Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: La guerre sainte ? Mar 24 Sep 2013, 9:36 am
Rappel du premier message :
versets 35 à 38 [LVI,34-37] : « c'est nous qui les avons crées à la perfection [les houris], / et nous les avons faites vierges, toutes du même âge, / pour les gens de la droite [les bons croyants] ».
Beaucoup d'Occidentaux ne connaissant pas du tout la mentalité issue de l'islam, se sont interrogés sans comprendre sur la faculté des guerriers d'Allah qui ont commis l'épouvantable agression musulmane du 11 septembre 2001 contre les Etats-Unis d'Amérique, de sacrifier leur vie volontairement pour leur cause.
Ces terroristes ne sont pas des fous qui pervertissent le message de l'islam. Ce sont au contraire des pratiquants zélés qui le connaissent très bien et le suivent, sachant que les autres musulmans les considèrent comme des martyrs, que le combat qu'ils mènent contre les « infidèles » leur est commandé par le Coran et donc par Allah lui même, et qu'ils auront, s'ils y meurent, la récompense de ce paradis des musulmans.
D'ailleurs le Coran contient, outre ses très nombreux appels à la guerre sainte elle-même, contre les infidèles, de très nombreuses incitations au martyr pour le succès de ces guerres « dans le sentier d'Allah » :
Sourate 47, versets 4 à 7 [XLVII,5-8] : « Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah [c'est à dire au combat armé pour le triomphe de l'islam], il ne rendra jamais vaines leurs actions. II les guidera et améliorera leur condition, Et les fera entrer au paradis qu'il leur aura fait connaître. 0 vous qui croyez ! si vous faites triompher (la cause d'Allah), il vous fera triompher et raffermira vos pas. »
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 12 Oct 2013, 2:23 am
Avec des Religieux de la trempe du Pape,le Monde ne peut être qu'optimiste.
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 12 Oct 2013, 4:25 am
C'est comme la méthode Coué, le tout est de s'en convaincre.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 12 Oct 2013, 6:46 pm
florence_yvonne a écrit:
C'est comme la méthode Coué, le tout est de s'en convaincre.
L'ennui, c'est que ceux qui ont l'attitude du Pape,
A savoir la recherche de la Paix,
Sont minoritaires sur cette Planète !
C'est sans doûte pour cela que le Monde se porte si bien,
Comme chacun peut le constater...!
la reponse .
Date d'inscription : 04/12/2009 Messages : 561 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 12 Oct 2013, 9:17 pm
RAMOSI a écrit:
L'ennui, c'est que ceux qui ont l'attitude du Pape, A savoir la recherche de la Paix, Sont minoritaires sur cette Planète !
Cher RAMOSI, Que faire pour vous faire voir la réalité en face.. Tout le monde sait pourtant que le Christianisme a seulement baissé les bras devant la montée laïque mais qu'il reste toujours prêt a aider ceux qui font le mal dans le monde... Il a accompagné la colonisation causant la perte de millions de vies humaines.. Il a également su s'allier avec les nazis.. En mettant en quarantaine sa papauté, l'occident a enfin pu souffler un peu mais beaucoup lui reste encore a faire.. La reconnaissance des fautes de l’Église et l'appel a la paix en étant en isolement total ne veut rien dire. La laïcité, qu'on le veuille ou non, a bel et bien été promulguée contre le christianisme, et le caractère anti-église était tranchant..La laïcité est donc en fait une mise en quarantaine de l'église et de la religion chrétienne qui commettait sans cesse aussi bien des crimes que de l'injustice.... La laïcité ne pouvait pas mettre a l'écart la paix et la sérénité.. Comprenez cela, je ne saurais combien vous être reconnaissant..
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 12 Oct 2013, 9:58 pm
RAMOSI a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est comme la méthode Coué, le tout est de s'en convaincre.
L'ennui, c'est que ceux qui ont l'attitude du Pape,
A savoir la recherche de la Paix,
Sont minoritaires sur cette Planète !
C'est sans doûte pour cela que le Monde se porte si bien,
Comme chacun peut le constater...!
Peut-être avons nous seulement ce que nous méritons.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 13 Oct 2013, 6:48 pm
la reponse a écrit:
RAMOSI a écrit:
L'ennui, c'est que ceux qui ont l'attitude du Pape, A savoir la recherche de la Paix, Sont minoritaires sur cette Planète !
Cher RAMOSI, Que faire pour vous faire voir la réalité en face.. Tout le monde sait pourtant que le Christianisme a seulement baissé les bras devant la montée laïque mais qu'il reste toujours prêt a aider ceux qui font le mal dans le monde... Il a accompagné la colonisation causant la perte de millions de vies humaines.. Il a également su s'allier avec les nazis.. En mettant en quarantaine sa papauté, l'occident a enfin pu souffler un peu mais beaucoup lui reste encore a faire.. La reconnaissance des fautes de l’Église et l'appel a la paix en étant en isolement total ne veut rien dire. La laïcité, qu'on le veuille ou non, a bel et bien été promulguée contre le christianisme, et le caractère anti-église était tranchant..La laïcité est donc en fait une mise en quarantaine de l'église et de la religion chrétienne qui commettait sans cesse aussi bien des crimes que de l'injustice.... La laïcité ne pouvait pas mettre a l'écart la paix et la sérénité.. Comprenez cela, je ne saurais combien vous être reconnaissant..
