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 Le voile et les religions...

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MessageSujet: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Juin 2008, 5:38 pm

Rappel du premier message :

Je pense aussi qu'il y a voile


Le voile et les religions... - Page 2 Burka_graduation


et voile


Le voile et les religions... - Page 2 Blmarieleonie Le voile et les religions... - Page 2 Inde%20-%20M%E8re%20Th%E9r%E9sa





Le voile dans le coran, le hadith et l'évangile

Le coran:

Le Voile est abordé deux fois dans le coran : « Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils,ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,ou aux fils de leurs frères,ou
aux fils de leurs sœurs (...) ». (Sourate XXIV, versets 30, 31)

« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs
grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées.Allah est Pardonneur et Miséricordieux. ». (Sourate XXXIII, verset 59)

Hadith:

"Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage" (Rapporte par
Bukhari).

Évangile:

« Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c’est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre ! Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme (...). C’est pourquoi la femme doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. » (Corinthiens I,11).

Les femmes doivent elle portées le voile en permanence ?

Citation :
http://www.deenwadounia.com/levoile.htm


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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 7:05 am

veridique a écrit:
ben voyons, avec son temps... bientot ça sera toleré aux nudistes

Continue sur ce ton et tu vas recevoir un avertissement parce que tu viens d'arriver et je te trouve très insolent sur ce forum !!
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veridique
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 7:06 am

ben quoi, c'est ça d'etre ouvert sur le monde et vivre dans son temps, à quand les pretres transexuels ...
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 7:09 am

veridique a écrit:
ben quoi, c'est ça d'etre ouvert sur le monde et vivre dans son temps, à quand les pretres transexuels ...

Je crois avoir eu assez de patience --- CECI EST UN AVERTISSEMENT AVANT LE CARTON JAUNE !!!

Le carton jaune = 24 h d'exclusion c'est ce que tu veux ???

Ici les insultes, ni les provocations ne sont acceptées - c'est le respect 1OO% entre membres.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 7:12 am

wawwww quelle tolerance ...
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:05 am

veridique a écrit:
eowyn a écrit:
veridique a écrit:
eowyn a écrit:

Poursuivons

Une longue chevelure remplace le voile chez la femme, et les cheveux longs chez les hommes est une honte.

Oui ça c'est pour expliquer que l'homme doit pas avoir les cheveux longs, quant à la femme elle doit se couvrir pour prier Dieu
La longue chevelure remplace le voile
Citation :
tandis que c'est une gloire pour la femme qu'une longue chevelure, parce que la chevelure lui a été donnée en guise de voile?
Quant aux hommes ayant les cheveux longs ou courts, Jésus avait les cheveux longs ou courts ?


tas oublié ce verset juste avant :
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux
ça repond à ta question je pense ...
Jésus avait-Il les cheveux longs ?
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:26 am

eowyn a écrit:
veridique a écrit:
eowyn a écrit:
veridique a écrit:


Oui ça c'est pour expliquer que l'homme doit pas avoir les cheveux longs, quant à la femme elle doit se couvrir pour prier Dieu
La longue chevelure remplace le voile
Citation :
tandis que c'est une gloire pour la femme qu'une longue chevelure, parce que la chevelure lui a été donnée en guise de voile?
Quant aux hommes ayant les cheveux longs ou courts, Jésus avait les cheveux longs ou courts ?


tas oublié ce verset juste avant :
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux
ça repond à ta question je pense ...
Jésus avait-Il les cheveux longs ?
Question épineuse à couper les cheveux en 4
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:30 am

BenJoseph a écrit:


Question épineuse à couper les cheveux en 4
Jésus n'était pas citoyen romain comme Paul, donc Il était comme les juifs de son époque.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:33 am

La religion juive interdisait par la peinture ou la sculpture le corps humain. Jésus devait ressembler à un juif galiléen de son époque. Quelques siècles après sa mort, dles artistes l'ont peint comme un beau jeune homme sans barbe, aux cheveux courts et bouclés.

Après, on l'a représenté comme un maître respectable avec une barbe et des cheveux longs. Selon les pays, Jésus a été représenté différemment, noir, jaune....

