOUS LES MECREANTS DE LA PLANETE

2 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 


( Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés)


3 - TRES TRES CLAIREMENT EXPOSES : TUEZ LES TOUS OU QUE VOUS LES TROUVEZ

4 - ET DEBUSQUEZ-LES SI VOUS NE LES TROUVEZ PAS

5 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 


( , un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent » (Coran 41 : 2-3)


6 -  DANS TOUS LES PAYS MUSULMANS LES SOUMIS SAVENT CAR ILS TUENT

7 - TOUT CE QUI NE SE SOUMET PAS

8 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

9 - QUE VOULEZ-VOUS ALLAH EST TELLEMENT MISERICORDIEUX

10 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

LOL y a de quoi se mefier de l islam !

tes freres decepitent les chretiens au moyen orient, asie et afrique... y a a peine 2 mois c etait dans une rue de londres...

mais surtout allah est misericordieux  

RAMOSI a écrit:

Prikitos a écrit,

Citation :

Il y a 1 an on avait appris que des coptes avaient saccagé une mosquée ... que la police a dû fermer le son des minarets pour pas qu'un musulman là-bas alerte tout le monde

Apportes nous la preuve de ce que tu avances,

Sinon cela n'a aucune valeur, et sera considéré comme de la désinformation !


Toujours est-il que les Coptes sont une minorité de 10% de la population Egyptienne, ainsi que les premiers habitants originels de l'Egypte,

Et en tant que minorité, ils doivent être respecté dans leurs droits élémentaires, ce qui n'est pas le cas en Egypte !

@ Prikitos a écrit,

Citation :

Les habitants originels de l'Egypte sont des nègres ....

A l'époque des Pharaons, et ça remonte à loin, 3000 ans avant JC,

Les Egyptiens n'étaient pas noirs...,

Tu confonds avec le Soudan, cher ami !


Et ils étaient majoritairement Chrétiens avant l'invasion Islamique !

morpheus a écrit:

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

LOL y a de quoi se mefier de l islam !

tes freres decepitent les chretiens au moyen orient, asie et afrique... y a a peine 2 mois c etait dans une rue de londres...

mais surtout allah est misericordieux  

   

Citation :

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

LOL y a de quoi se mefier de l islam !

tes freres decepitent les chretiens au moyen orient, asie et afrique... y a a peine 2 mois c etait dans une rue de londres...

mais surtout allah est misericordieux  

Elle affirme avoir lu et étudier le coran ....  

Or si elle l'avait vraiment fait elle se serait rendu compte de l'écart entre l'islam et les musulmans

Prikitos a écrit:

Citation :

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

LOL y a de quoi se mefier de l islam !

tes freres decepitent les chretiens au moyen orient, asie et afrique... y a a peine 2 mois c etait dans une rue de londres...

mais surtout allah est misericordieux  

Elle affirme avoir lu et étudier le coran ....  

Or si elle l'avait vraiment fait elle se serait rendu compte de l'écart entre l'islam et les musulmans

Pour dire des chonneries, tu es très bon !!  :fourire: 

n

Prikitos a écrit:

Citation :

Ta méfiance envers l'islam me prouve le contraire ....

LOL y a de quoi se mefier de l islam !

tes freres decepitent les chretiens au moyen orient, asie et afrique... y a a peine 2 mois c etait dans une rue de londres...

mais surtout allah est misericordieux  

Elle affirme avoir lu et étudier le coran ....  

Or si elle l'avait vraiment fait elle se serait rendu compte de l'écart entre l'islam et les musulmans

notre Messie et seigneur nous a mis en garde apres lui viendra de faux prophetes.... et nous a dit ceci, vous les reconnaitrez a leur fruits!

frutis de mahomet= decapitation, morts, terrorisme, morts, attentats, morts, violence, morts, dictature, morts.............................morts, morts, mortsssssssssssssssssssss

morpheus a écrit:

n

Prikitos a écrit:

Elle affirme avoir lu et étudier le coran ....  

Or si elle l'avait vraiment fait elle se serait rendu compte de l'écart entre l'islam et les musulmans

notre Messie et seigneur nous a mis en garde apres lui viendra de faux prophetes....  et nous a dit ceci, vous les reconnaitrez a leur fruits!

frutis de mahomet= decapitation, morts, terrorisme, morts, attentats, morts, violence, morts, dictature, morts.............................morts, morts, mortsssssssssssssssssssss

Et aussi torture, viols, pillages (butins promis pas Allah Rigueur), massacres, exterminations, génocides, 80 millions d'indiens, 350 millions d'humains, au total, depuis 1400 ans...

Citation :

Pour dire des chonneries, tu es très bon !!