Salam La reponse,
C'est ta vision des choses...,
Mais je peux t'annoncer que tu as tout faux,
Car bien au contraire, l'Eglise n'a pas particulièrement accompagné la colonisation, et cette dernière n'a aucunement été faite au nom du Christianisme,
Relis l'histoire !
De même, le Christianisme ne s'est jamais allié avec les Nazis, car les Nazis étaient le srict contraire de Chrétiens,
Et je dirais même que c'est faire injure aux Chrétiens que d'affirmer cela !
Tout au plus, le Pape de l'époque et les Chrétiens ont subi le Nazisme comme les autres, et beaucoup de Chrétiens ont eu aussi fini dans des camps, pour avoir combattu les Nazis ou pour avoir caché des Juifs !
Mais finalement l'Eglise Catholique qui n'est malgré tout pas parfaite, a su se réformer, et reconnaître les erreurs qu'elle a pu commettre au cours de son histoire,
Le Pape s'en est publiquement repenti !
Nous serions en Droit de réclamer la même attitude, au monde Matérialiste/Capitaliste/Laïc qui nous gouverne (qui gouverne le Monde), d'une part,
Et à l'Islam d'autre part !
la reponse .
Date d'inscription : 04/12/2009 Messages : 561 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 13 Oct 2013, 7:40 pm
RAMOSI a écrit:
Et à l'Islam d'autre part !
Cher RAMOSI, Vous oubliez que des dignitaires catholiques ont fermé les yeux et couvert les exactions de certains clercs pédophiles alors qu'en Islam il n'y a pas de clergé en ce sens..En Islam il n'y a pas le principe d'infaillibilité pour quiconque..Il n'y a aucun clergé aucune scolastique et chacun est libre et responsable de ses actes auprès de Dieu et des humains...Aucun dogmatisme sur le plan social aucune scolastique c'est la liberté devant des décrets divins...Chacun est responsables devant Dieu et les hommes et répondras personnellement de ses actes... Et ce depuis des siècles et des siècles.
Vous n'avez donc rien a reprocher a l'Islam en tant que tel mais si erreur il y a quelques part c'est celui qui l'a commise qu'il y a lieu d'interpeler comme dans tout pays qui se respecte. L’islam en tant que religion n'y est pour rien et n'a de compte a rendre a personne.. Bien au contraire si quelques parts les hommes sont libres c'est grâce a l'Islam.. Par contre le Christianisme avec toute cette armada de clerc et de célibat de prêtres etc..etc.. est responsable personnellement en tant qu'institution de tout les actes auxquels ses membres s'adonnent..
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 13 Oct 2013, 8:31 pm
@ La reponse,
Le sujet du Topic est la "guerre sainte", et donc puisque pour le reste on tourne en boucle,
Autant revenir au sujet,
Ors que constatons nous, ormis que la grande majorité des Pays Musulmans sont actuellement en guerre (sainte ?),
Des guerres dont les protagonistes et victimes sont les Musulmans eux-mêmes, principalement entre Chiites et Sunnites, Alaouites et Sunnites, Kurdes et Sunnites, ou entre Sunnites entre eux,
Et que les raisons de ces guerres sont l'existence de minorités extrémistes religieuses (salafistes) qui veulent imposer leurs vues à la majorité de leurs concitoyens.
D'ailleurs nous savons que dans les années 90, l'Algérie elle même a connu une guerre civile inter-religieuse qui a duré 10 ans, et a fait 100 000 morts sans compter les blessés et les disparus...
Donc venir nous dire que l'Islam n'a pas de problème est quand même "fort de café" (c'est une expression).
la reponse .
Date d'inscription : 04/12/2009 Messages : 561 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 13 Oct 2013, 9:59 pm
RAMOSI a écrit:
Ors que constatons nous, ormis que la grande majorité des Pays Musulmans sont actuellement en guerre (sainte ?),
Cher RAMOSI, Il n'y a absolument aucune guerre sainte dans le monde musulman.. Absolument aucune.. Nous subissons actuellement la folie occidentale qui désire coute que coute s'approprier l'or noir et tout les moyens sont bons.. On fait revivre n'importe quoi pour cela et c'est tout.. Les négociations ne se déroulent pas entre les différentes sectes qui sont inexistantes mais entre les pays nantis, a savoir la Russie et le U.S.A.. N'écoutez plus personne d'autres..