Chacun imagine Jésus avec les yeux du coeur, chacun veut le sentir proche comme un frère et chacun le voit selon sa manière : blond ou brun, habillé comme un roi ou comme un mendiant, fragile ou costaud. Ls L'essentiel est invisible pour les yeux.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:54 am

Les catholiques savent comment est Jésus, grâce au Saint Suaire. Il avait les cheveux longs avec une sorte de natte.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:59 am

eowyn a écrit:
Les catholiques savent comment est Jésus, grâce au Saint Suaire. Il avait les cheveux longs avec une sorte de natte.

Pour ma part je crois en l'authenticité du Saint Suaire bien que si l'Eglise le déclarait faux ma foi n'en serait pas ébranlée dans la Résurrection de Jésus.
Cette relique aurait au moins permis une méditation profonde de ce qu'à souffert Jésus pour notre Salut.

Néanmoins, l'Eglise ne se prononcera certainement jamais malgré qu'une prochaine datation au carbone 14 est prévue.. car cela ne fait pas partie du dépôt de la foi.

Bon je ne voudrais pas m'égarer du sujet.

Normalement si je ne me trompe pas les juifs à cette époque avaient les cheveux comme l'homme du Suaire.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:19 am

Julienne a écrit:


Pour ma part je crois en l'authenticité du Saint Suaire bien que si l'Eglise le déclarait faux ma foi n'en serait pas ébranlée dans la Résurrection de Jésus.
Dieu nous a laissé son image car Il sait qu'il n'y a pas qu'un saint Thomas parmi ses apôtres que nous sommes. En ce qui te concerne : heureux ceux qui croient sans avoir vu. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:43 am

eowyn a écrit:
Julienne a écrit:


Pour ma part je crois en l'authenticité du Saint Suaire bien que si l'Eglise le déclarait faux ma foi n'en serait pas ébranlée dans la Résurrection de Jésus.
Dieu nous a laissé son image car Il sait qu'il n'y a pas qu'un saint Thomas parmi ses apôtres que nous sommes. En ce qui te concerne : heureux ceux qui croient sans avoir vu. Very Happy

Merci mais toi aussi je peux te dire la même béatitude puisque tu dis que Jésus a laissé son image Very Happy

Dieu vient toujours au secours de notre peu de Foi.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 12:15 am

eowyn a écrit:

Les hommes de nos pays reçoivent une éducation qui fait que même s'ils croisent une jolie femme dans la rue, ils ne feront rien pour l'importuner ou lui sauter dessus. Tout est question de culture et d'éducation.
Au Japon par ex, il n'est pas rare que les jeunes femmes japonaises soient habillées très court. Il ne viendrait jamais à l'idée d'un japonais de lui faire une remarque déplacée, ni même se permettre autre chose. C'est leur culture et leur éducation dont le respect de l'autre est très fort.
L'homme n'est pas qu'instinct, il est aussi raison et la raison domine sur l'instinct dans nos pays car l'éducation est faite ainsi.

Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.

L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.

Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.

eowyn a écrit:

Tu portes quoi exactement, un simple voile sur la tête ou le voile intégral ?

Moi je ne me couvre pas le visage et les mains. Donc je porte un foulard et des vêtements amples aux couleurs discrètes (selon le code d'habillement musulman). Mais je ne me permetterais pas pour autant de critiquer celles qui choisissent de porter le voile intégral, car chacune suit l'avis qui est le plus proche de son coeur.

Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .

eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 12:35 am

asmae0001 a écrit:


Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.
Je n'ai jamais trompé mon mari car mon éducation est basée sur la fidélité.
Et il ne me viendrait pas à l'idée de "sauter" sur un homme autre que mon époux.
Toujours l'éducation que l'on reçoit tout enfant, le respect des autres. Pas besoin de voile, donc.

Citation :
L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.
La volonté et la raison supplantent l'instinct, autrement les humains seraient comme les animaux. Donc pas besoin de voile.

Citation :
Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.
Le christianisme pousse à la vertu. Donc pas besoin de voile.

Citation :
Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .
Loin de moins l'idée qu'une femme voilée ne soit pas intelligente.

