Apocalypse 21:4 Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux ; et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées.


Est-ce que cette prophétie se produit quand on meurt ?

Si notre esprit survit au corps à la mort terrestre peut-il mourir encore ?

Est-ce que la mort n'existe que sur la terre seulement?

Est-ce que en tant qu'esprit ou "entité céleste" nous ne sentons ni douleur, ni peine ?

Si nous communiquerons par télépathie , nous n'entendrons plus de cris non plus !

N'est ce pas que sur la terre dans une atmosphère et en présence de gravité que

nous expérimentons tous ces sons, ces sentiments, ces effets qui sont reliés à la destruction du corps physique ?

N'est-ce pas dans la douleur ou la peur de mourir que nous nous sentons le plus en "vie" ?

Ne somme-nous pas tous venus ici sur la terre pour expérimenter les effets

reliés à la vie ? L'amour, la joie, la douleur, la peine. etc.....?????

Parce qu'après la mort terrestre, nous n'aurons plus ces sentiments !

Je vous dit ceci à cause des apparitions de Elie, Moise, Marie,et même JESUS cités dans la Bible.

Aussi par des expériences personnelles.

Amicalement Mick
.

Ce texte fait partie d'une explication assez explicite.

Rév 21.
La nouvelle Jérusalem descend du ciel..au verset 2.

Le tente de Dieu est avec les humains. Or, on appelle "humains" les habitants de la terre avec des corps d'hommes. Verset 3.

Dieu vient résider avec les humains Dieu sera avec eux. verset 3.

Et ensuite Dieu supprime la mort..

Nous sommes donc bien sur la terre..

amitié.

Bonjour Karl,

Justement vos anciens pensaient que ce serait en 1914 ! hélas , rien est arrivé !

Et mes aïeuls et arrières parents aussi, pensaient que cela serait arrivé dans leurs temps.

Répétons-nous les mêmes erreurs de compréhension ?

2000 ans ont passés ! Et la science nous montre une autre version du monde.

Même le Vatican possède un centre d'observation, c'est à se demander,

Qu'est ce qui se passe vraiment !

Amicalement Mick

Le rapport avec le texte ??

Aujourd'hui j'ai rencontré un couple de TJ il mon remis un fascicule qui parle de " après la mort ", sujet très intéressant à développer.

Je parle de la nouvelle Jérusalem Karl,

Tous nous pensons que ce sera de notre temps que nous verrons cela,

et tous nous nous trompons , rien de cela n'arrive, tous nous rêvons

pour un monde meilleure, toutes les religions, même que les musulmans

pensent à tuer tous les juifs et les chrétiens pensant que cela serait la solution.

Mais depuis 2000 ou pour les musulmans 1400 ans et Dieu n'agit pas , hélas !

Pas sur la terre , que ce passe-t-il ?

Avons nous tout simplement mal compris les écritures ?

Même Russell est arrivé avec de nouvelles théories !

Amicalement Mick

mick a écrit:

Je parle de la nouvelle Jérusalem Karl,

Tous nous pensons que ce sera de notre temps que nous verrons cela,

et tous nous nous trompons , rien de cela n'arrive, tous nous rêvons

pour un monde meilleure, toutes les religions, même que les musulmans

pensent à tuer tous les juifs et les chrétiens pensant que cela serait la solution.

Mais depuis 2000 ou pour les musulmans 1400 ans et Dieu n'agit pas , hélas !

Pas sur la terre , que ce passe-t-il ?

Avons nous tout simplement mal compris les écritures ?

Même Russell est arrivé avec de nouvelles théories !

Amicalement Mick

Alors II Pierre 3:3-4 est fait pour toi..

Tu crois que je me moque de Dieu ?  

Que nul ne juge, qu'il pardonne le pécheur et ne méprise

jamais sa condition de misérable, car nul ne sait comment

lui-même finira. Combien souvent il arrive qu'un pécheur atteignant,

à son heure dernière, l'essence même de la foi,

se décide finalement à boire à la coupe de l'immortalité,

et prenne son envol vers l'assemblé céleste, alors qu'un dévot croyant,

à l'heure fixé pour l'ascension de son âme, tombe au contraire,

à la suite d'un changement radical, dans les degrés de la géhenne.

De toutes les choses crées, l'homme est le seul fait à l'image de Dieu.

Choisi par Lui comme objet d'une si grande faveur et de permanente bonté.


