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 Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Oct 2013, 11:43 pm

Rappel du premier message :

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 7:17 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
Ceci prouve la Toute Puissance de D.ieu!

Non, ce n'est pas Dieu qui a massacré les habitants de la terre promise, c'est vous.

Si c'était possible c'est parce que D.ieu était avec nous!
On a perdu des batailles quand il n'était pas avec nous!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 7:27 am

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, ce n'est pas Dieu qui a massacré les habitants de la terre promise, c'est vous.

Si c'était possible c'est parce que D.ieu était avec nous!
On a perdu des batailles quand il n'était pas avec nous!

Tu me fais rire, les palestiniens pensent aussi que Dieu est de leur coté, mais Dieu est du coté de personne et vous êtes seuls responsable de vos actes.

Franchement, il a bon dos Dieu.

Si les palestiniens ont perdu la bataille c'est que aviez les américains et tout leur armement avec Vous.

Ce n'est pas une victoire religieuse, c'est une victoire politique.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 8:07 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
Et les Palestiniens quel sort rêvent-ils de nous réserver?

Celui de vous ramener aux limites territoriales concédées par l'ONU.

Autrement dit, vous chasser des colonies.

On va en parler si tu veux...c'est pas nous qui étions contre...
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 8:09 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:


Si c'était possible c'est parce que D.ieu était avec nous!
On a perdu des batailles quand il n'était pas avec nous!

Tu me fais rire, les palestiniens pensent aussi que Dieu est de leur coté, mais Dieu est du coté de personne et vous êtes seuls responsable de vos actes.

Franchement, il a bon dos Dieu.

Si les palestiniens ont perdu la bataille c'est que aviez les américains et tout leur armement avec Vous.

Ce n'est pas une victoire religieuse, c'est une victoire politique.

Ah ça si on parle politique c'est évident que c'est le plus fort qu'il l'emporte!
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 10:21 am

Mister Be a écrit:


Ah ça si on parle politique c'est évident que c'est le plus fort qu'il l'emporte!

Laissez Dieu tranquille!Votre problème avec les arabes,est un problème de colonialisme.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 10:55 pm

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Celui de vous ramener aux limites territoriales concédées par l'ONU.

Autrement dit, vous chasser des colonies.

On va en parler si tu veux...c'est pas nous qui étions contre...

Tu as raison, ce n'est pas le gouvernement israélien qui a volé les terres palestiniennes.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedSam 14 Déc 2013, 10:57 pm

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu me fais rire, les palestiniens pensent aussi que Dieu est de leur coté, mais Dieu est du coté de personne et vous êtes seuls responsable de vos actes.

Franchement, il a bon dos Dieu.

Si les palestiniens ont perdu la bataille c'est que aviez les américains et tout leur armement avec Vous.

Ce n'est pas une victoire religieuse, c'est une victoire politique.

Ah ça si on parle politique c'est évident que c'est le plus fort qu'il l'emporte!

Oui, le vol organisé des terres palestiniennes ,n'est qu'un acte de politique barbare, comme toutes les colonisations et la religion n'est qu'un prétexte.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 12:47 am

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Ce sont plutôt les Juifs qui ont été chassés de leur terre par les Romains vers 70. Ils ne font que revenir dans leur pays qui fût longtemps le Royaume d'Israël.De plus,les Palestiniens n'ont jamais eu de pays indépendant,ils étaient sous domination ottomane depuis des siècles comme tout le Proche-Orient,puis enfin sous Protectorat britannique entre les deux guerres mondiales...

Si ceci n'est pas dans le but de la réalisation du plan divin, alors vous avez raison, on est des voleurs et es assassins!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 2:07 am

Rien ne justifie le vol des terres de son voisin.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 4:14 am

Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume. » (Isaïe 62,1–12)

En créant son propre État, le Juif s’imaginait qu’il réussirait ainsi à devenir comme les autres. Mais c’était oublier qu’Israël n’est pas et ne sera jamais un État comme les autres, tout comme le Juif qui, quoi qu’il fasse, ne sera jamais « comme tout le monde »

En effet, force est de constater que le peuple juif est bel et bien le seul dont on remet en question le droit d’avoir un pays, le droit de résider sur SA terre. Sa terre, c’est la Terre sainte, c’est là qu’il est né et c’est là que le judaïsme s’est formé; c’est là que s’est déroulée et que se déroule toujours son histoire.