Citation :
eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Quand une femme est mariée, chez nous, les collègues respectent aussi cela. Ils ne vont pas la draguer. S'il y en a un qui invite malgré cela, elle lui dit non, et il n'insiste pas. Les hommes savent se tenir, pas besoin de voile.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 1:18 am

asmae0001 a écrit:
eowyn a écrit:

Les hommes de nos pays reçoivent une éducation qui fait que même s'ils croisent une jolie femme dans la rue, ils ne feront rien pour l'importuner ou lui sauter dessus. Tout est question de culture et d'éducation.
Au Japon par ex, il n'est pas rare que les jeunes femmes japonaises soient habillées très court. Il ne viendrait jamais à l'idée d'un japonais de lui faire une remarque déplacée, ni même se permettre autre chose. C'est leur culture et leur éducation dont le respect de l'autre est très fort.
L'homme n'est pas qu'instinct, il est aussi raison et la raison domine sur l'instinct dans nos pays car l'éducation est faite ainsi.

Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.

L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.

Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.

eowyn a écrit:

Tu portes quoi exactement, un simple voile sur la tête ou le voile intégral ?

Moi je ne me couvre pas le visage et les mains. Donc je porte un foulard et des vêtements amples aux couleurs discrètes (selon le code d'habillement musulman). Mais je ne me permetterais pas pour autant de critiquer celles qui choisissent de porter le voile intégral, car chacune suit l'avis qui est le plus proche de son coeur.

Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .

eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 3:06 am

BenJoseph a écrit:
asmae0001 a écrit:
eowyn a écrit:

Les hommes de nos pays reçoivent une éducation qui fait que même s'ils croisent une jolie femme dans la rue, ils ne feront rien pour l'importuner ou lui sauter dessus. Tout est question de culture et d'éducation.
Au Japon par ex, il n'est pas rare que les jeunes femmes japonaises soient habillées très court. Il ne viendrait jamais à l'idée d'un japonais de lui faire une remarque déplacée, ni même se permettre autre chose. C'est leur culture et leur éducation dont le respect de l'autre est très fort.
L'homme n'est pas qu'instinct, il est aussi raison et la raison domine sur l'instinct dans nos pays car l'éducation est faite ainsi.

Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.

L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.

Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.

eowyn a écrit:

Tu portes quoi exactement, un simple voile sur la tête ou le voile intégral ?

Moi je ne me couvre pas le visage et les mains. Donc je porte un foulard et des vêtements amples aux couleurs discrètes (selon le code d'habillement musulman). Mais je ne me permetterais pas pour autant de critiquer celles qui choisissent de porter le voile intégral, car chacune suit l'avis qui est le plus proche de son coeur.

Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .

eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées
Salam,
Peut être mieux vaudrait voir déjà.. les taux de mariage.. comparativement dans deux pays.. chrétien et musulman..!
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 5:11 am

humble avis a écrit:
BenJoseph a écrit:
asmae0001 a écrit:
eowyn a écrit:

Les hommes de nos pays reçoivent une éducation qui fait que même s'ils croisent une jolie femme dans la rue, ils ne feront rien pour l'importuner ou lui sauter dessus. Tout est question de culture et d'éducation.
Au Japon par ex, il n'est pas rare que les jeunes femmes japonaises soient habillées très court. Il ne viendrait jamais à l'idée d'un japonais de lui faire une remarque déplacée, ni même se permettre autre chose. C'est leur culture et leur éducation dont le respect de l'autre est très fort.
L'homme n'est pas qu'instinct, il est aussi raison et la raison domine sur l'instinct dans nos pays car l'éducation est faite ainsi.

Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.

L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.

Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.

eowyn a écrit:

Tu portes quoi exactement, un simple voile sur la tête ou le voile intégral ?

Moi je ne me couvre pas le visage et les mains. Donc je porte un foulard et des vêtements amples aux couleurs discrètes (selon le code d'habillement musulman). Mais je ne me permetterais pas pour autant de critiquer celles qui choisissent de porter le voile intégral, car chacune suit l'avis qui est le plus proche de son coeur.

Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .

eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées
Salam,
Peut être mieux vaudrait voir déjà.. les taux de mariage.. comparativement dans deux pays.. chrétien et musulman..!
Je parle de pays musulmans H.A; aurais-tu peur du résultat ?
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 5:33 am

BenJoseph a écrit:
humble avis a écrit:
BenJoseph a écrit:
asmae0001 a écrit:


Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.

L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.

Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.