Et Marc 13, verset 32 , est fait pour toi  

Amicalement Mick

Ce n'est pas le début du texte qui est utile, mais le raisonnement de Pierre..

mais bon, ça ne t'intéresse pas ..

c'est ton choix..

Alors dis moi ce qui serait profitable pour moi,

je trouve que les TJ ont des versets pour boucher l'autre et les utilisent

toujours à "leur " avantage, alors que ces versets ont étés écrits

il y a 2000 ans !

Par contre vous les utilisez comme si ils ont étés écrits que pour vous (les TJ).

Je suis sûre que ce verset n'a pas été écrit pour notre temps.

Amicalement Mick

II Pierre 3:3-4 a été écrit il y a 2000 ans effectivement mais il l'a été pour ceux qui vivraient au temps de la fin..

Dans les derniers jours , dit Pierre, des moqueurs affirmeront que depuis que le monde est monde, rien n'a changé. Et ils le diraient, explique Pierre, concernant la parousie de JESUS..

Puis au verset 8 Pierre nous donne une unité de mesure: le millénaire..
C'est donc en millénaire que cette attente devait se faire..

Or, tu as écrit ceci :
Tous nous pensons que ce sera de notre temps que nous verrons cela, et tous nous nous trompons , rien de cela n'arrive, tous nous rêvons pour un monde meilleure, toutes les religions, même que les musulmans pensent à tuer tous les juifs et les chrétiens pensant que cela serait la solution.
Mais depuis 2000 ou pour les musulmans 1400 ans et Dieu n'agit pas , hélas !

Tu as donc dit, sans te moquer par contre, ce que Pierre annonçait il y a 2000 ans..
C'est pour cela que la réponse de Pierre devrait t'intéresser.

amitié.

Et tu sais que cette mesure de millénaire ne marche pas

Tous ceux qui ont essayés de calculer cette mesure , s'est trompé,

Russell, Rutheford, les mormons, Wacco, et cie...

J'ai étudiée avec les TJ, je garde un bon souvenir des frères et soeurs,

mais l'industrie de la watchtower ????? Pas vraiment !!!

La "vérité" ne se trouve pas là.

Désolée Mick

Je constate que tu n'as pas l'intention de comprendre..
Tu es constamment sur la défensive.

je n'ai pas l'intention de t'obliger à croire et comme je sens bien que tu es dérangée par mes explications, je préfère te laisser sans te déranger plus.

toute mon affection..

Apocalypse 21:4 Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux ; et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées.


À vrai dire Karl, pourquoi est-ce qu'on est encore à espérer que cette prophétie

se réalise dans notre temps, n'a-t-elle pas déjà été réalisée ?

As-tu une réponse à pourquoi 2000 ans ont passés sans que rien n'arrive ?

Ne répétons-nous pas tous les mêmes erreurs que nos ancêtres ?

Qu'est-ce qu'il te fait croire que ce sera sur cette terre ?

Désolée si je t'exaspère, ce n'est pas mon intention.

J'essayerais d'être un peu plus fine

Promis  

En ce moment je passe mon temps à renoncer à discuter parce qu'à chaque fois on me fait sentir que je suis un hérétique.
C'est fatiguant à force et je prends sur moi pour ne pas répondre durement.

Alors, si tu veux, toi et moi montrons l'exemple et même si nous ne sommes pas d'accord, n'en faisons pas une question de personne.
Je crois ce que je crois et seul Dieu me jugera..

Pour ce que tu me demandes, je veux te faire comprendre la notion du temps dans la Bible.

Quand tu entends parler d'Abraham, sais-tu qu'il vit 2000 ans avant JESUS.
Quand on te parle de David, c'est 1000 ans avant JESUS..

C'est ce que Pierre voulait expliquer. Si des promesses faites à Abraham attendent 2000 ans pour se réaliser sur JESUS, si l'alliance faite avec David attend 1000 ans pour se réaliser au premier siècle, alors ne soyons pas surpris que 2000 ans après JESUS nous attendions encore.
Nous sommes dans l'échelle du temps de Dieu et Pierre le résume en disant que pour Dieu un jour est comme 1000 ans.
Il ne s'agit pas d'additionner 1000 ans à 1000 ans, mais de simplement comprendre que si Dieu a choisi Abraham 2000 ans environ avant JESUS, alors nous ne sommes pas vraiment en retard par rapport aux habitudes de Dieu en matière de promesses messianiques.

amitié

mick a écrit:

Et tu sais que cette mesure de millénaire ne marche pas

Tous ceux qui ont essayés de calculer cette mesure , s'est trompé,

Russell, Rutheford, les mormons, Wacco, et cie...

