Rappel du premier message :

Vous croyez vraiment que le récit des textes sacrés est à prendre à la lettre ?

Vous croyez vraiment que JESUS à ressuscité Lazare alors qu'il était à moitié faisandé ?

Vous croyez vraiment que JESUS a transmuté l'eau en alcool ? (et oui le vin c'est de l'alcool)

Vous croyez vraiment que JESUS a marché sur l'eau ?

Vous croyez vraiment que JESUS à guéri un femme qui avait des règles trop abondantes ?

Je continu ?

ZionRock a écrit:

Angéla a écrit:

Comme tu le dis, ZionRock, la Bible reste une référence, pour ne pas dire LA référence, puisque les textes sont inspirés de Dieu Lui-même. C'est du solide, et donc elle peut nous aider à ne pas déraper vers des fausses doctrines, vers des choses personnelles tentantes que l'on pourrait prendre pour la vérité.
Vous voyez, c'est surtout çà qui me paraît très important : la Bible nous a été donnée pour notre enseignement afin que nous puissions connaître et aussi - si l'occasion se présente à nous - prêcher le vrai évangile, sans tomber dans les fables.

Ne parle surtout pas de fables dans le sujet-ci de florence-yvonne. La multiplication des pains, JESUS marchant sur l'eau, Lazare ressuscité, l'eau changer en vin etc...ne restent que des fables pour elle et nul ne peut lui empêcher de le penser. Florence-yvonne, il faut lui extirper le secret qu'elle gardé en elle pour savoir ce qu'elle a en tête.

Désolé de te décevoir, mais mon seul secret réside dans l'expérience que j'ai faite.

Je crois que chacun de nous est amené à vivre une expérience mystique, j'ai eu raconté la mienne, mais je ne désire plus le faire, c'est comme si vous me demandiez de lire mon courrier, cela ne se fait pas.

Tu as raison, çà doit rester une belle expérience pour toi qui te fera, peut-être ou pas, avancer vers des réponses à toutes tes questions.

Tu as attisé ma curiosité, mais je respecte ton choix !  

florence_yvonne a écrit:

ZionRock a écrit:

Et tu pense que ce que t'as vu, JESUS ou les prophètes ne l'ont pas vu?
...

J'ai vu l’œuvre de Dieu et elle se suffit à elle même, il n'y a pas besoin de mettre de mots dessus.

D'accord. Et selon toi, pense-tu tjrs que ce que tu as vue de si "exceptionnelle", fut inconcevable pour JESUS ou les prophètes de voir ce que tu as vue, au point de les traiter de menteurs ou de fous?
Qu'en pense-tu?
Mais est-ce vraiment Dieu que tu as vue dans "Sa" suffisance? (C'est aussi la pensée du prophète Mahomet) Ou ne serait-ce pas plutôt la forme "singulière" de toi-même. La rencontre (face à face) avec ton Moi supra-conscient? Les hindous le nomment "atman".

On est en train de "cuisiner" Florence,mais on ne répond pas à ses questions...

Citation :

Vous croyez vraiment que le récit des textes sacrés est à prendre à la lettre ?

Vous croyez vraiment que JESUS à ressuscité Lazare alors qu'il était à moitié faisandé ?

Vous croyez vraiment que JESUS a transmuté l'eau en alcool ? (et oui le vin c'est de l'alcool)

Vous croyez vraiment que JESUS a marché sur l'eau ?

Vous croyez vraiment que JESUS à guéri un femme qui avait des règles trop abondantes ?

 

Je répondrai simplement :
Oui, j'y crois !

De là à expliquer...

Luc 1 : 37 : "Car rien n'est impossible à Dieu".

Jowel a écrit:

On est en train de "cuisiner" Florence,mais on ne répond pas à ses questions...

Citation :

Vous croyez vraiment que le récit des textes sacrés est à prendre à la lettre ?

Vous croyez vraiment que JESUS à ressuscité Lazare alors qu'il était à moitié faisandé ?

Vous croyez vraiment que JESUS a transmuté l'eau en alcool ? (et oui le vin c'est de l'alcool)

Vous croyez vraiment que JESUS a marché sur l'eau ?

Vous croyez vraiment que JESUS à guéri un femme qui avait des règles trop abondantes ?

 

Elle a vu Dieu. Elle devrait être apte à affirmer pourquoi les "miracles" de JESUS sont inconcevables...