Moi je ne me couvre pas le visage et les mains. Donc je porte un foulard et des vêtements amples aux couleurs discrètes (selon le code d'habillement musulman). Mais je ne me permetterais pas pour autant de critiquer celles qui choisissent de porter le voile intégral, car chacune suit l'avis qui est le plus proche de son coeur.

Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .



Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées
Salam,
Peut être mieux vaudrait voir déjà.. les taux de mariage.. comparativement dans deux pays.. chrétien et musulman..!
Je parle de pays musulmans H.A; aurais-tu peur du résultat ?
Salam,
Dutout..
Pour parler divorce.. le mariage, ce lien légal et sacré.. aimer et chérir.. dans le bien comme dans le pire.. jusqu'à ce que la mort sépare.. doit être déjà..!
Non, comparativement, de mon côté, je n'ai pas peur du résultat..
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 6:45 am

humble avis a écrit:
BenJoseph a écrit:
humble avis a écrit:
BenJoseph a écrit:

Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées
Salam,
Peut être mieux vaudrait voir déjà.. les taux de mariage.. comparativement dans deux pays.. chrétien et musulman..!
Je parle de pays musulmans H.A; aurais-tu peur du résultat ?
Salam,
Dutout..
Pour parler divorce.. le mariage, ce lien légal et sacré.. aimer et chérir.. dans le bien comme dans le pire.. jusqu'à ce que la mort sépare.. doit être déjà..!
Non, comparativement, de mon côté, je n'ai pas peur du résultat..
Alors c'est très bien ainsi.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 9:42 am

eowyn a écrit:
asmae0001 a écrit:


Tu sais le voile c'est autant une barrière pour la femme que pour l'homme. C'est autant pour l'empêcher de me "sauter dessus" que pour m'empêcher de lui "sauter dessus" Wink . Le but ce n'est pas de freiner seulement une agression de l'homme contre la femme, mais d'empêcher toute relation extra-maritale consensuelle ou pas.
Je n'ai jamais trompé mon mari car mon éducation est basée sur la fidélité.
Et il ne me viendrait pas à l'idée de "sauter" sur un homme autre que mon époux.
Toujours l'éducation que l'on reçoit tout enfant, le respect des autres. Pas besoin de voile, donc.

Citation :
L'éducation et la culture ont certainement un grand rôle dans le comportement des populations. Mais si on peut dépendre en la foi de certaines personnes et leurs bonnes manières pour qu'ils se comportent proprement, plusieurs autres personnes sont faibles devant la tentation. Le voile est l'une des lois qui sont faites pour les aider à rester sur le bon chemin.
La volonté et la raison supplantent l'instinct, autrement les humains seraient comme les animaux. Donc pas besoin de voile.

Citation :
Dans la société que l'islam veut créer la vertu (féminine ou masculine) est un élément tellement important que les précautions prises sont maximales.
Le christianisme pousse à la vertu. Donc pas besoin de voile.

Citation :
Porter un foulard ou un voile intégrale ne veut pas dire qu'on s'efface ou qu'on diminue notre rôle dans la société. C'est plutôt une diminution de l'effet de l'apparence physique pour mettre l'accent sur la personne à l'intérieur. Malheureusement, plusieurs personnes agissent comme si le foulard diminue 50 points de QI Very Happy .
Loin de moins l'idée qu'une femme voilée ne soit pas intelligente.

Citation :
eowyn a écrit:
Nous aussi en France nous sommes respectées, et nous ne portons pas de voile.

Je ne dis pas le contraire. Mais pour moi le voile fait partie de mon identité et du respect de moi-même. Et puis ça va plus loin que le respect, c'est aussi un déclaration muette de ma façon de penser. Par exemple, il ne viendrait pas à l'idée d'un de mes collègues de m'inviter à sortir,même le plus gentiment du monde, car il saurait sans que j'aie à lui dire que cela serait contraire à mes croyances.
Quand une femme est mariée, chez nous, les collègues respectent aussi cela. Ils ne vont pas la draguer. S'il y en a un qui invite malgré cela, elle lui dit non, et il n'insiste pas. Les hommes savent se tenir, pas besoin de voile.