J'ai étudiée avec les TJ, je garde un bon souvenir des frères et soeurs,

mais l'industrie de la watchtower ????? Pas vraiment !!!

La "vérité" ne se trouve pas là.

Désolée Mick

Salut Mick,

Les TJ ne cherchent pas à discuter, mais à distiller les croyances de la WT. La WT choisie bien les verset bibliques qui vont dans son sens, les autres versets qui démontent clairement ses théories ne sont pas traités, ni jamais étudié, contrairement à la prétention des TJ qui veulent faire croire qu'il utilise toute la Bible, c'est un mensonge clair et net et je sais de quoi je parle!.

La réalité, la voici:

1) Les TJ distille une vérité des évangiles selon la WT et pas selon Christ

2) La théorie de la WT passe avant la Bible dans le coeur des TJ

3) la WT a remplacé le seul chemin qu'est la Christ JESUS dans l'inconscient ou le conscient des TJ

4) Les TJ servent la WT et pas le Christ, la WT passe avant tout.

5)Les TJ suivent la WT quoi qu'elle dise et quoi quelle fasse et même si sa doctrine n'est pas biblique, un TJ est obligé de l'accepter au risque de tout perdre, même sa propre famille de sang parfois, donc aucune liberté d'esprit chez les TJ, esprit muselé par la WT.

6)Les TJ sont baptisés dans le nom de la WT et pas dans le nom du Christ.

7) Aucun dialogue n'est possible avec un TJ quand un verset de la Bible n'est pas traité par la WT, plusieurs versets gênants de la Bible qui contredisent clairement l'enseignement de la WT ne sont jamais cités, c'est la vérité.

A+ Je t'embrasse.

Arlitto a écrit:

Les TJ ne cherchent pas à discuter, mais à distiller les croyances de la WT. La WT choisie bien les verset bibliques qui vont dans son sens, les autres versets qui démontent clairement ses théories ne sont pas traités, ni jamais étudié, contrairement à la prétention des TJ qui veulent faire croire qu'il utilise toute la Bible, c'est un mensonge clair et net et je sais de quoi je parle!.

La réalité, la voici:

1) Les TJ distille une vérité des évangiles selon la WT et pas selon Christ
2) La théorie de la WT passe avant la Bible dans le coeur des TJ
3) la WT a remplacé le seul chemin qu'est la Christ JESUS dans l'inconscient ou le conscient des TJ
4) Les TJ servent la WT et pas le Christ, la WT passe avant tout.
5)Les TJ suivent la WT quoi qu'elle dise et quoi quelle fasse et même si sa doctrine n'est pas biblique, un TJ est obligé de l'accepter au risque de tout perdre, même sa propre famille de sang parfois, donc aucune liberté d'esprit chez les TJ, esprit muselé par la WT.
6)Les TJ sont baptisés dans le nom de la WT et pas dans le nom du Christ.
7) Aucun dialogue n'est possible avec un TJ quand un verset de la Bible n'est pas traité par la WT, plusieurs versets gênants de la Bible qui contredisent clairement l'enseignement de la WT ne sont jamais cités, c'est la vérité.
.

qu' en est-il très cher karl
est-ce vraiment votre façon de faire

si oui c' est très grave, c' est se moquer de Dieu ( YHWH ) et de toute sa PAROLE

Bonjour les amis  

C'est pourquoi j'appelle ca une secte !

Leurs adeptes ne sont pas tout à fait responsable,

ils pensent bien faire et s'approcher de Dieu en devenant TJ,

et en somme, c'est ce qui importe , n'est-ce pas? Ils sont si

bien encrés avec autant d'études personnelles de réunions

qu'ils n'ont pas le temps de prendre une pause et de réfléchir

à la cause  , je me souviens quand j'étudiais avec eux et

qu'un membre de ma famille ou ami me disait que c'était une secte

je prenais ca comme une attaque, et comme dit Arlitto , les TJ

nous sortes tous les bons versets pour nous apprendre à nous défendre,

Ce n'est que quand ma petite fille alors agée de 10 ans (à peu près)

m'est arrivée un jour et m'a dit : "maman je ne veux plus te suivre, c'est une secte!"

LE CHOC!   c'est à cet instant que mes yeux se sont ouvert,  

et le reste , on connait la suite  

Ce n'est pas facile de se retirer d'un groupe de personnes qu'on s'est liée d'amitiés.

On se demande longtemps si on a pris la bonne décision, il y en a des gens

qui en ont vécus avec des séquelles longtemps.