ZionRock a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai vu l’œuvre de Dieu et elle se suffit à elle même, il n'y a pas besoin de mettre de mots dessus.

D'accord. Et selon toi, pense-tu tjrs que ce que tu as vue de si "exceptionnelle", fut inconcevable pour JESUS ou les prophètes de voir ce que tu as vue, au point de les traiter de menteurs ou de fous?
Qu'en pense-tu?
Mais est-ce vraiment Dieu que tu as vue dans "Sa" suffisance? (C'est aussi la pensée du prophète Mahomet) Ou ne serait-ce pas plutôt la forme "singulière" de toi-même. La rencontre (face à face) avec ton Moi supra-conscient? Les hindous le nomment "atman".

Si JESUS à fait une expérience mystique qui lui a fait percevoir l’œuvre de Dieu, il l'a gardé pour lui, parce que à ma connaissance, il n'en a jamais témoigné.

ZionRock a écrit:

Jowel a écrit:

On est en train de "cuisiner" Florence,mais on ne répond pas à ses questions...
 

Elle a vu Dieu. Elle devrait être apte à affirmer pourquoi les "miracles" de JESUS sont inconcevables...

Non, je n'ai pas vu Dieu, seulement son œuvre, d'ailleurs, même Mo¨se n'a pas vu Dieu, mais seulement un buisson ardent et cela lui a suffit.

Bonjour,

Citation :

Si JESUS à fait une expérience mystique qui lui a fait percevoir l’œuvre de Dieu, il l'a gardé pour lui, parce que à ma connaissance, il n'en a jamais témoigné.

JESUS n'avait pas à faire d'expérience mystique étant lui-même Dieu!Et en relisant bien les évangiles,on découvre aisément son témoignage de ses origines avant son incarnation!
Maintenant ,te faire accepter ces faits , ce serait une autre histoire!  

Citation :

...même Mo¨se n'a pas vu Dieu, mais seulement un buisson ardent et cela lui a suffit.

Cependant, lui a cru en JESUS-Christ,même sans l'avoir vu physiquement!

Salutations !!!

En effet, le Dieu invisible S’est révélé Lui-même en la personne de JESUS-Christ !!! Nous pouvons connaître Son caractère, Son attitude et Son approche.
Le Christ était en tout point comme le Père , Il n’est pas venu pour parler de Son propre fond, ni pour rechercher Son intérêt personnel. Il est venu rapporter les paroles du Père, et accomplir les œuvres que le Père Lui demandait d’accomplir !!!

Jowel a écrit:

Bonjour,

Citation :

Si JESUS à fait une expérience mystique qui lui a fait percevoir l’œuvre de Dieu, il l'a gardé pour lui, parce que à ma connaissance, il n'en a jamais témoigné.

JESUS n'avait pas à faire d'expérience mystique étant lui-même Dieu!Et en relisant bien les évangiles,on découvre aisément son témoignage de ses origines avant son incarnation!
Maintenant ,te faire accepter ces faits , ce serait une autre histoire!  

Citation :

...même Mo¨se n'a pas vu Dieu, mais seulement un buisson ardent et cela lui a suffit.

Cependant, lui a cru en JESUS-Christ,même sans l'avoir vu physiquement!

Moïse a cru en JESUS ? d'où tu sors ça ?

florence_yvonne a écrit:

ZionRock a écrit:

D'accord. Et selon toi, pense-tu tjrs que ce que tu as vue de si "exceptionnelle", fut inconcevable pour JESUS ou les prophètes de voir ce que tu as vue, au point de les traiter de menteurs ou de fous?
Qu'en pense-tu?
Mais est-ce vraiment Dieu que tu as vue dans "Sa" suffisance? (C'est aussi la pensée du prophète Mahomet) Ou ne serait-ce pas plutôt la forme "singulière" de toi-même. La rencontre (face à face) avec ton Moi supra-conscient? Les hindous le nomment "atman".

Si JESUS à fait une expérience mystique qui lui a fait percevoir l’œuvre de Dieu, il l'a gardé pour lui, parce que à ma connaissance, il n'en a jamais témoigné.