Souhaitons que la Russie s'entende avec les états unis sinon vous entendrez un jour du n'importe quoi que vous serez obligé de croire étant donné vos héritages culturels contre l'Islam..
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 13 Oct 2013, 10:20 pm
@ La réponse,
les printemps arabes c'est l'oeuvre des occidentaux, les actes barbares en Syrie soutenu par la Russie c'est l'oeuvre des occidentaux, la guerre de 100 ans entre l'Iran et l'Irak c'était l'oeuvre des occidentaux, la guerre de Keppour là aussi ce sont les occidentaux les responsables. En Egypte, les frères musulmans ont étaient retirés du pouvoir c'est la faute là aussi à qui ?
C'est facile de trouver des coupables ailleurs alors que l'âme guerrière du musulman responsable de ces conflits sont démasqués.
la reponse .
Date d'inscription : 04/12/2009 Messages : 561 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: La guerre sainte ? Jeu 17 Oct 2013, 2:15 am
Nicodème a écrit:
C'est facile de trouver des coupables
Cher Nicodème, Les musulmans ne sont vraiment coupables que de s’être laissé colonisés.. Je les accuse clairement de cela mais absolument rien de leurs actes actuels ne se référent au Coran ou a l'Islam.. C'est exactement la même chose concernant l'Afrique et cetains pays de l'Amérique Latine ou les occidentaux ont malheureusement réussi a faire de ses pauvres indigènes de vraies bêtes sauvages au Rwanda et au Congo au Chili et ils ont accouru par la suite pour leur voler toutes leurs richesses avec des larmes de crocodiles. Aucune justification ne peut calmer les cœurs quand on tue un peuple pour s'accaparer de ses richesses, surtout lorsque on est totalement responsable des dépassements de ce même peuple. Depuis que le monde est monde les musulmans accusent l'occident de soutenir les salafistes en place dans les royaumes pour utiliser les méfaits de leurs branches internationales pour les interventions musclées. N'est-ce pas une triste vérité..
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Jeu 17 Oct 2013, 6:56 pm
la reponse a écrit:
Nicodème a écrit:
C'est facile de trouver des coupables
Cher Nicodème, Les musulmans ne sont vraiment coupables que de s’être laissé colonisés.. Je les accuse clairement de cela mais absolument rien de leurs actes actuels ne se référent au Coran ou a l'Islam.. C'est exactement la même chose concernant l'Afrique et cetains pays de l'Amérique Latine ou les occidentaux ont malheureusement réussi a faire de ses pauvres indigènes de vraies bêtes sauvages au Rwanda et au Congo au Chili et ils ont accouru par la suite pour leur voler toutes leurs richesses avec des larmes de crocodiles. Aucune justification ne peut calmer les cœurs quand on tue un peuple pour s'accaparer de ses richesses, surtout lorsque on est totalement responsable des dépassements de ce même peuple. Depuis que le monde est monde les musulmans accusent l'occident de soutenir les salafistes en place dans les royaumes pour utiliser les méfaits de leurs branches internationales pour les interventions musclées. N'est-ce pas une triste vérité..
Tu délires complètement La reponse,
Et tu ne fais que rechercher des "boucs émissaires" comme reponsables des déboires des Pays Musulmans,
Dont la grande majorité sont malheureusement en guerre inter-religieuse, notamment entre Chiites et Sunnites,
Ou entre Salafistes et Musulmans non salafistes !
Va donc consulter dans ce Forum la section "Persécutions Politico Religieuses", tu y verras ce qu'il se passe réellement dans les Pays Musulmans,
En Irak par exemple, les Américains étant partis, pourquoi continuent-ils à se battre de cette manière ignoble, des attentats qui tuent indistinctement femmes et enfants ,
Qu'attendent-ils donc pour reconstruire leur Pays ?
Mais les Salafistes en ont décidé autrement, et ont décrété la "guerre sainte" (faite parait-il au nom de Dieu) dans le but de conquérir le pouvoir et instaurer un Califat !
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 1:48 am
RAMOSI a écrit:
C'est ta vision des choses...,
Mais je peux t'annoncer que tu as tout faux,
Car bien au contraire, l'Eglise n'a pas particulièrement accompagné la colonisation, et cette dernière n'a aucunement été faite au nom du Christianisme,
Relis l'histoire !
De même, le Christianisme ne s'est jamais allié avec les Nazis, car les Nazis étaient le srict contraire de Chrétiens,
Et je dirais même que c'est faire injure aux Chrétiens que d'affirmer cela !
Tout au plus, le Pape de l'époque et les Chrétiens ont subi le Nazisme comme les autres, et beaucoup de Chrétiens ont eu aussi fini dans des camps, pour avoir combattu les Nazis ou pour avoir caché des Juifs !
Mais finalement l'Eglise Catholique qui n'est malgré tout pas parfaite, a su se réformer, et reconnaître les erreurs qu'elle a pu commettre au cours de son histoire,
Le Pape s'en est publiquement repenti !