Une histoire qui, n’en déplaise à tous les antisémites, ne commence pas en novembre 1917, avec la déclaration Balfour. L’histoire d’Israël est l’Histoire juive, donc celle relatée par la Bible.

Faut-il rappeler que, 2 000 ans avant la naissance de l’islam, Israël était déjà une nation et que JAMAIS au cours de l’histoire du Moyen-Orient il n’a été question d’un peuple appelé le peuple palestinien?

Le fait que le peuple juif ait été victime de discriminations et de persécutions au point de devenir minoritaire ne lui enlève nullement ses droits sur la terre de ses ancêtres. On oublie trop souvent que l’État d’Israël n’a pas seulement un fondement d’ordre politique, il a aussi un fondement religieux et historique même si beaucoup le lui dénient. Peut-être serait-il bon de rappeler que le sionisme en tant que mouvement politique fut précédé du sionisme religieux, que nombreux furent les Juifs qui, animés d’un idéal religieux, choisirent de s’installer en Terre sainte. Comme le disait le grand rabbin de France, M. Zadoc-Kahn, « Le sionisme est en fait une idée dix-huit fois séculaire. Il remonte à la destruction du temple de Jérusalem par Titus. Pendant tout le Moyen-Âge, les Israélites, parmi leurs atroces souffrances, n’ont pas renoncé à une espérance qu’entretenaient leurs prières, leurs rites et leur dogme. »

La présence des Juifs en Israël a été constante, et la population juive était majoritaire à Jérusalem, en dépit des nombreuses persécutions dont le peuple juif était victime.

Or, on ne cesse de nous seriner qu’Israël est un voleur de terres, qu’il occupe illégalement la Judée-Samarie (La Résolution 242 de l’ONU parle de « territoires occupés ») et que les Israéliens qui y vivent sont des « colons », alors que jamais on n’a entendu dire que l’Égypte occupait Gaza, ou encore que la Jordanie occupait des territoires de la Palestine mandataire britannique.

On ne cesse de remettre en question les droits des Juifs sur la Terre sainte, d’insister pour que Jérusalem soit, sinon en totalité, du moins en partie, la capitale d’un peuple inventé. Et on laisse entendre que c’est le seul moyen de réaliser la paix entre les peuples palestinien et israélien.

Pourtant, tous les antisionistes savent qu’il existe déjà un État palestinien, un royaume palestinien pour être plus précis, qui porte le nom de Jordanie. Pourtant, tous savent que la Cisjordanie, de son vrai nom la Judée-Samarie, n’est en rien un « territoire occupé », qu’on ne peut parler, à la rigueur, que de « territoire disputé ».

Pourquoi ne pas laisser éclater la Vérité, à savoir que pour satisfaire les Palestiniens, il faudrait, dans un premier temps, procéder à un nettoyage ethnique en Judée-Samarie et à Jérusalem et, dans un deuxième temps, rendre tout Israël judenrein?

La Cisjordanie, de son vrai nom la Judée-Samarie

Les Palestiniens réclament les territoires situés à l’ouest du Jourdain, territoires qui, depuis l’Antiquité, portent le nom de Judée-Samarie, mais qu’on désigne depuis 67 sous le nom de Cisjordanie. 350 000 Israéliens y vivent, un chiffre qui ne cesse de croître, en dépit des pressions qu’exerce la communauté internationale sur l’État juif pour que celui-ci abandonne aux Palestiniens ce territoire conquis, dit-on, à leurs dépens.

1. Premièrement, tout historien le moins du monde objectif admettra sans ambages que les contours de la Cisjordanie correspondent à peu de choses près à ceux des deux royaumes bibliques : la Judée – en hébreu Yehudah- avec pour capitale Jérusalem, et Israël avec pour capitale Samarie.

Par conséquent, la Judée-Samarie fait partie d’Israël depuis des temps immémoriaux. D’ailleurs, ce sont les termes de Judea et de Samaria qu’utilise l’ONU dans la Résolution 181 de novembre 47, une résolution qui, soit dit en passant, n’a pas force de loi puisque le Conseil de sécurité ne l’a pas entérinée.