Tu parle peut-être jamais pour rien dire, mais tu sais surtout t'esquiver quand il le faut, et cela dans la plus totale indiscrétion. Bref...
.
JESUS ne cesse jamais de parler de son expérience au travers de ses enseignements. Pour les gens qui l'ignorent, il déclare et enseigné que "Dieu a tant aime le monde qu'Il..." (je ne t'explique pas la suite, parce que pour toi ce ne sont que des fables). Tout ce que je sais, c'est que son msg en a ému un grand nombre et qui sont prêts à le suivre.
Toi, tu t'appuie sur un acquis (entre parenthèses) qui s'effilochera au fil du temps et dont tu n'es pas sûr qu'il te sauvera...

ZionRock a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si JESUS à fait une expérience mystique qui lui a fait percevoir l’œuvre de Dieu, il l'a gardé pour lui, parce que à ma connaissance, il n'en a jamais témoigné.

Tu parle peut-être jamais pour rien dire, mais tu sais surtout t'esquiver quand il le faut, et cela dans la plus totale indiscrétion. Bref...
.
JESUS ne cesse jamais de parler de son expérience au travers de ses enseignements. Pour les gens qui l'ignorent, il déclare et enseigné que "Dieu a tant aime le monde qu'Il..." (je ne t'explique pas la suite, parce que pour toi ce ne sont que des fables). Tout ce que je sais, c'est que son msg en a ému un grand nombre et qui sont prêts à le suivre.
Toi, tu t'appuie sur un acquis (entre parenthèses) qui s'effilochera au fil du temps et dont tu n'es pas sûr qu'il te sauvera...

Oui, je m'appuie sur ce que tu appelles mon acquis, mais que je préfère appeler mon vécus, c'est à dire le cumul de mes expériences et la sagesse que j'en ai tiré.

florence_yvonne a écrit:

ZionRock a écrit:

Tu parle peut-être jamais pour rien dire, mais tu sais surtout t'esquiver quand il le faut, et cela dans la plus totale indiscrétion. Bref...
.
JESUS ne cesse jamais de parler de son expérience au travers de ses enseignements. Pour les gens qui l'ignorent, il déclare et enseigné que "Dieu a tant aime le monde qu'Il..." (je ne t'explique pas la suite, parce que pour toi ce ne sont que des fables). Tout ce que je sais, c'est que son msg en a ému un grand nombre et qui sont prêts à le suivre.
Toi, tu t'appuie sur un acquis (entre parenthèses) qui s'effilochera au fil du temps et dont tu n'es pas sûr qu'il te sauvera...

Oui, je m'appuie sur ce que tu appelles mon acquis, mais que je préfère appeler mon vécus, c'est à dire le cumul de mes expériences et la sagesse que j'en ai tiré.

D'accord, je respecte.
Toi qui est issue de famille chrétienne (depuis plusieurs génération je suppose?), le Dieu que tu as vu à travers Son Oeuvre, ne pense-tu pas qu'il vient du Dieu de la Bible, même si inconsciemment (ou pour d'autres raisons) tu ne veux pas l'admettre?

Florence Yvonne a écrit:

Moïse a cru en JESUS ? d'où tu sors ça ?

Abraham et David aussi !!!

ZionRock a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, je m'appuie sur ce que tu appelles mon acquis, mais que je préfère appeler mon vécus, c'est à dire le cumul de mes expériences et la sagesse que j'en ai tiré.

D'accord, je respecte.
Toi qui est issue de famille chrétienne (depuis plusieurs génération je suppose?), le Dieu que tu as vu à travers Son Oeuvre, ne pense-tu pas qu'il vient du Dieu de la Bible, même si inconsciemment (ou pour d'autres raisons) tu ne veux pas l'admettre?

Oui, je suis issue d'une famille catholique depuis au moins le début du XVème siècle, mais moi personnellement aussi loin que remonte mes souvenir je n'ai jamais cru en autre chose qu'un Dieu énergie intelligente, créateur de l'univers et univers lui-même.

souljah a écrit:

Florence Yvonne a écrit:

Moïse a cru en JESUS ? d'où tu sors ça ?

Abraham et David aussi !!!

Peux-tu me citer tes sources ?

Bravo!toi au moins,tu connais ton Seigneur!Sinon,l"oiseau apprend à chanter de ses parents,le chiot apprend à aboyer de ses parents,le poulain apprend à hennir de ses parents....Et s"en est ainsi pour l"humain,qui apprend ce que lui enseigne ses parents.