D'accord  

Citation :

notre Messie et seigneur nous a mis en garde apres lui viendra de faux prophetes.... et nous a dit ceci, vous les reconnaitrez a leur fruits!

Cites moi un seul passage qui nous apprend qu'aucun prophète ne viendra après JESUS si tu es véridique ..  

dans un hadith rapporté par Thirmidi : « L’heure n’apparaitra pas, jusqu’à l’apparition de charlatans et  faux messies qui seront menteurs et seront au nombre de 30. Et chacun d’eux attestera qu’il est l’envoyé d’Allah. »

Citation :

frutis de mahomet= decapitation, morts, terrorisme, morts, attentats, morts, violence, morts, dictature, morts.............................morts, morts, mortsssssssssssssssssssss

Balance des preuves si tu es véridique  

Citation :

Et aussi torture, viols, pillages (butins promis pas Allah Rigueur), massacres, exterminations, génocides, 80 millions d'indiens, 350 millions d'humains, au total, depuis 1400 ans...

C'est facile de parler dans le vide on veut des preuves  

jihad islamic en inde 80 millions de morts

Citation :

jihad islamic en inde 80 millions de morts

Ce jihad a eu lieu à l'époque du prophète que la paix soit sur lui?  

Ce jihad a été fait par des musulmans et les musulmans sont imparfaits  

Suite de l'article sur les Coptes + quelques commentaires de lecteurs,


"On vit plus côte à côte qu'ensemble"

Depuis la fin des années 1990, la violence contre les coptes, qui représentent environ 8 % des 85 millions d'Egyptiens, soit la plus importante communauté chrétienne du Moyen-Orient, a changé de nature. Ils ne sont plus pris pour cible par les groupes islamistes armés, en guerre contre l'Etat égyptien, comme c'était le cas dans les années 1980 et 1990. En revanche, les affrontements entre "citoyens ordinaires", coptes et musulmans, sont de plus en plus fréquents. Une conséquence de la réislamisation de la société égyptienne et du repli sur soi, par réaction, des coptes.

Dans les décombres de la demeure d'Oum Mohareb, où quatre hommes, dont Emile Nassim, farouche opposant aux Frères musulmans, ont été tués à l'arme blanche.

"Cette évolution est liée à la séparation croissante des deux communautés, souligne Laure Guirguis, spécialiste, à l'université de Montréal, des rapports entre l'Etat et les communautés au Moyen-Orient. On va moins les uns chez les autres, on vit plus côte à côte qu'ensemble." Dans ce climat d'incompréhension et de méfiance, la moindre querelle entre chrétiens et musulmans peut dégénérer. Les attaques sont globalement moins meurtrières, mais plus imprévisibles, puisqu'un voisin, jusque-là cordial, peut se transformer du jour au lendemain en assaillant.

Cette séparation est encore plus flagrante dans le sud de l'Egypte, où les chrétiens sont proportionnellement plus nombreux que dans le reste du pays. C'est aussi en Haute-Egypte que les groupes islamistes armés des décennies 1980 et 1990, tels que la Gamaa Islamiya, avaient leurs bases. S'ils ont officiellement renoncé à la violence, leur idéologie radicale reste présente. Le Parti de la construction et du développement, créé par la Gamaa Islamiya après la révolution, a ainsi remporté un nombre important de voix dans la région lors des législatives de la fin 2011.

Dans le cas de Nagaa Hassan, cependant, il ne s'agit pas seulement d'une querelle personnelle qui a mal tourné. Car le soir même de la chute de Mohamed Morsi, les chrétiens ont été attaqués aux quatre coins du pays. A Marsa Matrouh, un bastion salafiste proche de la frontière avec la Libye, des cocktails Molotov ont été lancés contre une église. A Delga, près de la ville de Minya, également en Haute-Egypte, des centaines d'hommes ont saccagé une église, pillé et incendié plusieurs maisons appartenant à des coptes. Le 6 juillet, à Al-Arish, dans le Nord-Sinaï, un prêtre a été tué par balle, en plein jour, dans un marché de la ville. Cinq jours plus tard, un autre copte a été retrouvé décapité dans la même région, où des groupes islamistes armés attaquent quotidiennement les soldats et la police depuis la destitution de Mohamed Morsi. "A chaque fois, on ne connaît pas l'identité exacte des assaillants, mais il semble clair que ce sont des partisans de Morsi, furieux de son éviction", avance Ishak Ibrahim, responsable des questions de liberté religieuse au sein de l'EIPR.

Pourquoi se venger sur les coptes du coup de force des militaires? Une partie de ceux qui soutiennent Mohamed Morsi pensent en fait que les chrétiens ont joué un rôle central dans la fronde contre le président islamiste.

Sherine Michel, impliquée dans la campagne Tamarod à Louxor, estime que l'engagement politique des coptes ne faiblira pas, en dépit des violences.