Nous serions en Droit de réclamer la même attitude, au monde Matérialiste/Capitaliste/Laïc qui nous gouverne (qui gouverne le Monde), d'une part,
Et à l'Islam d'autre part !
Historiquement ce que tu dis est inexact et très superficiel :
- Oui, il est vrai que la colonisation n'a pas été faite au nom du christianisme (au nom d'intérêt stratégiques et financiers évidemment en premier lieu), mais l'Eglise ne s'y est jamais opposé, y voyant une occasion d'évangélisation. Que ce soit dans le Nouveau Monde ou dans les colonies l'Eglise a largement accompagné le mouvement, comme le démontrent les innombrables missionnaires qu'elle a envoyé au cours des siècles.
- L'Eglise ne s'est pas opposé avec fermeté au nazisme, le pape de l'époque craignant plus que tout que l'Eglise perde son influence en prenant la défense des Juifs. De plus l'antisémitisme chrétien a participé largement à ce que la Shoa soit commise.
- Enfin des repentances concernant l'esclavage et la colonisation ont été faites clairement par l'Etat läic en France, bien plus clairement que ne l'a fait l'Eglise, renseigne-toi.
J'ajoute dernier point : il ne sert à rien de chercher à discuter avec la Réponse, pour parler avec quelqu'un il faut que celui-ci fasse preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle dans la discussion.
Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : AlgérieR E L I G I O N : Muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 3:53 am
Tu sais très bien qui manipule tout ça.Sinon,tu n-as qu-a voir ce qui ce passe en Syrie.
krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerieR E L I G I O N : muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 6:59 am
RAMOSI a écrit
Tu délires complètement La reponse,
Et tu ne fais que rechercher des "boucs émissaires" comme reponsables des déboires des Pays Musulmans,
Dont la grande majorité sont malheureusement en guerre inter-religieuse, notamment entre Chiites et Sunnites,
Ou entre Salafistes et Musulmans non salafistes !
Va donc consulter dans ce Forum la section "Persécutions Politico Religieuses", tu y verras ce qu'il se passe réellement dans les Pays Musulmans,
En Irak par exemple, les Américains étant partis, pourquoi continuent-ils à se battre de cette manière ignoble, des attentats qui tuent indistinctement femmes et enfants ,
Qu'attendent-ils donc pour reconstruire leur Pays ?
Mais les Salafistes en ont décidé autrement, et ont décrété la "guerre sainte" (faite parait-il au nom de Dieu) dans le but de conquérir le pouvoir et instaurer un Califat!
bonsoir Se que tu feinte ignorer…, avant l intervention des américains en Irak, toutes les composantes de ce pays vivaient en parfaite harmonies (cela ne veut pas dires q u il n y avait pas des revendications politique) mais une chose était certaine , le pays ne connaissait pas la violence des attentas qu’ on connait aujourd’hui , Les affres de ce pays on commencé après l intervention des américains et la destruction de toutes les infrastructures de ce pays, ils ont laissé un pays dans le chaos ,déchiré , livrer a lui-même ,et qui ne se remettra peut être jamais de ses blessures , actuellement l Irak est devenu un champs de bataille entres puissances étrangère (Israël ,Iran, Arabie saoudite et l occident)ou tout le monde cherche ses intérêt. Le plus dangereux dans cette guerre de l ombre, ce sont(les israéliens) qui active d arrache pied pour voir son rêve se concrétiser, la désintégration de l Irak (en mini états), pour les deux voisins de l Irak, (la guerre des kamikazes se joue entre deux idéologies (le wahhabisme et le chiisme) pour le contrôle du pays, et enfin les derniers( les américains),se qui les intéressent c est l or noir, et la ,ou ils passent ils foutent la pagaille et rien ne se remettra . c est juste une guerre d enjeux. l islam n a rien a voir dans cette guerre !
Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : AlgérieR E L I G I O N : Muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 7:27 am
Et tu as parfaitement raison.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 7:04 pm
krabyle a écrit,
Citation :
bonsoir Se que tu feinte ignorer…, avant l intervention des américains en Irak, toutes les composantes de ce pays vivaient en parfaite harmonies (cela ne veut pas dires q u il n y avait pas des revendications politique) mais une chose était certaine , le pays ne connaissait pas la violence des attentas qu’ on connait aujourd’hui , Les affres de ce pays on commencé après l intervention des américains et la destruction de toutes les infrastructures de ce pays, ils ont laissé un pays dans le chaos ,déchiré , livrer a lui-même ,et qui ne se remettra peut être jamais de ses blessures , actuellement l Irak est devenu un champs de bataille entres puissances étrangère (Israël ,Iran, Arabie saoudite et l occident)ou tout le monde cherche ses intérêt. Le plus dangereux dans cette guerre de l ombre, ce sont(les israéliens) qui active d arrache pied pour voir son rêve se concrétiser, la désintégration de l Irak (en mini états), pour les deux voisins de l Irak, (la guerre des kamikazes se joue entre deux idéologies (le wahhabisme et le chiisme) pour le contrôle du pays, et enfin les derniers( les américains),se qui les intéressent c est l or noir, et la ,ou ils passent ils foutent la pagaille et rien ne se remettra . c est juste une guerre d enjeux. l islam n a rien a voir dans cette guerre !