Bonne journée Arlitto et Famine   et Karl aussi  

Mick

1 Corinthiens 5:5 "vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

famine

Code:

1) Les TJ distille une vérité des évangiles selon la WT et pas selon Christ

Simple affirmation.

Code:

2) La théorie de la WT passe avant la Bible dans le coeur des TJ

Ce n'est pas mon vécu.

Code:

3) la WT a remplacé le seul chemin qu'est la Christ JESUS dans l'inconscient ou le conscient des TJ

Arlitto serait donc devenu trinitaire ?

Code:

4) Les TJ servent la WT et pas le Christ, la WT passe avant tout.

Simple affirmation.

Code:

5)Les TJ suivent la WT quoi qu'elle dise et quoi quelle fasse et même si sa doctrine n'est pas biblique, un TJ est obligé de l'accepter au risque de tout perdre, même sa propre famille de sang parfois, donc aucune liberté d'esprit chez les TJ, esprit muselé par la WT.

Ce n'est pas mon vécu.

Code:

6)Les TJ sont baptisés dans le nom de la WT et pas dans le nom du Christ.

je sais quand même mieux qu'Arlitto au nom de qui j'ai pris le baptème.

Code:

7) Aucun dialogue n'est possible avec un TJ quand un verset de la Bible n'est pas traité par la WT, plusieurs versets gênants de la Bible qui contredisent clairement l'enseignement de la WT ne sont jamais cités, c'est la vérité.

je pense faire la démonstration ici, avec mes frères comme Gen, qu'aucun texte ne me fait peur.
Et si quelqu'un a peur ici, ce ne sont surement pas les TJ dès lors où on les respecte.

Code:

qu' en est-il très cher karl
est-ce vraiment votre façon de faire

Le "très cher" semble un peu hypocrite.
Alors je te lance un défi.. Celui que tu veux.. mais sur la Bible..
Choisis le thème..
Et tu verras ..

Mais je crois que tu as déjà refusé; si je ne me trompe...

Apocalypse 21:4 Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux ; et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées.

Citation :

Ces "premières choses" s'accomplissent depuis le premier siècle , n'oublions pas le coté symbolique de la Révélation , Jean préçise : "les premières choses sont passées", et pas "passeront".

Citation :

Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? (Jean 11;25,26)

Et vous , croyez-vous cela ?

(doublon)  

oscar a écrit:

Apocalypse 21:4 Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux ; et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées.
Ces "premières choses" s'accomplissent depuis le premier siècle , n'oublions pas le coté symbolique de la Révélation , Jean préçise : "les premières choses sont passées", et pas "passeront".
   

Citation :

Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? (Jean 11;25,26)

Et vous , croyez-vous cela ?

Jean vit la vision. Il se trouve donc à l'époque de la vision..
Il écrit au chapitre 1 verset 10 qu'il s'est retrouvé au jour du Seigneur.
Ton analyse n'est donc pas forcement la bonne sur le temps du verbe " sont passées".

En effet, les choses anciennes seront passées à ce moment là, mais rien n'indique qu'elles le sont maintenant..
Les paroles prononcées dans cette vision doivent être analysées chronologiquement en tenant compte que Jean est comme projeté dans l'avenir.

amitié

Karl a écrit

Citation :

amitié

 merci ! je croyais que...

Citation :

Ton analyse n'est donc pas forcement la bonne sur le temps du verbe " sont passées".

Je n'ai aucune prétention , si je me trompe c'est humblement que je reconnaitrai mon érreur , mais mon analyse n'est pas forcément fausse !
Donc , laissons nous guider par la parole de Dieu , nous avons tout notre temps.

Amicalement.

karl a écrit:

Le "très cher" semble un peu hypocrite.
Alors je te lance un défi.. Celui que tu veux.. mais sur la Bible..
Choisis le thème..
Et tu verras ..

Mais je crois que tu as déjà refusé; si je ne me trompe.

C' est la que tu as tout de faux cher karl
il n' y avait aucune hypocrisie dans mon très cher
Tu fais une fixation, tu n' es pas le martyr de service
tu es juste un bon soldat de la watchtower
Mais pour réagir de la sorte
tu dois être témoin depuis plus de quarante ans

Pour ce qui est de ton défi, tu as raison
je n' accepte pas les duels à coups de versets
je jouais à ce jeu quand j' étais plus jeune
Et ce n' est pas à la gloire de Dieu

Par contre tu me trouveras toujours sur ta route
pour dénoncer la fausse doctrine de broocklyn

Code:

6)Les TJ sont baptisés dans le nom de la WT et pas dans le nom du Christ.
[b]je sais quand même mieux qu'Arlitto au nom de qui j'ai pris le baptème.[/b]

Sans blague..... 