Ajoutons que les preuves historiques ne manquent pas puisqu’il suffit de parcourir les montagnes de Judée-Samarie pour y découvrir de nombreux sites attestant de la présence juive ininterrompue dans cette région. À titre d’exemple, rappelons la découverte qui a changé la vie d’un archéologue négationniste israélien, Adam Zertal, faisant de lui qui niait la réalité biblique un fervent de cette même réalité. Quand il eut découvert l’autel de Josué et qu’il l’eut lui-même daté au carbone 14, et quand d’autres preuves vinrent s’ajouter, il travailla à convaincre les archéologues de devenir, pour reprendre ses propres termes, des « missionnaires de la vérité ».

Par ailleurs, le Rapport Levi, du juge Edmond Lévi, affirme, preuves à l’appui, que les « implantations israéliennes en Judée-Samarie ne sont pas des colonies, que cette terre a appartenu aux Juifs pendant plus de 3000 ans. (…) De facto, Israël a les motifs légitimes au regard des principes juridiques reconnus pour soutenir l’annexion de la Judée et la Samarie et l’expansion des soi-disant colonies. »

Comme il fallait s’y attendre, la communauté internationale – les États-Unis en tête -s’oppose aux conclusions de ce Rapport : « (…) nous n’acceptons pas la légitimité des activités de colonisation israélienne, a déclaré le porte-parole du département d’Etat Patrick Ventrell, et nous nous opposons à tout effort visant à légaliser les colonies de peuplement. Nous sommes préoccupés par cette affaire, évidemment ». Qu’importe ! Comme s’il suffisait de contester une vérité pour qu’elle cesse d’éclater aux yeux de tous ! Comme s’il suffisait de dire que les Juifs n’existent pas pour que ce peuple disparaisse de la surface du globe !

2. Deuxièmement, tout historien digne de ce nom reconnaîtra qu’en 1948 la Jordanie s’est appropriée, sans même avoir été attaquée, la totalité de la Judée-Samarie incluant Jérusalem-est. Or, en vertu du droit international, « Un pays qui attaque un autre pour s’emparer de son territoire sans aucun motif valable ne peut jamais prétendre exercer sa souveraineté sur un territoire acquis à la suite d’une agression ».

C’est la raison pour laquelle la communauté internationale –à l’exception de l’Angleterre et du Pakistan- s’est refusé à reconnaître cette annexion. Puis en 67, l’État juif a repris possession des terres qui étaient les siennes après une guerre que lui ont imposée les pays arabes et dont, par miracle, il est sorti vainqueur alors que tout le monde ne donnait pas cher de sa peau. Après sa victoire contre la Légion arabe (les armées du souverain hachémite), et non contre les Palestiniens puisqu’il est clair que ce peuple n’existait pas avant 67, Israël a donc annexé des territoires qui, du point de vue juridique n’appartenaient à aucun État. « De ce fait, affirme le rapport Lévy, les lois internationales concernant l’occupation étrangère d’un pays ne sont pas applicables dans ce cas, la Judée et la Samarie n’appartenant, du point de vue juridique, à aucun État »

3. Troisièmement, en 1988, la Jordanie a renoncé à sa souveraineté en Judée-Samarie, et a signé, six ans après, un traité de paix avec Israël dans lequel il n’est nulle part stipulé que ces territoires bibliques appartiennent à un peuple imaginaire ou encore qu’Israël doive les restituer à la Jordanie.

Alors de quel droit Abbas revendique-t-il des territoires qui ont de tout temps appartenu aux Juifs? Tout ce qu’il déclare, tout ce qu’il revendique, que ce soit concernant la Judée-Samarie ou encore Jérusalem, est historiquement faux. Et tous les chefs d’État le savent, mais la crainte de mécontenter les Arabes est telle que nul n’ose contester les aberrations de Mahmoud Abbas.

Et la plupart des antisionistes sont suffisamment cultivés pour savoir que Abbas fait subir à l’histoire des distorsions inacceptables. Mais elles présentent l’avantage de satisfaire leur haine des Juifs. Prétendre que les Juifs ont dépossédé les malheureux Palestiniens de leurs terres, qu’ils sont des voleurs de terres, qu’ils n’ont aucun droit sur la terre d’Israël, n’est-ce pas là le moyen idéal de contester l’existence de l’État juif?

