Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

sonouche a écrit:

je récite ce que je veux pour communiquer avec DIEU..!

Eh bien tu patineras sur place car ce sont des phrases toutes faites qui ne t'aideront pas a ouvrir ton coeur a DIEU !!!!!

qu'en sais-tu..?

sonouche a écrit:

qu'en sais-tu..?

Je le sais, car je suis la ou tu n'es pas encore !!!

oh là..! tu le sais parce que tu es DIEU ou parce que tu es assise à coté de DIEU..!!!!!!

sonouche a écrit:

oh là..! tu le sais parce que tu es DIEU ou parce que tu es assise à coté de DIEU..!!!!!!

Non, Sa volonté remplace la mienne !!!

si je patine sur place, toi tu piétines un terrain glissant..!! trop.. beaucoup trop glissant..! surtout quand tu fusionnes Soufisme/Catholicisme..!

sonouche a écrit:

si je patine sur place, toi tu piétines un terrain glissant..!! trop.. beaucoup trop glissant..! surtout quand tu fusionnes Soufisme/Catholicisme..!

C'est beaucoup trop puissant pour toi pour que tu puisses en saisir le sens ! C'est la raison pour laquelle tu n'es pas la ou je suis !!!!!

Les musulmans n'ont pas les même rapports en eux et allah, nous nous partons du principe que nous sommes tous des enfants de notre DIEU il est notre Père céleste! les musulmans n'entretienne pas de communication personnel avec allah quand nous prions DIEU nous lui remercions pour tous ses bienfaits nous parlons à DIEU et du haut des cieux il nous entend et nous lui demandons de nous apporter tous ce don nous avons besoin au nom de JESUS Christ son Fils bien aimé et il nous exauce! aucune autre foi n'a ce genre de rapport avec son DIEU ci ce n'est le christianisme.

Nous faisons la même chose SAUF que nous ne sommes pas des enfants de DIEU mais plutôt Ses Créatures ..! tu n'as aucune idée de ce que c'est que l'Islam, Bobby..!

sonouche a écrit:

Nous faisons la même chose SAUF que nous ne sommes pas des enfants de DIEU mais plutôt Ses Créatures ..! tu n'as aucune idée de ce que c'est que l'Islam, Bobby..!

Sauf que vous n'avez pas le ''Sesame, ouvre toi !!'' tu connais l'histoire de Ali Baba et les 40 voleurs ? La clef qui ouvre vous ne la possedez pas !!!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Nous faisons la même chose SAUF que nous ne sommes pas des enfants de DIEU mais plutôt Ses Créatures ..! tu n'as aucune idée de ce que c'est que l'Islam, Bobby..!

Sauf que vous n'avez pas le ''Sesame, ouvre toi !!'' tu connais l'histoire de Ali Baba et les 40 voleurs ? La clef qui ouvre vous ne la possedez pas !!!!

Oooh..! la clé elle est chez toi..? tu détiens "le mot de passe"..?

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Nous faisons la même chose SAUF que nous ne sommes pas des enfants de DIEU mais plutôt Ses Créatures ..! tu n'as aucune idée de ce que c'est que l'Islam, Bobby..!

Sauf que vous n'avez pas le ''Sesame, ouvre toi !!'' tu connais l'histoire de Ali Baba et les 40 voleurs ? La clef qui ouvre vous ne la possedez pas !!!!

Oooh..! la clé elle est chez toi..? tu détiens "le mot de passe"..?

Pas seulement chez moi, chez tous les chretiens. Devines, c'est quoi ????

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Sauf que vous n'avez pas le ''Sesame, ouvre toi !!'' tu connais l'histoire de Ali Baba et les 40 voleurs ? La clef qui ouvre vous ne la possedez pas !!!!

Oooh..! la clé elle est chez toi..? tu détiens "le mot de passe"..?

Pas seulement chez moi, chez tous les chretiens. Devines, c'est quoi ????

la renaissance, le saint esprit, le cathosoufisme, les aoulia salihine.. blablabla..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Oooh..! la clé elle est chez toi..? tu détiens "le mot de passe"..?

Pas seulement chez moi, chez tous les chretiens. Devines, c'est quoi ????

la renaissance, le saint esprit, le cathosoufisme, les aoulia salihine.. blablabla..!

Tu es passee a cote, dommage peut etre qu'un jour tu le verras lorsque tu auras enleve tes oeilleres !!!!

je te souhaite bon séjour au Paradis..!

sonouche a écrit:

je te souhaite bon séjour au Paradis..!

Merci. Si DIEU veut, tu seras avec moi !!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

je te souhaite bon séjour au Paradis..!

Merci. Si DIEU veut, tu seras avec moi !!

non merci, le paradis dans lequel tu te retrouves je n'en veux pas..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

je te souhaite bon séjour au Paradis..!

Merci. Si DIEU veut, tu seras avec moi !!

non merci, le paradis dans lequel tu te retrouves je n'en veux pas..!

Dommage pour toi si tu n'en veux pas, car il n'y a qu'un SEUL !!!!

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Merci. Si DIEU veut, tu seras avec moi !!

non merci, le paradis dans lequel tu te retrouves je n'en veux pas..!

Dommage pour toi si tu n'en veux pas, car il n'y a qu'un SEUL !!!!

comment peux-tu être au paradis et sur la planète bleue en même temps..? :fourire:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

non merci, le paradis dans lequel tu te retrouves je n'en veux pas..!