Si on pouvait faire confiance à la volonté de l'Homme et à sa raison pour gouverner ses mauvais instincts dans l'absolu, on n'aurait pas eu besoin de prisons. L'Homme n'est pas infaillible, et pour moi quelques précautions inoffensives ne font pas de mal.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 10:07 am

asmae0001 a écrit:
Bonsoir tout le monde,

C'est un sujet qui me concerne par excellence puisque je suis musulmane et que je porte le voile.

Je vois que pour les chrétiennes le voile est porté en respect pour la prière. Pour nous les musulmanes aussi, il faut se couvrir (sauf le visage et les mains ) pour faire la prière par repect pour Dieu.
Mais le code d'habillement des musulmanes est surtout fait pour garder la vertu et diminuer la tentation dans la société. Je ne dirais pas que ce soit macho, car à mon avis les hommes y perdent plus qu'ils y gagnent.

Vous avez posé la question si les femmes musulmanes voilées sont heureuses. Je répondrai pour ma part que oui, ou du moins si malheur il y a, cela n'a rien à voir avec la façon de s'habiller.
Au contraire, il serait terriblement humiliant pour moi d'être obligée à découvrir une partie de mon corps que je considère privée, et je serai très malheureuse si j'avais à retirer mon foulard.

Je vis au Maroc où à peu près 50% des femmes portent le voile avec plus ou moins de modestie dans la façon de s'habiller. Je suis heureuse comme je suis car partout où je vais j'obtiens le respect que je désire, pour moi-même, sans la pression de l'apparence.

J'aimerais commenter sur les images. Car toutes les musulmanes ne se couvrent pas le visage. Il y a un désagrément entre les savants de l'islam, certains disent qu'il faut se couvrir totalement, d'autres disent qu'on peut laisser le visage et les mains à découvert. La plupart des musulmanes ne se couvrent pas le visage et les mains en public, mais il y en a qui se couvrent totalement. C'est chacune selon l'élan de son coeur, et aussi les coutumes de son pays.

Enfin pour ce qui est de s'il faut se couvrir toute la journée, c'est non. On se couvre pour sortir, et généralement chaque fois qu'il faut apparaitre devant un homme qui ne fait pas partie de la famille proche. Quand on est en famille on porte ce qu'on veut.



donc la femme musulmane se voile par soumission a son maris ( se voiler par soumission a dieu n'est pas trés clairement dis!!) et pour ne pas " troublé" ou "susciter" des pensées perverses chez d'autre hommes

non seulement c'est une insulte faite a la liberté de la femme de pouvoir disposer d'elle meme!

mais c'est aussi une insulte pour les hommes , qui sont clairement decrit comme des pervers ne pensant qu'a ca et ne pouvant se retenir d'avoir des pensés déplacé envers les autres femmes que la leur!!!
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 7:58 am

asmae0001 a écrit:


Si on pouvait faire confiance à la volonté de l'Homme et à sa raison pour gouverner ses mauvais instincts dans l'absolu, on n'aurait pas eu besoin de prisons. L'Homme n'est pas infaillible, et pour moi quelques précautions inoffensives ne font pas de mal.
Nous sommes tous des pécheurs, mais la raison et l'éducation nous canalisent. Pas besoin de voile. Nous vivons en France sans que les uns et les autres se sautent dessus, et sans besoin de voile.
Quant aux prisons je pense qu'elles existent en terre d'islam où il y a ce fameux voile.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 7:59 am

darkviking a écrit:



donc la femme musulmane se voile par soumission a son maris ( se voiler par soumission a dieu n'est pas trés clairement dis!!) et pour ne pas " troublé" ou "susciter" des pensées perverses chez d'autre hommes

non seulement c'est une insulte faite a la liberté de la femme de pouvoir disposer d'elle meme!

mais c'est aussi une insulte pour les hommes , qui sont clairement decrit comme des pervers ne pensant qu'a ca et ne pouvant se retenir d'avoir des pensés déplacé envers les autres femmes que la leur!!!
Tout à fait
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 2:25 pm

darkviking a écrit:

donc la femme musulmane se voile par soumission a son maris ( se voiler par soumission a dieu n'est pas trés clairement dis!!) et pour ne pas " troublé" ou "susciter" des pensées perverses chez d'autre hommes

non seulement c'est une insulte faite a la liberté de la femme de pouvoir disposer d'elle meme!

mais c'est aussi une insulte pour les hommes , qui sont clairement decrit comme des pervers ne pensant qu'a ca et ne pouvant se retenir d'avoir des pensés déplacé envers les autres femmes que la leur!!!