Et pourtant … Et pourtant, même si ces terres leur appartiennent, les Israéliens seraient disposés à les abandonner en tout ou en partie, en échange de la paix. La paix? L’État juif y aspire depuis sa création. Depuis sa création, il n’a jamais cessé de tendre la main vers la paix, de réclamer une paix juste et durable. « La vérité est qu’Israël veut la paix ! Que je veux la paix ! », avait martelé en 2011, à l’ONU, le Premier ministre d’Israël. Parlons-en de la paix! Il est évident que Juifs et Arabes n’attribuent pas la même acception aux mots Chalom et Salam.

La paix en échange de territoires? Le principe de « la paix contre la terre », Israël y a cru. Faut-il rappeler qu’en 2000, l’État juif avait répondu à la quasi-totalité des demandes palestiniennes, mais qu’Arafat avait rejeté cette offre du revers de la main et qu’elle s’était soldée par la mort de près d’un millier d’Israéliens? La paix? Comme celle qui leur a été promise lors de l’abandon de Gaza? Les Israéliens ont tiré leur leçon et les Palestiniens de Gaza, avec leurs roquettes lancées quotidiennement sur l’État juif, se chargent bien de leur rappeler ce qu’ils entendent par le mot « paix ».

Alors imaginons, ne fût-ce qu’un instant, ce qui se passerait si les Israéliens abandonnaient aux Palestiniens la Judée-Samarie qui n’est qu’à quelques centaines de mètres des villes israéliennes! On n’ose à peine envisager pareille situation.

Il est temps de comprendre que les revendications de la Judée-Samarie ne sont de la part des Arabes qu’une étape nécessaire avant de passer à ce qu’ils croient encore possible : la destruction d’Israël. Et l’envahissement de l’Europe, devrais-je ajouter, grâce à l’aide inespérée de ces soi-disant humanistes qui ne collaborent avec les Arabes que parce qu’ils sont les ennemis des Juifs, un peuple qu’ils vomissent.

Il est donc temps aussi de mettre les points sur les « i » et d’affirmer une bonne fois pour toutes nulles et non-avenues les Résolutions 181 et 242 de l’ONU, voire toutes les déclarations de l’ONU. Car ce n’est pas cette assemblée d’États hostiles à l’État juif, ni toutes ces organisations internationales de gauche, qui peuvent prétendre que ces territoires appartiennent aux Palestiniens, un peuple qui n’existait pas avant la Guerre des Six jours.

Alors exit les expressions dont nous abreuvent les médias : « territoires occupés », « colonies de peuplement », etc. Et puisque, comme l’affirme le Rapport Lévi, selon le droit international, l’État juif n’a pas le statut d’occupant en Judée-Samarie, il a le droit d’y construire.

Il est grand temps de déterminer sans équivoque possible le statut de la Judée-Samarie- tout comme celui de la partie orientale de Jérusalem d’ailleurs- de l’annexer officiellement et d’y mettre en application la Loi d’Israël.

Quant aux réactions de la communauté internationale, à quoi bon s’en inquiéter? De toute façon, comment attendre d’elle qu’elle prenne des décisions favorables à Israël alors qu’elle ne compte qu’un seul État juif ? Tout ce qui concerne Israël fait l’objet de contestations de la part de la communauté internationale : la capitale d’Israël, les frontières d’Israël, les lieux saints juifs, etc. Il n’est pas jusqu’au droit à l’existence de l’État juif qui ne soit contesté pour ne pas dire le droit des Juifs à la vie.

Et si la création d’un État palestinien est conditionnée par un retrait d’Israël aux frontières de 67, frontières qualifiées d’indéfendables » par le premier ministre, alors il faudra renoncer à l’option « deux États pour deux peuples » et opter pour le statu quo. Quoi qu’il en soit, Israël est et restera un État juif et non, comme le veulent les Palestiniens et tous les ennemis des Juifs, « l’État de tous ses citoyens ».