Avant l'intervention Américaine, krabyle, l'Irak vivait sous le régime dictatorial de Sadam Hussein, qui a provoqué une longue guerre avec l'Iran, et dont le peuple était maintenu sous le régime de la terreur avec d'innombrables atteintes aux Droits de l'Homme,
Et des crimes de guerre tel le gazage des Kurdes,
Mais peut-être n'étais-tu pas né à cette époque...!
Et a propos, krabyle, l'Algérie elle-même a connu 10 ans de guerre civile inter-religieuse durant les années 90, guerre dont l'origine a été la confrontation d'extrémistes Musulmans déjà attisés par les Salafistes, contre le reste de la Population !
Le résultat ayant abouti à 100 000 morts, sans compter les blessés et les disparus !
Citation :
, (la guerre des kamikazes se joue entre deux idéologies (le wahhabisme et le chiisme) pour le contrôle du pays, et enfin les derniers( les américains),se qui les intéressent c est l or noir, et la ,ou ils passent ils foutent la pagaille et rien ne se remettra . c est juste une guerre d enjeux. l islam n a rien a voir dans cette guerre !
Toujours est-il que si le Peuple disait non,
S'il (le Peuple) voulait adopter majoritairement une pensée constructive de Paix et de Fraternité,
Plutôt que des attitudes vindicatives et sectaires de part et d'autres (Chiites/Sunnites),
Alors la guerre s'arrêterait, faute de combattants,
Et alors la Paix et l'espoir pourraient revenir, et la reconstruction de leur Pays, commencer !
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 9:05 pm
Il ne faut pas oublier que l'arme est la première invention humaine, c'est en 3000 an avant J-C et il s'agissait de la première armes blanches en cuivre.
krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerieR E L I G I O N : muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Ven 18 Oct 2013, 11:18 pm
RAMOSI a ecrit
[quote]Avant l'intervention Américaine, krabyle, l'Irak vivait sous le régime dictatorial de Sadam Hussein, qui a provoqué une longue guerre avec l'Iran, et dont le peuple était maintenu sous le régime de la terreur avec d'innombrables atteintes aux Droits de l'Homme,
Et des crimes de guerre tel le gazage des Kurdes,
Mais peut-être n'étais-tu pas né à cette époque...!
Les prémices de cette guerre civil que connait actuellement l Irak a pour origine l intervention américaine dans les deux guerres destructrices précédentes (1991-2003). La guerre civile que vit l Irak aujourd’hui sont les conséquences directes de ces deux guerres. Tu demande si Saddam était dictateur … (tout le monde savait, que l ancien régime de Baghdad , d ailleurs comme tout les autres régimes arabes, sont des dictateurs comme dans le passé et au présent ,une certitude a l époque de Saddam le pays connaissait au moins une certaine stabilité ) la question n est pas la . Cherche plutôt les causes qui sont responsables du drame irakiens… ! (Tu trouve une seul réponse, Les seuls responsables de la guerre civile et les malheurs que vit aujourd’hui le peuple irakiens ,sont les américains point.)
Citation :
Et a propos, krabyle, l'Algérie elle-même a connu 10 ans de guerre civile inter-religieuse durant les années 90, guerre dont l'origine a été la confrontation d'extrémistes Musulmans déjà attisés par les Salafistes, contre le reste de la Population !
Le résultat ayant abouti à 100 000 morts, sans compter les blessés et les disparus !
Idem pour la guerre civile en Algérie, qui a pour origine politique et non (religieux). Tout a commencé après l interruption des élections législatives remporté par le Fis, le pouvoir en place a l époque avait déclaré la guerre a tout les adhérents et sympathisants de ce partis, bien sur, les rescapes se sont constitués en groupes armées pour se défendre, il avait aussi la main de l étranger en particulier (la France) qui avait une forte présence dans cette guerre civil et dans toute cette sauce, on ne savait pas QUI TUE QUI, la population était entre l enclume et le marteau , (désolé mon ami il n y avait Pas de guerre inter-religieuse
Citation :
Toujours est-il que si le Peuple disait non,
S'il (le Peuple) voulait adopter majoritairement une pensée constructive de Paix et de Fraternité,
Plutôt que des attitudes vindicatives et sectaires de part et d'autres (Chiites/Sunnites),
Alors la guerre s'arrêterait, faute de combattants,
Et alors la Paix et l'espoir pourraient revenir, et la reconstruction de leur Pays, commencer !