«
Ils savent que l'Occident est très sensible aux attaques contre les chrétiens »

"La majorité des manifestants du 30 juin étaient des chrétiens", assure ainsi Adel Shalaby, un membre des Frères musulmans présent au sit-in des pro-Morsi, autour de la mosquée Rabaa El Adawiya, au Caire. "Les coptes ont peur du projet islamiste. C'est pour cela qu'ils se sont alliés avec l'ancien régime et l'armée pour fomenter ce complot contre le président Morsi." Un discours que plusieurs dirigeants des Frères musulmans tiennent depuis le lancement, début mai, de la campagne Tamarod ("rébellion", en arabe), qui réclamait la démission du président. Et l'apparition du pape copte, Tawadros II, lors de l'annonce de la destitution de Mohamed Morsi, aux côtés du chef des forces armées, Abdel Fattah al-Sissi, et du grand imam d'al-Azhar, a apporté de l'eau au moulin des tenants de la théorie du complot. "Lors d'une crise, les minorités deviennent des outils de pression sur le pouvoir, souligne Ishak Ibrahim. Les partisans les plus extrémistes de Morsi peuvent utiliser la carte des violences confessionnelles pour menacer de semer le chaos dans le pays. Ils savent aussi que l'Occident est très sensible aux attaques contre les chrétiens."

"Ils l'ont tué parce qu'il parlait librement"

Qu'il s'agisse ou non d'une stratégie, cette dernière vague d'attaques confessionnelles a été fatale à Emile Nassim. Ce commerçant de 41 ans est l'un des quatre coptes tués à Nagaa Hassan, lorsque la foule a fait irruption dans la maison d'Oum Mohareb. C'était un notable du village, engagé en politique depuis des années, ardent défenseur des droits des coptes et pourfendeur des Frères musulmans. "Ils l'ont tué parce qu'il parlait librement", estime sa veuve, Marsa, en pleurs. Dans sa maison saccagée, des feuilles estampillées "Tamarod" traînent parmi les débris calcinés: Emile Nassim avait fait signer la pétition à tout le monde dans son village. "Ceux qui soutiennent Morsi ont pris prétexte de l'histoire du musulman tué par des chrétiens pour assassiner cet activiste", croit savoir Ehab, jeune barbier copte de Nagaa Hassan. "Il avait déjà reçu des menaces par téléphone, et sa voiture avait été brûlée à deux reprises", précise Sherine Michel, militante de la campagne Tamarod à Louxor, qui connaissait bien Emile Nassim. "A la campagne, les gens acceptent mal qu'un chrétien ait un rôle politique important", souligne la jeune femme, elle-même chrétienne. "Il avait une approche assez communautariste de la politique, reconnaît-elle. Il répétait toujours : ''L'Egypte est un pays copte''... C'est peut-être ça, aussi, qui a causé des problèmes."

"Vrais" Egyptiens et majorité musulmane

De nombreux chrétiens se perçoivent en effet comme les "vrais" Egyptiens: ils aiment à rappeler que le mot "copte" veut dire "égyptien" en grec, et que l'islam n'est arrivé qu'au VIIe siècle en Egypte, alors que le pays était presque entièrement chrétien. De là à considérer que la majorité musulmane est moins légitime sur le sol égyptien que la minorité copte, il n'y a qu'un pas, que certains mouvements coptes communautaristes et parfois islamophobes, devenus populaires à partir des années 2000, n'hésitent pas à franchir.

«
L'engagement dans la campagne Tamarod était aisé puisque l'Eglise y avait donné son approbation tacite, à l'inverse du soulèvement de janvier 2011 »

Pourtant, Sherine Michel reste persuadée que les violences de Nagaa Hassan ne vont pas dissuader les chrétiens de s'engager en politique aux côtés de leurs concitoyens musulmans: "Depuis la révolution, les coptes participent de plus en plus à la vie politique, et ce n'est pas près de s'arrêter. "Une vision optimiste que Laure Guirguis tient à nuancer: "La majorité des chrétiens ne se sont pas encore affranchis de l'influence de l'Eglise. L'engagement dans la campagne Tamarod était plus aisé, de ce point de vue, puisque l'Eglise y avait donné son approbation tacite, à l'inverse du soulèvement de janvier 2011, souligne-t-elle. La révolution a exacerbé les antagonismes au sein de la société égyptienne: il y a une recrudescence de discours de haine, d'un côté comme de l'autre. Les choses ne peuvent pas changer du jour au lendemain: depuis une trentaine d'années, chaque communauté s'est repliée sur elle-même, des imaginaires distincts se sont construits, et il n'est pas facile d'aller contre cette tendance de fond."