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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 4:50 am

Où donc es-tu allé pêcher ce long copié/collé ?
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 5:14 am

florence_yvonne a écrit:
Où donc es-tu allé pêcher ce long copié/collé ?

http://www.israel-flash.com/2012/10/letat-juif-un-voleur-de-terres/#axzz2nYYirOEj
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedDim 15 Déc 2013, 5:20 am

Peux-tu me faire un résumé de dix lignes maxi ?

Merci.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 3:55 am

Il est donc temps aussi de mettre les points sur les « i » et d’affirmer une bonne fois pour toutes nulles et non-avenues les Résolutions 181 et 242 de l’ONU, voire toutes les déclarations de l’ONU. Car ce n’est pas cette assemblée d’États hostiles à l’État juif, ni toutes ces organisations internationales de gauche, qui peuvent prétendre que ces territoires appartiennent aux Palestiniens, un peuple qui n’existait pas avant la Guerre des Six jours.

Alors exit les expressions dont nous abreuvent les médias : « territoires occupés », « colonies de peuplement », etc. Et puisque, comme l’affirme le Rapport Lévi, selon le droit international, l’État juif n’a pas le statut d’occupant en Judée-Samarie, il a le droit d’y construire.

Il est grand temps de déterminer sans équivoque possible le statut de la Judée-Samarie- tout comme celui de la partie orientale de Jérusalem d’ailleurs- de l’annexer officiellement et d’y mettre en application la Loi d’Israël.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 4:02 am

Excuse moi ,mais quand tu prends ce qui n' est point a toi _c' est du vol !
Ont a point besoin de qui que ce sois pour savoir cela .
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 4:46 am

Oui nous le savons mieux que quiconque puisque nous en avons fait une loi mais à qui appartient la terre?

Texte biblique : Psaume 24 et Lévitique 25, 23


C'est au Seigneur qu'appartient le monde avec tout ce qu'il contient,
la terre avec ceux qui l'habitent.
C'est lui qui l'a fixée au-dessus des mers, et la maintient au-dessus des flots.
— Qui sera admis à gravir la montagne du Seigneur, son saint temple ?
— Ceux qui ont gardé mains nettes et cœur pur,
qui ne sont pas attirés vers le mensonge (les vanités, i.e. les idoles)
et n'ont pas fait de faux serments.
Ils recevront la bénédiction du Seigneur et l'approbation de leur Dieu, le Sauveur.
Voilà les vrais fidèles du Seigneur, ceux qui se tournent vers Dieu,
voilà le vrai Jacob
Portes, relevez vos linteaux ; haussez-vous, portails éternels,
pour que le grand Roi fasse son entrée !
— Qui est ce grand Roi ?
— C'est le Seigneur, le puissant héros, le Seigneur, le héros des combats.
Portes, relevez vos linteaux ;
haussez-vous, portails éternels, pour que le grand Roi fasse son entrée !
— Qui est donc ce grand Roi ?
— C'est le Seigneur de l'univers, c'est lui le grand Roi.


Une terre ne pourra jamais être vendue de manière définitive, car la terre m'appartient, à moi, le Seigneur, et vous serez comme des étrangers ou des hôtes résidant dans mon pays. C'est pourquoi, dans tout le pays que je vous donnerai, vous fixerez les règles permettant à quelqu'un de racheter une de ses terres.

C'est à prix d'or et plus que nous avons rachetés nos terres qu'on a bien voulu nous céder parce que c'étaient des déserts...
Nous en avons fait un paradis et on voudrait nous les reprendre????
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:12 am

[quote="Mister Be"]
C'est au Seigneur qu'appartient le monde avec tout ce qu'il contient.

Verset qui encourage la colonisation!
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:17 am

Ben tu sais de quoi tu parles en tant que Musulman.... Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 631461 
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:20 am

Mister Be a écrit:
Ben tu sais de quoi tu parles en tant que Musulman.... Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 631461 

Si,on se considère qu'on est les dépositaires de Dieu sur terre,il nous est donc permis de coloniser la ou on veut,sans que personne ne trouve à redire!
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:26 am

Mister Be a écrit:
Il est donc temps aussi de mettre les points sur les « i » et d’affirmer une bonne fois pour toutes nulles et non-avenues les Résolutions 181 et 242 de l’ONU, voire toutes les déclarations de l’ONU. Car ce n’est pas cette assemblée d’États hostiles à l’État juif, ni toutes ces organisations internationales de gauche, qui peuvent prétendre que ces territoires appartiennent aux Palestiniens, un peuple qui n’existait pas avant la Guerre des Six jours.

