Rappel du premier message :





Quelques éléments historiques pour éclairer la question des colonies de peuplement en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, alors que le moratoire sur la colonisation prend fin ce dimanche.


17 ans après les accords d'Oslo, alors que les négociations de paix ont peu avancé et que la colonisation ne cesse de progresser, les Palestiniens sont de plus en plus nombreux à douter de la viabilité d'une solution à deux Etats (Lire Qu'est-ce qu'un Etat palestinien viable ? publié sur le site israelo-palestinien Bitterlemons et traduit par La Paix Maintenant). Désespérant de voir un jour la création d'un Etat palestinien, en raison de l'imbrication des colonies dans les territoires occupés, certains intellectuels palestiniens en viennent à reprendre la vieille idée d'un état "binational". Celui-ci garantirait aux Palestiniens et aux Juifs israéliens des droits égaux dans toute la Palestine historique. Cette idée, jusqu'ici soutenue par des intellectuels de gauche tels Meron Benvenisti (Lire: " The Inevitable Bi-national Regime"), Tony Judt ou Edward Saïd, est maintenant avancée par des dirigeants de droite comme l'ancien ministre de la défense Moshe Arens et l'actuel président de la Knesset Reuven Rivlin: lire "L'idée d'un seul Etat réunissant Israéliens et Palestiniens avance" sur le site de La Croix" et "Is there another option?" sur le site de Haaretz.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/israel-comprendre-la-colonisation-des-territoires-occupes_921945.html#zHpeWeG1spGQPsYQ.99

florence_yvonne a écrit:

Absolument pas, il ne faut pas pousser mémé dans les orties, la Torah n'est pas un titre de propriété.

Bien sûr, personne n'est propriétaire de cette terre, ni d'aucune terre d'ailleurs. Les deux camps ont donc raison de la réclamer, et comme chacun des deux ne paraît pas disposé à être raisonnable c'est la force qui parle et le plus fort des deux qui possède la terre... Voilà...

yvonne a écrit:

Absolument pas, il ne faut pas pousser mémé dans les orties, la Torah n'est pas un titre de propriété.

tu ne crois pas en la Bible, et cela se voit dans tes arguments.

Genese> le leg de la terre sainte a jacob est PERPETUEL, que tu le veuilles ou non c est comme ca.

lis les prophetes tel que Amos, Abdias, Ezequiel.... il prophetisent pour les temps lointains la possession d israel par les 12 tribus

Bonjour à tous,


@Morpheus, tu devrais créer un nouveau sujet biblique à propos de la Terre Sainte qui appartient à Israël.

morpheus a écrit:

voici une carte du gigantesque monde arabo-musulman.

clairement le conflit israelo-palestinien n est pas territoriale mais RELIGIEUX a cause de la haine islamique contre les juifs (Israel etant un etat minuscule)

le monde islamique n'a pas de "frontières". musulmans et arabes ne sont pas synonymes..

Florent52 a écrit:

Basma a écrit:

hélas.. c'est parce qu'on s'écarte du chemin droit que vous avez pris le dessus chers sionistes malgré notre grand nombre.. t'inquiètes, on vainquera bi idni Allah.. comme j'ai déjà dit le nombre n'a pas d'importance..

bonne nuit

Le "droit chemin" c'est de vous faire exploser au milieu des marchés ou dans les transports en commun pour tuer des femmes et des enfants un peu partout dans le monde, c'est ça?

"le droit chemin" c'est de n'adorer qu'Allah seul sans rien Lui associer et placer notre confiance entière en Lui seul et s'engager à se soumettre à accomplir TOUS Ses commandements sans paresse ni excès tout en espérant Sa récompense et craignant Son châtiment.

famine a écrit:

c' est après 1948 que ce pays s' est mis à refleurir

à cause du savoir et de l' argent des juifs

tout en exterminant hommes, femmes, enfants et vieillards, femmes enceintes et bébés nourrissons palestiniens comme le recommande l'ancien testament justement..

Florent52 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Absolument pas, il ne faut pas pousser mémé dans les orties, la Torah n'est pas un titre de propriété.