Le port du voile pour une femme musulmane est très certainement une soumission à Dieu pas au mari ou autre. Je connais personnellement des femmes voilées qui sont en conflit avec leurs maris ou leurs pères qui ne veulent pas qu'elles portent le voile.

Ce n'est pas du tout une façon de dire que les hommes sont des pervers. Mais nous sommes tous humains et mêmes les plus vertueux d'entre nous (hommes et femmes) ont des moments de faiblesse. Le but est d'essayer de pallier même à ces rares moments.

Car ce n'est pas seulement l'adultère qu'on essaie d'éviter, mais toute relation extra-maritale. Pour les hommes et les femmes, même avant le mariage. Le voile, bien sûr, est seulement une des règles établies pour essayer d'arriver à ce résultat.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 2:31 pm

BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 8:41 pm

asmae0001 a écrit:
darkviking a écrit:

donc la femme musulmane se voile par soumission a son maris ( se voiler par soumission a dieu n'est pas trés clairement dis!!) et pour ne pas " troublé" ou "susciter" des pensées perverses chez d'autre hommes

non seulement c'est une insulte faite a la liberté de la femme de pouvoir disposer d'elle meme!

mais c'est aussi une insulte pour les hommes , qui sont clairement decrit comme des pervers ne pensant qu'a ca et ne pouvant se retenir d'avoir des pensés déplacé envers les autres femmes que la leur!!!

Le port du voile pour une femme musulmane est très certainement une soumission à Dieu pas au mari ou autre. Je connais personnellement des femmes voilées qui sont en conflit avec leurs maris ou leurs pères qui ne veulent pas qu'elles portent le voile.

Ce n'est pas du tout une façon de dire que les hommes sont des pervers. Mais nous sommes tous humains et mêmes les plus vertueux d'entre nous (hommes et femmes) ont des moments de faiblesse. Le but est d'essayer de pallier même à ces rares moments.

Car ce n'est pas seulement l'adultère qu'on essaie d'éviter, mais toute relation extra-maritale. Pour les hommes et les femmes, même avant le mariage. Le voile, bien sûr, est seulement une des règles établies pour essayer d'arriver à ce résultat.

Bonjour Asmae,

Tous les jours je recontre des femmes voilées et qui ont l'air très heureuses et très bien dans leur peau.

D'ailleurs quand elles parlent on l'entend au son de leurs voix, leur voix "chante".

Et si c'est dans vos us et coutumes , je trouve cela très édifiant.

Evidemment en Occident avec les moeurs depuis mai 68 qui sont devenues plus "libertines" certains pourraient être choqués au nom de la "libération de la femme". Leur islamophobie faisant le reste.

Dans le port du voile je ne vois pas là un signe de soumission mais un signe d'amour , de respect.

Peut-être que le port du voile est plus difficile pour une occidentale qui se convertirait à l'Islam ???

Les occidentaux ont d'autres coutumes... à chaque culture, coutumes différentes.

Parce que de toute façon, il y aurait plutôt lieu d'être choqué de la façon dont certaines jeunes filles s'habillent à notre époque minijupe extra extra courte, parfois avec mon mari quand on voit certaines choses on se dit mais vraiment cette fille s'offre en pâture aux hommes, quel respect pour elle même ?
Et on remarque en effet des hommes se retourner sur leur passage.... non pas parce qu'ils admirent, mais ils se "rincent l'oeil" ...... moi je ne prendrais pas cela pour un compliment à leur place et qu'on ne me dise pas que je suis vieux jeu !

Il faut avoir le respect de son corps qui est le temple du Saint-Esprit et le respect de soi-même.

Salam Asmae !
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 9:08 pm

asmae0001 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.

Bonjour asmae0001
Si. Plus de 70% des divorces proviennent de l'adultère (1mariage sur 3 capote; les pacs, c'est à peu près pareil) ; puis vient le caractère. Le mariage, ce n'est pas comme l'achat d'une voiture: "quand ça ne va plus on s'en débarasse et on en prend une nouvelle, si possible encore mieux que la précédente". Bon, c'est un cliché, mais la réalité est assez proche.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 9:15 pm

BenJoseph a écrit:
asmae0001 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.