Malgré le discours de façade, omniprésent en Egypte, qui clame que chrétiens et musulmans sont "une seule main", le fossé est bien réel. A l'heure où les soutiens les plus radicaux de Mohamed Morsi voudraient que le conflit politique en cours prenne une tournure confessionnelle, cette fracture risque fort de persister.


Commentaires (16)

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ZohraRose- 04/08/2013 15:53:35

@cerveau : C'est faux de dire que la violence en Egypte s'exerce dans les deux sens. Je ne suis pas dans la police égyptienne pour compter le nombre de victimes. Mais j'écoute et je lis les médias égyptiens en arabe. Et je peux vous assurer qu'il n'y a pas égalité entre la violence du discours religieux contre les Coptes et les prêches chrétiens des Coptes. Je parle de la violence du discours et des arguments religieux invoqués. Et cela n'a rien à voir avec la criminalité. Quand vous invoquez les discours racistes en Europe, personne n'essaye de les justifier ou de les banaliser. Les médias comme les responsables politiques les condamnent sans la moindre réserve. Et les actes comme les propos racistes, sont considérés comme des délits graves : ils relèvent de la Justice et entrainent de lourdes condamnations. Ce que je demande, c'est que les discriminations dont victimes les Coptes et les violences qu'ils subissent, soient condamnés avec la même vigueur et considérés comme des actes raciste, puisqu'ils visent des personnes en fonction de leur origine et de leur religion. Et dans vos deux posts, j'ai eu l'impression que vous essayez de minimiser ou de banaliser cette violence qui visent les Coptes en Egypte, en les noyant ou en les diluant dans une violence plus vaste.

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cerveau- 04/08/2013 12:56:02

@ZohraRose : la violence existe en Egypte peu importe l'origine ethnique entre coptes aussi,entre musulmans cela va dans tous les sens.La criminalité ne choisit pas la race ou la religion.Vous croyez que les crimes racistes n'existent pas en Europe au 21 ème siècle?.http://www.20minutes.fr/ledirect/1138043/20130415-allemagne-report-proces-neo-nazis-serie-meurtres-racistes

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Marie-Nelle- 04/08/2013 10:25:22

on entend jamais parler des coptes qui sont les vrais egyptiens, depuis l arrivee des extremistes au pouvoir ces pauvres gens sont pourchasses comme des lapins , sans que cela n interesse personne pour moi l egypte en gestation est devenue coptophobe et anti chretienne et tous dce qui peut exister d autres religions a part la leur bien specifique quand a la laicite oublions la c est un mot dont ils ne connaissent pas la signification

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reneandre- 03/08/2013 21:15:00

les coptes n ont pas l air d interesser hollande........

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ZohraRose- 03/08/2013 20:43:00

@cerveau : vous dites :"la violence existe entre toutes les communautés en Egypte peu importe la religion ou l'origine ethnique". Cela revient à dire que la violence est inhérente à l'Egypte, ce qui n'est pas juste : le peuple égyptien est connu dans le monde arabe pour son caractère pacifique. En disant "peu importe la religion ou l'origine ethnique", cela donne l'impression que vous minimisez l'existence de la violence d'origine religieuse contre les Coptes. Et, malheureusement, il faut entendre les discours en arabe, pour constater que cette violence est entretenue par un discours inacceptable. Il ne faut pas minimiser ce discours à caractère raciste et violent : on devrait rester solidaire envers les victimes de ce discours inacceptable.

E t voilà , les Coptes taxés de tous les maux en Egypte. C'est ce qu'on appelle "l'effet fusible" quand ça va plus on trouve un coupable et vite et souvent c'est le pus faible et souvent c'est la minorités. Nous les soutenons, pas parce que nous sommes des chrétiens non, mais parce que nous soutenons ceux qui sont victimes d'injustices partout où ils trouvent dans le monde.

Les coptes étaient en Egypte bien avant les musulmans. La haine se déverse sur ces chrétiens depuis des années, et leur vie est souvent difficile dans ce pays majoritairement musulman. Où est la tolérance ?

Depuis des années les violences contre les coptes existent. Ce n' est pas Morsi ou son éviction qui a provoqué cela. Mais c'est bien une haine légitimée de l' autre


En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/egypte-les-coptes-pris-dans-la-toumente_1270470.html#B8JycYUbjIoJYYPY.99

Prikitos a écrit:

C'est facile de parler dans le vide on veut des preuves  

On ne donne de preuves qu'aux gens qui en donnent eux-mêmes.

Prikitos a écrit:

Ce jihad a été fait par des musulmans et les musulmans sont imparfaits  

On avait remarqué.

Citation :

On ne donne de preuves qu'aux gens qui en donnent eux-mêmes.

Je vous ai déjà montrer que le coran est un livre de paix ..