Bien sûr, personne n'est propriétaire de cette terre, ni d'aucune terre d'ailleurs. Les deux camps ont donc raison de la réclamer, et comme chacun des deux ne paraît pas disposé à être raisonnable c'est la force qui parle et le plus fort des deux qui possède la terre... Voilà...

non, c'est le plus pieux qui la possédera

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

Bien sûr, personne n'est propriétaire de cette terre, ni d'aucune terre d'ailleurs. Les deux camps ont donc raison de la réclamer, et comme chacun des deux ne paraît pas disposé à être raisonnable c'est la force qui parle et le plus fort des deux qui possède la terre... Voilà...

non, c'est le plus pieux qui la possédera

Dans tes rêves...

morpheus a écrit:

yvonne a écrit:

Absolument pas, il ne faut pas pousser mémé dans les orties, la Torah n'est pas un titre de propriété.

tu ne crois pas en la Bible, et cela se voit dans tes arguments.

Genese> le leg de la terre sainte a jacob est PERPETUEL, que tu le veuilles ou non c est comme ca.

lis les prophetes tel que Amos, Abdias, Ezequiel.... il prophetisent pour les temps lointains la possession d israel par les 12 tribus

Tu as raison, je ne crois pas en la Bible et je suis loin d'être la seule.

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

Bien sûr, personne n'est propriétaire de cette terre, ni d'aucune terre d'ailleurs. Les deux camps ont donc raison de la réclamer, et comme chacun des deux ne paraît pas disposé à être raisonnable c'est la force qui parle et le plus fort des deux qui possède la terre... Voilà...

non, c'est le plus pieux qui la possédera

Ou bien celui qui survivra.

Rien ne justifie qu'un peuple soit chassé de chez lui par un autre peuple, quelle qu'en soit les justifications.

florence_yvonne a écrit:

Rien ne justifie qu'un peuple soit chassé de chez lui par un autre peuple, quelle qu'en soit les justifications.

Je ne sais pas si tu t'en es bien rendu compte mais toute l'embrouille tourne autour de savoir qui est véritablement "chez lui"... Chacun peut penser ce qu'il veut et visiblement aucun camp ne risque de convaincre le camp adverse.... Parler de ce conflit en terme de "droit" n'a pas grand sens, c'est beaucoup plus vaste et profond que ça... Crois-tu que c'était une question de "droit" pour les allemands de revendiquer l'alsace-lorraine en 40?

Je pense que l'ONU en répartissant les terres palestinienne entre les palestiniens et les juifs, c'es arrogé un pouvoir qu'il ne possédait pas.

J'espère qu'aucun peuple ayant envahis la France dans les siècles passés, ne viendra jamais en revendiquer la propriété au nom de la promesse d'un Dieu quelconque.

florence a écrit:

Rien ne justifie qu'un peuple soit chassé de chez lui par un autre peuple, quelle qu'en soit les justifications.

les palestiniens ne sont pas chez eux, pour la bonne raison qu ils sont originaires de jordanie.

les palestiniens sont des jordaniens. croyant au faux dieu Allah. utilisant leurs enfants pour se faire exploser aux postes frontieres. mangeant de la chair de juif sur les marches de ramalah. exposant des cadavres de musulmans pacifistes. persecutant les quelques chretiens vivant parmis eux. utilisant femmes et enfants comme bouclier humain lors des ripostes israeliennes

tu es fiere des palestiniens qui utilisent femmes et enfants au nom d'allah???

morpheus a écrit:

florence a écrit:

Rien ne justifie qu'un peuple soit chassé de chez lui par un autre peuple, quelle qu'en soit les justifications.

les palestiniens ne sont pas chez eux, pour la bonne raison qu ils sont originaires de jordanie.

les palestiniens sont des jordaniens. croyant au faux dieu Allah. utilisant leurs enfants pour se faire exploser aux postes frontieres. mangeant de la chair de juif sur les marches de ramalah. exposant des cadavres de musulmans pacifistes. persecutant les quelques chretiens vivant parmis eux. utilisant femmes et enfants comme bouclier humain lors des ripostes israeliennes

tu es fiere des palestiniens qui utilisent femmes et enfants au nom d'allah???

J'ai lu suffisamment de Bible pour savoir que quand les juifs on conquis la "terre promise" celle ci n'était pas inhabité, décidément c'est une habitude chez les juifs de chasser les gens pour pendre leur terre


Quand à la prise de possession des colonies que font les juifs, comment font-il partir les gens qui y vivent ?

Je suis fière des palestiniens qui se battent bec et ongle pour libérer leur terre, il me font penser aux résistants français qui donnaient le vie pour libérer la France et que les allemands qualifiaient de terroriste.

florence_yvonne a écrit:

Je suis fière des palestiniens qui se battent bec et ongle pour libérer leur terre, il me font penser aux résistants français qui donnaient le vie pour libérer la France et que les allemands qualifiaient de terroriste.