Alors exit les expressions dont nous abreuvent les médias : « territoires occupés », « colonies de peuplement », etc. Et puisque, comme l’affirme le Rapport Lévi, selon le droit international, l’État juif n’a pas le statut d’occupant en Judée-Samarie, il a le droit d’y construire.

Il est grand temps de déterminer sans équivoque possible le statut de la Judée-Samarie- tout comme celui de la partie orientale de Jérusalem d’ailleurs- de l’annexer officiellement et d’y mettre en application la Loi d’Israël.

C'est la guerre que tu veux ?
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:33 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
Il est donc temps aussi de mettre les points sur les « i » et d’affirmer une bonne fois pour toutes nulles et non-avenues les Résolutions 181 et 242 de l’ONU, voire toutes les déclarations de l’ONU. Car ce n’est pas cette assemblée d’États hostiles à l’État juif, ni toutes ces organisations internationales de gauche, qui peuvent prétendre que ces territoires appartiennent aux Palestiniens, un peuple qui n’existait pas avant la Guerre des Six jours.

Alors exit les expressions dont nous abreuvent les médias : « territoires occupés », « colonies de peuplement », etc. Et puisque, comme l’affirme le Rapport Lévi, selon le droit international, l’État juif n’a pas le statut d’occupant en Judée-Samarie, il a le droit d’y construire.

Il est grand temps de déterminer sans équivoque possible le statut de la Judée-Samarie- tout comme celui de la partie orientale de Jérusalem d’ailleurs- de l’annexer officiellement et d’y mettre en application la Loi d’Israël.

C'est la guerre que tu veux ?

Sauf que lui,il ne la fera pas!
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 5:35 am

Mister Be
je sais bien qu'il y a eut des terres qui ont été achetés ,mais il y en as qui ont été volés !

Sois quand même impartial ,un vol est un vol :un achat est un achat .

Bon pour le reste que tu me disent c' est un paradis /excuse moi _ j'en voudrais même point une parcelle même si elle était gratuite !
Ce qui est pris avec le sang ou la sueur d'un autre n' est jamais profitable  a long terme .











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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedLun 16 Déc 2013, 6:27 am

Gilles a écrit:
Mister Be
je sais bien qu'il y a eut des terres qui ont été achetés ,mais il y en as qui ont été volés !

Sois quand même impartial ,un vol est un vol :un achat est un achat .

Bon pour le reste que tu me disent c' est un paradis /excuse moi _ j'en voudrais même point une parcelle même si elle était gratuite !
Ce qui est pris avec le sang ou la sueur d'un autre n' est jamais profitable  a long terme .












Voici,un Catholique comme je les aiment  Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 22376 
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 2:43 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
Il est donc temps aussi de mettre les points sur les « i » et d’affirmer une bonne fois pour toutes nulles et non-avenues les Résolutions 181 et 242 de l’ONU, voire toutes les déclarations de l’ONU. Car ce n’est pas cette assemblée d’États hostiles à l’État juif, ni toutes ces organisations internationales de gauche, qui peuvent prétendre que ces territoires appartiennent aux Palestiniens, un peuple qui n’existait pas avant la Guerre des Six jours.

Alors exit les expressions dont nous abreuvent les médias : « territoires occupés », « colonies de peuplement », etc. Et puisque, comme l’affirme le Rapport Lévi, selon le droit international, l’État juif n’a pas le statut d’occupant en Judée-Samarie, il a le droit d’y construire.

Il est grand temps de déterminer sans équivoque possible le statut de la Judée-Samarie- tout comme celui de la partie orientale de Jérusalem d’ailleurs- de l’annexer officiellement et d’y mettre en application la Loi d’Israël.

C'est la guerre que tu veux ?

Absolument pas mais de rendre à César ce qui appartient à César!
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 2:49 am

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Alors, rendez aux palestiniens la terre des palestiniens.

C'est la guerre que tu veux ?

Absolument pas mais de rendre à César ce qui appartient à César!