Tu as pris ton baptême à quelle époque, en quelle année Agecanonix ???

N'a-t-il pas évolué au cours du temps, jusqu'à devenir un baptême qui inclut la WT "l'EFA" pendant les voeux ???. C'est bien pour cela que j'affirme que l'organisation WT est inclue dans le baptême des TJ.




PS: non, je ne suis pas devenu trinitaire, parce que je reconnais la divinité de JESUS, ce que même les anges du ciel reconnaissent.. CQFD

.
L'évolution des Vœux du baptême

Années 1960

"Avez-vous admis devant Dieu que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut et avez-vous reconnu devant lui que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils JESUS-Christ?"
"Sur la base de cette foi en Dieu et en son moyen de salut, vous êtes-vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par JESUS-Christ et par la Bible sous la puissance illuminatrice du saint-esprit?"
La Tour de Garde, 15 novembre 1966, p. 689, § 18; La Tour de Garde (anglais), 1er août 1966, p. 465

1970–1973

"Avez-vous admis que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut venant de Jéhovah Dieu ? Et avez-vous reconnu que ce salut procède de lui, par son rédempteur, Christ JESUS?"
"Sur la base de cette foi en Dieu et de son moyen de rachat, vous êtes-vous voué sans réserve à Jéhovah Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'elle vous est révélée par Christ JESUS et par la Parole de Dieu éclairée par l'esprit saint?"[
La Tour de Garde, 1er septembre 1970, p. 530, § 20; La Tour de Garde (anglais), 15 mai 1970

1973–1985

"Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné, reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par son Fils JESUS-Christ?"
"Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par JESUS-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ?"
La Tour de Garde, 1er août 1973, p. 472, § 25; La Tour de Garde (anglais), 1er mai 1973, p. 280

1985

"Sur la base du sacrifice de JESUS-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?"
"Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint?"
La Tour de Garde, 1er juin 1985, p. 30; La Tour de Garde (anglais), 1er juin 1985 (plusieurs différences avec la version française)


Aucun baptême ne s'est fait au nom d'une quelconque union organisationnelle et humaine ou aucun CC ou EFA dans toute l'histoire du christianisme.
Associer le baptême chrétien avec une association tout en faisant croire que si on n'est pas uni à cette organisation "divine" il est impossible de se vouer à Dieu, est en contradiction avec le message de la Bible, personne n'a enseigné cette ineptie dans le N.T, jamais.


« Car, mes frères, il m'a été signalé à votre sujet par les proches de Chloé, qu'il y a des dissensions parmi vous. Je veux dire par là que chacun de vous parle ainsi : Moi, je suis de Paul ; moi, d'Apollos ; moi, de Céphas ; et moi, de Christ. Le Christ est-il divisé ? Paul a-t-il été crucifié pour vous ? ou avez-vous été baptisés pour le nom de Paul ? (1 Cor. 1 : 11-13).

.

Conclusion :

Ceux qui ont prit le baptème "avant" 1985 peuvent dormir tranquille , ceux qui l'ont prit "aprés" ont du soucis à se faire :

Citation :

"Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint?"

oscar a écrit:

Conclusion :

Ceux qui ont prit le baptème "avant" 1985 peuvent dormir tranquille , ceux qui l'ont prit "aprés" ont du soucis à se faire :

Citation :

"Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint?"

Le souci c'est que quand tu leur demande s'ils ont des visons ou des rêves ou est-ce qu'il communiquent directement avec l'Esprit saint, ils te disent que non ! Et, non content de cela, ils te disent qu'ils peuvent se tromper :

"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Autrement dit: "C'est l'Esprit saint qui nous guide, mais one reçoit rien, on dit les choses mais on peut se tromper, mais faut nous suivre et faut pas nous critiquer, sinon vous êtes des apostats !"...

       

Franck , je connais très bien l'usine WT , 35 ans... (  ) !
Personne aux united states of América n'est guidé par quoique ce soit venant du ciel , un lourd héritage de Russell et compagnie de plus en plus dure à gérer , cette "affaire" semble marcher pour le moment , mais elle tombera comme un pierre en son temps , on ne se moque pas de Dieu le Père indéfiniement , "quoique l'homme sème , c'est aussi ce qu'il moissonnera"... en son temps.