Bonjour asmae0001
Si. Plus de 70% des divorces proviennent de l'adultère (1mariage sur 3 capote; les pacs, c'est à peu près pareil) ; puis vient le caractère. Le mariage, ce n'est pas comme l'achat d'une voiture: "quand ça ne va plus on s'en débarasse et on en prend une nouvelle, si possible encore mieux que la précédente". Bon, c'est un cliché, mais la réalité est assez proche.

Bonjour Ben Joseph,

Et quelle est la raison selon toi de ses si nombreux divorces :

Avant les époux accueillaient avec joie la grâce de leur mariage et chaque jour ils demandaient à Dieu de renouveler la grâce de leur mariage.

Il faut aussi chaque jour être attentif à l'autre, rien n'est acquis ce n'est pas parce que on a la bague au doigt... chaque jour il faut conquérir l'autre et ne pas laisser l'habitude s'installer dans un mariage.

Et aussi savoir mettre de l'eau dans son vin.....

De nos jours,

Soit on habite ensemble c'est plus commode et moins onéreux (surtout pour les contributions)...

Soit on se marie on se dit si cela ne marche pas, on divorce j'entends souvent ce genre de commentaires.

Où donc est le respect et l'importance accordée au Sacrement du Mariage ???

J'ai 38 ans de mariage et j'en suis assez fière je dois dire.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedSam 07 Nov 2009, 10:54 pm

asmae0001 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.
Salam soeur asmae0001,
A 24 printemps.. et vos phrases sont pleines de sagesse..
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedDim 08 Nov 2009, 2:51 am

Julienne a écrit:
BenJoseph a écrit:
asmae0001 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.

Bonjour asmae0001
Si. Plus de 70% des divorces proviennent de l'adultère (1mariage sur 3 capote; les pacs, c'est à peu près pareil) ; puis vient le caractère. Le mariage, ce n'est pas comme l'achat d'une voiture: "quand ça ne va plus on s'en débarasse et on en prend une nouvelle, si possible encore mieux que la précédente". Bon, c'est un cliché, mais la réalité est assez proche.

Bonjour Ben Joseph,

Et quelle est la raison selon toi de ses si nombreux divorces :

Avant les époux accueillaient avec joie la grâce de leur mariage et chaque jour ils demandaient à Dieu de renouveler la grâce de leur mariage.

Il faut aussi chaque jour être attentif à l'autre, rien n'est acquis ce n'est pas parce que on a la bague au doigt... chaque jour il faut conquérir l'autre et ne pas laisser l'habitude s'installer dans un mariage.

Et aussi savoir mettre de l'eau dans son vin.....

De nos jours,

Soit on habite ensemble c'est plus commode et moins onéreux (surtout pour les contributions)...

Soit on se marie on se dit si cela ne marche pas, on divorce j'entends souvent ce genre de commentaires.

Où donc est le respect et l'importance accordée au Sacrement du Mariage ???

J'ai 38 ans de mariage et j'en suis assez fière je dois dire.

Bienvenue au club Julienne.
Entièrement d'accord avec toi.
Mariés depuis 1971, toujours ensembles, main dans la main. Le jour où non nous sommes mariés, nous n'étions pas deux, mais trois personnes: mon épouse et moi-même, la troisième personne étant le Seigneur; le centre de notre vie de couple.
J'ai habitude de dire que: mariages pécipités = divorces annoncés !

Malheureusement cela se vérifie tous les jours. La vie pour beaucoup, est devenue comme celle que nous voyons au cinéma et à la télé. On change de partenaire comme on change de costume. Dans le passé, les costumes étaient chers; aujourd'hui les prix sont tellement bas (merci à la Chine, soit dit en passant) que l'on peut facilement s'offrir plusieurs costumes.
La moralité et bonnes moeurs ont aussi baissés leurs prix. J
e pense que vous m'avez compris.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Nov 2009, 1:00 am

Julienne a écrit:
Bonjour Asmae,

Tous les jours je recontre des femmes voilées et qui ont l'air très heureuses et très bien dans leur peau.

D'ailleurs quand elles parlent on l'entend au son de leurs voix, leur voix "chante".

Et si c'est dans vos us et coutumes , je trouve cela très édifiant.