Rien à voir. D'une part les résistants français ne se faisaient pas exploser sur les marchés pour tuer femmes et enfants, d'autre part dire "leur terre" n'a aucun sens, ils n'y ont pas plus de droit de propriété que les juifs. Il est normal cela dit qu'ils veuillent récupérer leurs maisons et les propriétés qu'ils avaient autour, bonne chance!  

Moi, il y a pas longtemps, j'ai signé une pétition contre les colonies israélienne.

Je persiste et signe.

florence_yvonne a écrit:

Moi, il y a pas longtemps, j'ai signé une pétition contre les colonies israélienne.

Je persiste et signe.

Désolé......Mais aucun peuple ne se libérera en signant des pétitions!

Arlequin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, il y a pas longtemps, j'ai signé une pétition contre les colonies israélienne.

Je persiste et signe.

Désolé......Mais aucun peuple ne se libérera en signant des pétitions!

Je crois qu'il ta répondu, florence_yvonne... Je parie que ce bon musulman d'Arlequin pense à des choses un peu plus radicales que signer des pétitions contre les israéliens...  

Florent52 a écrit:

Arlequin a écrit:

Désolé......Mais aucun peuple ne se libérera en signant des pétitions!

Je crois qu'il ta répondu, florence_yvonne... Je parie que ce bon musulman d'Arlequin pense à des choses un peu plus radicales que signer des pétitions contre les israéliens...  

Chacun sa méthode, moi je pense que l'ONU qui a été si généreuse en distribuant aux juifs des terres qui ne leur appartenaient pas devraient maintenant rendre au peuple palestinien les territoires qu'ils leur ont attribué.

florence_yvonne a écrit:

Florent52 a écrit:

Je crois qu'il ta répondu, florence_yvonne... Je parie que ce bon musulman d'Arlequin pense à des choses un peu plus radicales que signer des pétitions contre les israéliens...  

Chacun sa méthode, moi je pense que l'ONU qui a été si généreuse en distribuant aux juifs des terres qui ne leur appartenaient pas devraient maintenant rendre au peuple palestinien les territoires qu'ils leur ont attribué.

Je crois que la devise impérialiste a été de tout temps :"Pas de place pour les faible!"

Arlequin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Chacun sa méthode, moi je pense que l'ONU qui a été si généreuse en distribuant aux juifs des terres qui ne leur appartenaient pas devraient maintenant rendre au peuple palestinien les territoires qu'ils leur ont attribué.

Je crois que la devise impérialiste a été de tout temps :"Pas de place pour les faible!"

Tu veux appliquer cela aux palestiniens? C'est rude....

Je crois que la devise impérialiste a été de tout temps :"Pas de place pour les faible!" [/quote]Tu veux appliquer cela aux palestiniens? C'est rude....[/quote]
Cela n’empêche qu'il sont faibles,et qu'ils doivent soit accepter leur sort.C'est la loi de la terre!Seuls les forts survivront.

Mon Dieu ne dit pas pareil  

 

29 Les justes posséderont le pays, et ils l’habiteront à perpétuité.
*
30 La bouche du juste profère la sagesse, et sa langue parle la droiture ;
31 la loi de son Dieu est dans son cœur, ses pas ne chancelleront pas.

32 Le méchant épie le juste, et cherche à le faire mourir :
33 l’Éternel ne l’abandonnera pas entre ses mains, et ne le condamnera pas, quand il sera jugé.

34 Attends-toi à l’Éternel, et garde sa voie ; et il t’élèvera afin que tu possèdes le pays : quand les méchants seront retranchés, tu le verras

Promesse de YHWH  

Mick
.

bonsoir
Genèse 17 -8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger[/b], tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Genèse 23-1La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans: telles sont les années de la vie de Sara.
23.2 Sara mourut à Kirjath Arba, qui est Hébron, dans le pays de Canaan; et Abraham vint pour mener deuil sur Sara et pour la pleurer. 23.3 Abraham se leva de devant son mort, et parla ainsi aux fils de Heth: 23.4 [b]Je suis étranger et habitant parmi vous; donnez-moi la possession d'un sépulcre chez vous, pour enterrer mon mort et l'ôter de devant moi.

Selon la Bible, DIEU (swt) a invité les juifs à habiter cette partie de la Palestine, en tant que étranger (des hôtes), mais pas propriétaires de cette terre. DIEU n a jamais délivré un acte de propriété a ces envahisseurs. 70 ans ou 100ans d occupations est insignifiant par rapport a l histoire …   les algériens ont patienté 130 ans, arme en mains…  

Les palestiniens qui utilisent femmes et enfants pour se faire exploser! au nom d une ideologie raciste antisemite qu est l islam.