Ah si le peuple pouvait …malheureusement les peuples ne peuvent pas aspirés à la liberté tant que ces despotes sont soutenus par les occidentaux (politiquement, médiatiquement et militairement) si les occidentaux protège ces dictateurs parce qu’ils savent que leurs intérêts (le pillage de nos richesse) sont garantie par ces dictateurs. Les occidentaux font tout pour que la démocratie ne soit pas instaurée dans ces pays arabes et musulmans. Pour cause La démocratie et la transparence dans ces pays nui a leurs intérêts. L ex est dans l Algérie et l Egypte …
saleem
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 12:54 am
krabyle a écrit:
Les prémices de cette guerre civil que connait actuellement l Irak a pour origine l intervention américaine dans les deux guerres destructrices précédentes (1991-2003). La guerre civile que vit l Irak aujourd’hui sont les conséquences directes de ces deux guerres. Tu demande si Saddam était dictateur … (tout le monde savait, que l ancien régime de Baghdad , d ailleurs comme tout les autres régimes arabes, sont des dictateurs comme dans le passé et au présent ,une certitude a l époque de Saddam le pays connaissait au moins une certaine stabilité ) la question n est pas la . Cherche plutôt les causes qui sont responsables du drame irakiens… ! (Tu trouve une seul réponse, Les seuls responsables de la guerre civile et les malheurs que vit aujourd’hui le peuple irakiens ,sont les américains point.)
Citation :
Et a propos, krabyle, l'Algérie elle-même a connu 10 ans de guerre civile inter-religieuse durant les années 90, guerre dont l'origine a été la confrontation d'extrémistes Musulmans déjà attisés par les Salafistes, contre le reste de la Population !
Le résultat ayant abouti à 100 000 morts, sans compter les blessés et les disparus !
Idem pour la guerre civile en Algérie, qui a pour origine politique et non (religieux). Tout a commencé après l interruption des élections législatives remporté par le Fis, le pouvoir en place a l époque avait déclaré la guerre a tout les adhérents et sympathisants de ce partis, bien sur, les rescapes se sont constitués en groupes armées pour se défendre, il avait aussi la main de l étranger en particulier (la France) qui avait une forte présence dans cette guerre civil et dans toute cette sauce, on ne savait pas QUI TUE QUI, la population était entre l enclume et le marteau , (désolé mon ami il n y avait Pas de guerre inter-religieuse
Citation :
Toujours est-il que si le Peuple disait non,
S'il (le Peuple) voulait adopter majoritairement une pensée constructive de Paix et de Fraternité,
Plutôt que des attitudes vindicatives et sectaires de part et d'autres (Chiites/Sunnites),
Alors la guerre s'arrêterait, faute de combattants,
Et alors la Paix et l'espoir pourraient revenir, et la reconstruction de leur Pays, commencer !
Ah si le peuple pouvait …malheureusement les peuples ne peuvent pas aspirés à la liberté tant que ces despotes sont soutenus par les occidentaux (politiquement, médiatiquement et militairement) si les occidentaux protège ces dictateurs parce qu’ils savent que leurs intérêts (le pillage de nos richesse) sont garantie par ces dictateurs. Les occidentaux font tout pour que la démocratie ne soit pas instaurée dans ces pays arabes et musulmans. Pour cause La démocratie et la transparence dans ces pays nui a leurs intérêts. L ex est dans l Algérie et l Egypte …
saleem
[/quote] C'est toi et les gens comme toi, totalement irresponsables, qui rejettent toujours la faute sur les autres comme des enfants, qui font que les pays musulmans ne décollent pas. Le coup du pétrole ne marche pas, les pays musulmans sont tous, à part la Turquie (dont l'idéologie est officiellement laïque et dont le fondateur disait que Mahomet était une crapule), dans un état lamentable, qu'ils aient du pétrole ou qu'ils n'en aient pas. Accuser les autres de tous ces malheurs en se considérant toujours soi-même comme blanc comme neige est puérile et contribue à s'enfoncer encore plus au lieu de se reprendre et de faire changer les choses.
Il suffit de comparer les pays asiatiques qui se mettent à travailler comme des malades et les musulmans qui ne fichent rien, et à part le pétrole vivent dans la misère, pour voir que le problème aujourd'hui vient de vous. Les attentats musulmans ont lieu PARTOUT dans le monde de la part des musulmans, avec ou sans la présence des américains. C'est lié à l'islam, religion par nature intolérante, qui incite plus au combat qu'à travailler. Au lieu d'utiliser leurs prétrodollars à fonder des écoles et des ingénieurs les qataris et les saoudiens ne font que financer le djihad et bâtir des mosquées, autrement dit entretenir l'ignorance la plus crasse... Voilà le résultat...
Les occidentaux, pour conclure, ne protègent personne, comme l'a bien montré le printemps arabe, les dictateurs ne vivent que de la faiblesse et de la complicité des peuples qu'ils gouvernent....