Dommage pour toi si tu n'en veux pas, car il n'y a qu'un SEUL !!!!

comment peux-tu être au paradis et sur la planète bleue en même temps..? :fourire:

Parce que j'ai renonce a cette vie ! JE VIS POUR LES AUTRES MAINTENANT !!!! Pour ce qui me concerne je laisse le soin a DIEU d'entretenir mon quotidien.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

je récite ce que je veux pour communiquer avec DIEU..!

Eh bien tu patineras sur place car ce sont des phrases toutes faites qui ne t'aideront pas a ouvrir ton coeur a DIEU !!!!!

JESUS l'a dit clairement.

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors DIEU dira : JESUS fils de Marie, DIEU vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de DIEU "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles DIEU, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de DIEU dans l'Incarnation. JESUS n'a que DIEU comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de DIEU dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-DIEU-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de DIEU en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le DIEU vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-DIEU-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

DIEU ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-DIEU-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

A l'instant à la cathédrale Notre Dame de Paris comme ailleurs, il a été dit avant de commencer la Sainte Messe, La préparation pénitentielle et l'acte pénitentiel " je confesse à DIEU tout puissant" :
Cette prière demande l'intercession donc la prière de la Vierge Marie afin qu'Elle prie DIEU pour le pardon de nos péchés.

Cela prouve une fois de plus que la Vierge Marie n'a jamais fait partie de la Sainte Trinité et que cet erreur existe dans le coran depuis toujours.

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors DIEU dira : JESUS fils de Marie, DIEU vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de DIEU "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles DIEU, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de DIEU dans l'Incarnation. JESUS n'a que DIEU comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de DIEU dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-DIEU-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de DIEU en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le DIEU vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-DIEU-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

DIEU ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-DIEU-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Salam;

"Alors DIEU dira : JESUS fils de Marie, DIEU vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de DIEU "...[/color] [b]... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

bien, "en dehors de" devient par magie "en plus de"...>> mais le texte d'origine en arabe c'est "mine douni" qui signifie effectivement "en dehors de" tous les moyens sont bons pour valider la Bible quitte à manipuler les traductions du Coran..
--

et pourquoi a-t-on besoin de l'intersession de la vierge Marie ? JESUS ne suffit pas pour pardonner les péchés ? il est dieu pourtant..

La Vierge Marie n'a absolumentnrien à voir avec lepardon des peches... Mon Dieu quelle ignorance

grace2dieu a écrit:

La Vierge Marie n'a absolumentnrien à voir avec lepardon des peches... Mon Dieu quelle ignorance

Salam grace tu vas bien ?

pouvez-vous demander directement à JESUS de vous pardonner sans passer par Marie ?

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

La Vierge Marie n'a absolumentnrien à voir avec lepardon des peches... Mon Dieu quelle ignorance

Salam grace tu vas bien ?

pouvez-vous demander directement à JESUS de vous pardonner sans passer par Marie ?

Je vais te sortir de ton ignorance.

La reponse est OUI

Basma là tu change de sujet !!!

Ou est la divinité de Marie puisque par elle même elle n'a pas la possibilité de pardonner les péchés ?

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

Salam grace tu vas bien ?

pouvez-vous demander directement à JESUS de vous pardonner sans passer par Marie ?

Je vais te sortir de ton ignorance.

La reponse est OUI

et pourquoi donc demander son intersession ? c'est parce que vous n'êtes pas vraiment sûr que JESUS vous pardonnera ?

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je vais te sortir de ton ignorance.

La reponse est OUI

et pourquoi donc demander son intersession ? c'est parce que vous n'êtes pas vraiment sûr que JESUS vous pardonnera ?

Cela t'arrive-t-il de demander à un ami de prier pour toi pour un sujet précis ? et t'arrive-t-il de prier pour un ami ou frere qui est malade ou souffrant ?

Tu devrais alors comprendre pourquoi les catholiques demandent à quelqu'un qu'ils considerent comme un ami de prier pour eux autant qu'ils peuvent prier pour ceux qu'ils considerent comme un ami.

Nicodème a écrit:

Basma là tu change de sujet !!!

Ou est la divinité de Marie puisque par elle même elle n'a pas la possibilité de pardonner les péchés ?

je suis au coeur du : sujet c'est la fameuse trinité père, mère et fils s'appuyant sur un verset du Coran qui parle de deux divinités en dehors de Dieu

bon, y a que Dieu qui pardonne les péchés..>> on doit absolument être d'accord sur ce point,

si nous sommes d'accord je peux développer.. si vous n'êtes pas d'accord je dois absolument que je m'arrête là..

alors, je peux continuer..?

Cependant Nico a raison on s'eloigne du sujet. Et encore une fois nous constatons l'ignorance islamique sur les pratiques et convictions chrétiennes.

Ps : au passage je ne demande pas l'intercession de Marie je ne suis pas catholique.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma là tu change de sujet !!!

Ou est la divinité de Marie puisque par elle même elle n'a pas la possibilité de pardonner les péchés ?

je suis au coeur du : sujet c'est la fameuse trinité père, mère et fils s'appuyant sur un verset du Coran qui parle de deux divinités en dehors de Dieu

bon, y a que Dieu qui pardonne les péchés..>> on doit absolument être d'accord sur ce point,

si nous sommes d'accord je peux développer.. si vous n'êtes pas d'accord je dois absolument que je m'arrête là..

alors, je peux continuer..?

il préférable que tu developpes totalement ton argumentaire au lieu de faire goutte à goutte. Ca ne sert à rien.