Les pro-palestiniens ont leur coeur tourner vers Allah. quelle tristesse!



La mort de mon fils en martyr etait le plus grand jour de ma vie....




Les palestiniens celebrent la mort de plus de 3000 innocents (11 sept 2001)



Mourir en martyr un reve d enfant (musulman...)
















https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=

Florent52 a écrit:

Basma a écrit:

non, c'est le plus pieux qui la possédera

Dans tes rêves...

tu reconnais donc que les israeliens ne sont pas pieux

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

Dans tes rêves...

tu reconnais donc que les israeliens ne sont pas pieux

Tu dois avoir un problème de logique toi... Si tes inepties étaient vraies d'ailleurs on devrait considérer que c'est les juifs les plus pieux aujourd'hui, puisque c'est eux qui possèdent la terre.... mais c'est surtout qu'il est idiot de penser cela, si la terre appartenait aux plus pieux ça se saurait, pffff..... Faut vraiment avoir aucune notion d'histoire pour dire ça....

Florent52 a écrit:

Basma a écrit:

tu reconnais donc que les israeliens ne sont pas pieux

Tu dois avoir un problème de logique toi... Si tes inepties étaient vraies d'ailleurs on devrait considérer que c'est les juifs les plus pieux aujourd'hui, puisque c'est eux qui possèdent la terre.... mais c'est surtout qu'il est idiot de penser cela, si la terre appartenait aux plus pieux ça se saurait, pffff..... Faut vraiment avoir aucune notion d'histoire pour dire ça....

c'est ta réponse qui est illogique. tu penses vraiment que les juifs ont l'autorité absolue de la terre ? le conflit cessera et la paix se répandra si les pieux prennent le dessus.

Basma a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu dois avoir un problème de logique toi... Si tes inepties étaient vraies d'ailleurs on devrait considérer que c'est les juifs les plus pieux aujourd'hui, puisque c'est eux qui possèdent la terre.... mais c'est surtout qu'il est idiot de penser cela, si la terre appartenait aux plus pieux ça se saurait, pffff..... Faut vraiment avoir aucune notion d'histoire pour dire ça....

c'est ta réponse qui est illogique. tu penses vraiment que les juifs ont l'autorité absolue de la terre ? le conflit cessera et la paix se répandra si les pieux prennent le dessus.

Ce n'est pas la première fois que je constate que tu ne comprends rien à ce que je te dis, tu dois avoir un problème de lecture du français...

Florent52 a écrit:

Basma a écrit:

c'est ta réponse qui est illogique. tu penses vraiment que les juifs ont l'autorité absolue de la terre ? le conflit cessera et la paix se répandra si les pieux prennent le dessus.

Ce n'est pas la première fois que je constate que tu ne comprends rien à ce que je te dis, tu dois avoir un problème de lecture du français...

tu n'es même pas sûr que des rois hébreux "pieux" avaient fait régner la justice sur cette terre

Hé bien ,voilà quelqu'un qui fait de la publicité au terroristes qui une fois blessés par les soldats Syriens,se font soigner en ........Israël! 

krabyle a écrit:

bonsoir
Genèse 17 -8 [b]Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger[/b], tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
.
Selon la Bible, DIEU (swt) a invité les juifs à habiter cette partie de la Palestine, en tant que étranger (des hôtes), mais pas propriétaires de cette terre. DIEU n a jamais délivré un acte de propriété a ces envahisseurs. 70 ans ou 100ans d occupations est insignifiant par rapport a l histoire …  
les algériens ont patienté 130 ans, arme en mains…  

Relis bien le verset 18:17 krabyle. Alors qu'Abraham y vivait comme un étranger, Dieu Lui fit la promesse qu'Il "donnerait en possession" et ce de façon "perpétuelle" à lui et à ses descendants la terre de Canaan. Cette parole de Yahve représente l'acte de propriété qu'auront ses descendants. C.à.d via Isaac, Jacob et sa descendance Israël, quand on sait qu'à la descendance d'Ismael leur fut donné des territoires plus au sud, vers l'Arabie qui est en face de l'Égypte leurs frères, puisque Agar était égyptienne.
Si donc vous les arabes, êtes réellement les descendants d'Ismael (ce dont je doute), ils n'empêchent que vous vivez de façon illégale sur les territoires israélites, que vous conquis durant vos conquêtes. Cela fait si longtemps que vous êtes implantés en territoire juif que vous croyez êtes chez vous, mais vous êtes dans l'erreur.