Alors rendez au palestinien les terres des palestiniens.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 3:08 am

Citation :
Alors rendez au palestinien les terres des palestiniens.
Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 3:08 am

Gilles a écrit:
Mister Be
je sais bien qu'il y a eut des terres qui ont été achetés ,mais il y en as qui ont été volés !

Sois quand même impartial ,un vol est un vol :un achat est un achat .

Bon pour le reste que tu me disent c' est un paradis /excuse moi _ j'en voudrais même point une parcelle même si elle était gratuite !
Ce qui est pris avec le sang ou la sueur d'un autre n' est jamais profitable  a long terme .












Etre impartial alors que les autres ne le sont pas....ne me faites pas rire!
Et quand on rachète sa terre trois fois le prix et qu'on essaye de vous la reprendre parce que ce coin de désert est devenu un petit paradis, ça s'appelle comment?
Tu n'es jamais allé en Israêl...Qui connaît le KKL
Et bien c'est ce qui se passe ce que les autres ne veulent pas on en a fait un paradis

Le Conseil régional de Ramat Negev, établi en 1954, est le plus grand Centre du désert. Il recherche les meilleurs rendements pour toutes sortes de cultures, avec l’aide de l’eau saumâtre en grande quantité dans le sous-sol (une provision pour 200 ans !) – il s’occupe également d’élevage de poissons… Ses recherches profitent à de nombreux pays ayant besoin d’apprendre comment cultiver une terre désertique, et utiliser notamment le système du “goutte à goutte”, ce fameux système de micro-irrigation qui a permis à Israël de faire fleurir le désert. C’est à l’ingénieur Simha Blass que revient l’immense mérite d’avoir réalisé cette prophétie biblique, au-delà même des frontières de l’Etat hébreu.

Il y a de la place pour les deux communautés en Israël mais on ne s'incline pas devant la menace terrorriste!
On ne fait pas péter des bombes au milieu d'innocents et quand il y a des raids aériens on avertit la population...Il y a à déplorer les dommages collatéraux
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 3:12 am

Gilles a écrit:
Citation :
Alors rendez au palestinien les terres des palestiniens.
Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _

Je suis d'accord mais pas dans un sens unique
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 5:08 am

Mister Be a écrit:





Etre impartial alors que les autres ne le sont pas....ne me faites pas rire!

Là,réside justement l'erreur mortelle et irréparable.Quand on fait preuve d'impartialité,on force l'admiration des autres.Ils risquent même d'épouser votre religion,car ils verront en vous un modèle à suivre.
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 5:50 am

Mister Be a écrit:
Gilles a écrit:

Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _

Je suis d'accord mais pas dans un sens unique

Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 6:03 am

Citation :
Mister Be a écrit:Gilles a écrit:
Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _
Je suis d'accord mais pas dans un sens unique
Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !
Rien a voir avec cela _ l'amour des autres  ne point exclusif aux disciples de JESUS Christ Attila 
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 6:08 am

Arlequin a écrit:
Mister Be a écrit:





Etre impartial alors que les autres ne le sont pas....ne me faites pas rire!

Là,réside justement l'erreur mortelle et irréparable.Quand on fait preuve d'impartialité,on force l'admiration des autres.Ils risquent même d'épouser votre religion,car ils verront en vous un modèle à suivre.

Je ne fais pas de prosélytisme!
Ma partialité n'engage que moi
Pleurer, c'est risquer de paraître fragile...
Aller vers quelqu'un, c'est risquer de s'engager...
Présenter ses idées aux autres, c'est risquer de les perdre...
Aimer, c'est risquer de ne pas être aimé en retour...
Vivre, c'est risquer de mourir...
Espérer, c'est risquer de désespérer...
Essayer, c'est risquer d'échouer…
Seuls ceux qui risquent de vivre sont libres, les autres vivent enchaînés... Et qui ne risque rien n'a rien!...
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MessageSujet: Re: Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme   Comment le peuple juif fut inventé. De la Bible au sionisme - Page 4 Icon_minipostedMar 17 Déc 2013, 6:12 am

Attila a écrit:
Mister Be a écrit:


Je suis d'accord mais pas dans un sens unique

Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !

Cessez aussi avec vos conceptions toutes faites du Christ...
Mon messie n'est pas un tendre,un doux JESUS....mais un libérateur!
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