Evidemment en Occident avec les moeurs depuis mai 68 qui sont devenues plus "libertines" certains pourraient être choqués au nom de la "libération de la femme". Leur islamophobie faisant le reste.

Dans le port du voile je ne vois pas là un signe de soumission mais un signe d'amour , de respect.

Peut-être que le port du voile est plus difficile pour une occidentale qui se convertirait à l'Islam ???

Les occidentaux ont d'autres coutumes... à chaque culture, coutumes différentes.

Parce que de toute façon, il y aurait plutôt lieu d'être choqué de la façon dont certaines jeunes filles s'habillent à notre époque minijupe extra extra courte, parfois avec mon mari quand on voit certaines choses on se dit mais vraiment cette fille s'offre en pâture aux hommes, quel respect pour elle même ?
Et on remarque en effet des hommes se retourner sur leur passage.... non pas parce qu'ils admirent, mais ils se "rincent l'oeil" ...... moi je ne prendrais pas cela pour un compliment à leur place et qu'on ne me dise pas que je suis vieux jeu !

Il faut avoir le respect de son corps qui est le temple du Saint-Esprit et le respect de soi-même.

Salam Asmae !

Salam Julienne,

D'abord désolée de disparaître aussi souvent mais j'ai une connection internet capricieuse. Et c'est souvent quand j'ai le temps de me connecter que ça ne marche pas Rolling Eyes

Cela fait toujours plaisir quand une personne reconnait mon point de vue et le respecte Smile

Quant à la vague de "libertinage", nous avons aussi connu cela au Maroc. Durant les années 70-80, il était très rare de trouver une femme voilée dans les grandes villes. Le voile étant le symbole de la femme non cultivée qui vient d'arriver de la campagne. Par contre, aujourd'hui, avec le retour vers la religion qui a commencé vers les années 90, il est normal de trouver des femmes voilées dans toutes sortes de fonctions. Mais les pionnières ont eu la vie dure! Ma mère m'a raconté qu'on lui faisait toutes sortes de commentaires désobligeants partout où elle allait.

Porter le voile (surtout quand on n'a pas commencé à le faire très jeune) est toujours un pas difficile. Encore plus difficile pour une femme occidentale convertie, je suppose. Car quand on change de look, on n'est plus capable de disparaître dans la foule, et notre identité on la porte toujours sur la tête. Ce n'est pas facile à assumer, surtout au début. Mais les difficultés s'aplanissent quand c'est une soumission au Seigneur. Eventuellement on découvre les points positifs. Le respect de soi-même et la joie d'obéir à Dieu nous procure du bonheur.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Nov 2009, 1:10 am

BenJoseph a écrit:

Bonjour asmae0001
Si. Plus de 70% des divorces proviennent de l'adultère (1mariage sur 3 capote; les pacs, c'est à peu près pareil) ; puis vient le caractère. Le mariage, ce n'est pas comme l'achat d'une voiture: "quand ça ne va plus on s'en débarasse et on en prend une nouvelle, si possible encore mieux que la précédente". Bon, c'est un cliché, mais la réalité est assez proche.

Peut être que c'est valable en occident, mais ici la première cause de divorce est malheureusement les violences conjugales. Et aussi les différences de caractères, les attentes de chaque partenaire n'étant pas remplies. Je ne dis pas que l'adultère n'existe pas, mais c'est une cause mineure de divorce au Maroc.
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Nov 2009, 1:17 am

humble avis a écrit:
asmae0001 a écrit:
BenJoseph a écrit:
Il serait interressant de voir une étude faite sur les divorces dans les pays musulmans parmi les couples où les femmes sont voilées et chez les non voilées

Je ne vois pas ce que ça prouverait, l'adultère n'étant pas parmi les principales raisons du divorce. Du moins ici.
Salam soeur asmae0001,
A 24 printemps.. et vos phrases sont pleines de sagesse..

Wa alaikoum salam ,

Le voile et les religions... - Page 2 91590 Humble Avis. C'est une observation normale pour nous qui vivons au Maroc. Mais peut être que c'est difficile à croire pour des personnes qui vivent en occident?
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MessageSujet: Re: Le voile et les religions...   Le voile et les religions... - Page 2 Icon_miniposted

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