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 1:06 am
Personne ne veut de la responsabilité de la guerre, pour les juifs, la faute revient au musulmans, pour les musulmans la faute en revient au chrétiens, pour les chrétiens, au fait, les chrétiens, ils accusent qui ?
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 1:18 am
florence_yvonne a écrit:
Personne ne veut de la responsabilité de la guerre, pour les juifs, la faute revient au musulmans, pour les musulmans la faute en revient au chrétiens, pour les chrétiens, au fait, les chrétiens, ils accusent qui ?
Aujourd'hui les chrétiens accusent l'islam. Tout cela est vrai, chacun a sa part de responsabilité, seuls les naïfs et les menteurs se prétendent toujours irresponsables de tout.
krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerieR E L I G I O N : muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 4:06 am
Florent52 a ecrit
[quote]C'est toi et les gens comme toi, totalement irresponsables, qui rejettent toujours la faute sur les autres comme des enfants, qui font que les pays musulmans ne décollent pas. Le coup du pétrole ne marche pas, les pays musulmans sont tous, à part la Turquie (dont l'idéologie est officiellement laïque et dont le fondateur disait que Mahomet était une crapule), dans un état lamentable, qu'ils aient du pétrole ou qu'ils n'en aient pas. Accuser les autres de tous ces malheurs en se considérant toujours soi-même comme blanc comme neige est puérile et contribue à s'enfoncer encore plus au lieu de se reprendre et de faire changer les choses.
Citation :
Il suffit de comparer les pays asiatiques qui se mettent à travailler comme des malades et les musulmans qui ne fichent rien, et à part le pétrole vivent dans la misère, pour voir que le problème aujourd'hui vient de vous. Les attentats musulmans ont lieu PARTOUT dans le monde de la part des musulmans, avec ou sans la présence des américains. C'est lié à l'islam, religion par nature intolérante, qui incite plus au combat qu'à travailler. Au lieu d'utiliser leurs prétrodollars à fonder des écoles et des ingénieurs les qataris et les saoudiens ne font que financer le djihad et bâtir des mosquées, autrement dit entretenir l'ignorance la plus crasse... Voilà le résultat...
Tu trompe, pourquoi partir chercher en Asie, rien qu’en France ils sont 6000 médec
ins algériens, sans compter les autres chefs d entreprise et chercheurs, ils ont quittés le pays pour des raisons social et politique.(libertés bafouées -salaire misérable-conditions de travail déplorables ). Dans un pays ou le salaire d un petit policier dépasse celui d un ingénieur… il n y a pas mauvais soldat, il n y a pas mauvais ouvrier, mais il y a mauvais chef… sans ces médiocres qui nous gouvernes , je t assure que ce que vous l aviez réalisé pendant 50ans nous le ferons en 5 ans, nous avons les capacités humaines et matériels .juste qu’ ils nous foutent la paix ,nous avons l exemple de l Iran , pour décoller sauf …
Citation :
Les occidentaux, pour conclure, ne protègent personne, comme l'a bien montré le printemps arabe, les dictateurs ne vivent que de la faiblesse et de la complicité des peuples qu'ils gouvernent...
.
A propos des autres… je crois que vous êtes déconnectés sur le plan international. Les américaines se sont toujours ingérées dans les affaires des autres. Dans certains cas ou leurs intérêts étaient menacés, Ils sont intervenus militairement (en Amérique latine en Afrique en Asie et au moyen orient) ils ont un palmarès très riche dans (les coups d états) ils ont fait et défaits des gouvernements, et des chefs d états, et nos dictateurs savent que leurs survis dépend de leurs loyaux et bon service envers les américains ,en contre partie les américains apportent leurs soutiens a ces dictateurs ,on a vu en Égypte comment ils (américains )on donne le feu vert au militaire pour renverser le premier président démocratiquement élus . Il faut être aveugle pour ne pas voire …
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 4:09 am
Esr-ce que vous incluez les croisades dans les guerres saintes ?
krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerieR E L I G I O N : muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 4:10 am
Désolé de cette erreur de frappe Tu trompe, pourquoi partir chercher en Asie, rien qu’en France ils sont 6000 médecins algériens, sans compter les autres chefs d entreprise et chercheurs, ils ont quittés le pays pour des raisons social et politique.(libertés bafouées -salaire misérable-conditions de travail déplorables ). Dans un pays ou le salaire d un petit policier dépasse celui d un ingénieur… il n y a pas mauvais soldat, il n y a pas mauvais ouvrier, mais il y a mauvais chef… sans ces médiocres qui nous gouvernes , je t assure que ce que vous l aviez réalisé pendant 50ans nous le ferons en 5 ans, nous avons les capacités humaines et matériels .juste qu’ ils nous foutent la paix ,nous avons l exemple de l Iran , pour décoller sauf …
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 4:30 am
krabyle a écrit:
A propos des autres… je crois que vous êtes déconnectés sur le plan international. Les américaines se sont toujours ingérées dans les affaires des autres. Dans certains cas ou leurs intérêts étaient menacés, Ils sont intervenus militairement (en Amérique latine en Afrique en Asie et au moyen orient) ils ont un palmarès très riche dans (les coups d états) ils ont fait et défaits des gouvernements, et des chefs d états, et nos dictateurs savent que leurs survis dépend de leurs loyaux et bon service envers les américains ,en contre partie les américains apportent leurs soutiens a ces dictateurs ,on a vu en Égypte comment ils (américains )on donne le feu vert au militaire pour renverser le premier président démocratiquement élus . Il faut être aveugle pour ne pas voire …
Je ne suis pas malhonnête et aveugle comme toi, je ne dis pas que mon camp, en l'occurence les occidentaux et les américains n'ont aucune responsabilité, ils en ont évidemment une et très souvent. Le nier, ce que je ne fais pas, serait aussi stupide, débile et malhonnête que lorsque toi tu nies toute responsabilité aux musulmans et à l'islam, ce qui en plus d'être idiot est une attitude immature enfantine...
krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerieR E L I G I O N : muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 6:56 am
Florent52 a ecrit
Citation :
Je ne suis pas malhonnête et aveugle comme toi, je ne dis pas que mon camp, en l'occurence les occidentaux et les américains n'ont aucune responsabilité, ils en ont évidemment une et très souvent. Le nier, ce que je ne fais pas, serait aussi stupide, débile et malhonnête que lorsque toi tu nies toute responsabilité aux musulmans et à l'islam, ce qui en plus d'être idiot est une attitude immature enfantine...
bonsoir Dommage Votre vulgarité gâche bêtement tout dialogue avec vous. by
« Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère. » Coran ; S42/V43:OK:
saleem
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 6:59 am
krabyle a écrit:
Florent52 a ecrit
Citation :
Je ne suis pas malhonnête et aveugle comme toi, je ne dis pas que mon camp, en l'occurence les occidentaux et les américains n'ont aucune responsabilité, ils en ont évidemment une et très souvent. Le nier, ce que je ne fais pas, serait aussi stupide, débile et malhonnête que lorsque toi tu nies toute responsabilité aux musulmans et à l'islam, ce qui en plus d'être idiot est une attitude immature enfantine...
bonsoir Dommage Votre vulgarité gâche bêtement tout dialogue avec vous. by
« Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère. » Coran ; S42/V43:OK:
saleem
De toute manière quel dialogue y a-t-il avec quelqu'un qui ne reconnait jamais être responsable de rien et rejette toujours la faute sur les autres? Il y a plus de dialogue avec un enfant de 6 ans intelligent qu'avec quelqu'un comme toi...
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 6:42 pm
florence_yvonne a écrit:
Esr-ce que vous incluez les croisades dans les guerres saintes ?
Les croisades..., c'était au 11ème et 12ème siècle, flo, ça fait un bail...,
Mais le "Jihad", ça se passe aujourd'hui sous tes yeux !
Et ça pénalise avant tout, les Musulmans eux-mêmes !
Ne le vois tu pas ?
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La guerre sainte ? Sam 19 Oct 2013, 10:54 pm
RAMOSI a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Esr-ce que vous incluez les croisades dans les guerres saintes ?
Les croisades..., c'était au 11ème et 12ème siècle, flo, ça fait un bail...,
Mais le "Jihad", ça se passe aujourd'hui sous tes yeux !
Et ça pénalise avant tout, les Musulmans eux-mêmes !
Ne le vois tu pas ?
Si le temps des croisades est obsolète, que devrait-on dire alors de la soit disant promesse de Dieu de donner Israël aux juifs.
Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : AlgérieR E L I G I O N : Muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 20 Oct 2013, 3:47 am
He Oui!......A force de faire l intéressant,on se ridiculise.
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La guerre sainte ? Dim 20 Oct 2013, 6:44 pm
florence_yvonne a écrit:
RAMOSI a écrit:
Les croisades..., c'était au 11ème et 12ème siècle, flo, ça fait un bail...,
Mais le "Jihad", ça se passe aujourd'hui sous tes yeux !
Et ça pénalise avant tout, les Musulmans eux-mêmes !
Ne le vois tu pas ?
Si le temps des croisades est obsolète, que devrait-on dire alors de la soit disant promesse de Dieu de donner Israël aux juifs.
C'est complètement hors sujet florence,
Le sujet c'est "La guerre sainte",
Ors les croisades se sont déroulées il y a 1000 ans,
Alors que le "Jihad" (guerre sainte) de déroule aujourd'hui !
Va donc voir dans la section "Persécutions Politico-Religieuses" qu'elles en sont les conséquences !
Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : AlgérieR E L I G I O N : Muslim
Sujet: Re: La guerre sainte ? Lun 21 Oct 2013, 3:10 am
Quand je vois des Cheikhs pareils,j ai envie de vomir.