Arlequin a écrit:

Bravo!toi au moins,tu connais ton Seigneur!Sinon,l"oiseau apprend à chanter de ses parents,le chiot apprend à aboyer de ses parents,le poulain apprend à hennir de ses parents....Et s"en est ainsi pour l"humain,qui apprend ce que lui enseigne ses parents.

Et la maman araignée apprend a ses rejetons comment on tisse une toile ?

Bien dit!Et le papa Lion apprend à son lionceau comment rugir!

florence_yvonne a écrit:

ZionRock a écrit:

D'accord, je respecte.
Toi qui est issue de famille chrétienne (depuis plusieurs génération je suppose?), le Dieu que tu as vu à travers Son Oeuvre, ne pense-tu pas qu'il vient du Dieu de la Bible, même si inconsciemment (ou pour d'autres raisons) tu ne veux pas l'admettre?

Oui, je suis issue d'une famille catholique depuis au moins le début du XVème siècle, mais moi personnellement aussi loin que remonte mes souvenir je n'ai jamais cru en autre chose qu'un Dieu énergie intelligente, créateur de l'univers et univers lui-même.

Rien de nouveau dans ce que tu dis, c'est déjà écrit dans la Bible voilà 5000 ans. C'est cela qui t'as influencée même si t'es trop fière pour le reconnaître. Tu n'as pas échappée à tes traditions. Moi si...

Florence,
Finalement tout çà m'inquiète ! Si ton expérience mystique t'a amenée à être déiste, si tu en es donc arrivée à ne pas croire aux textes sacrés, deux choses l'une :

- ou tu n'as pas compris et tu n'as pas tiré les conclusions qu'il fallait,
- ou ton intelligence n'a pas voulu baisser la garde pour humblement accepter la vérité de Dieu.

J'espère que ce que je viens de dire n'est pas trop alambiqué et traduit bien ce que je pense... mais je le redis je suis inquiète !
Que tu gardes ton histoire, c'est bien - je le comprends tout-à-fait - mais là, on manque d'éléments pour comprendre ton cheminement.

Florence a écrit:

Peux-tu me citer tes sources

Tu te doute bien que mes références sont bibliques.

(Genèse 18).

Et dans 1 Corinthiens 10 :1-4 aussi !!!

___

Florence-yvonne de ses propres aveux déclare son monothéisme et son unité au Dieu UN (biblique), même si elle ne veut pas l'admettre. 500 ans de christianisme dans ses traditions et elle croit pouvoir échapper, en disant que les prophètes sont des fous, des déments ou des manipulateurs...

Florence_yvone a écrit:

Moïse a cru en JESUS ? d'où tu sors ça ?

Hormis ce beau texte de 1 Corinthiens 10 :1-4 cité par Souljah,il y a également Deutéronome 18/15 et 18

Je te laisse le soin de consulter pr toi même,qui sait si peut-être l'envie ne te prandrais pas de poursuivre la lecture de ce merveilleux livre jusqu'à ce que tu fasses la rencontre avec son auteur ,JESUS-Christ lui-même!  
Sois bénie!

Angéla a écrit:

Florence,
Finalement tout çà m'inquiète ! Si ton expérience mystique t'a amenée à être déiste, si tu en es donc arrivée à ne pas croire aux textes sacrés, deux choses l'une :

- ou tu n'as pas compris et tu n'as pas tiré les conclusions qu'il fallait,
- ou ton intelligence n'a pas voulu baisser la garde pour humblement accepter la vérité de Dieu.

J'espère que ce que je viens de dire n'est pas trop alambiqué et traduit bien ce que je pense... mais je le redis je suis inquiète !
Que tu gardes ton histoire, c'est bien - je le comprends tout-à-fait - mais là, on manque d'éléments pour comprendre ton cheminement.

Chacun doit trouver son propre chemin et tacher de s'en écarter le moins possible.

Et si au lieu de remettre en question ma compréhension de Dieu,tu remettais en cause la tienne ?

Tu es persuadé que tu détiens la vérité et que moi, je suis trop stupide ou trop orgueilleuse pour comprendre ce que toi tu as bien sur compris depuis longtemps.

As-tu au moins la capacité de remettre tes certitudes en doute ? personnellement je ne pense pas, tu es trop arrogante pour cela.

souljah a écrit:

Florence a écrit:

Peux-tu me citer tes sources

Tu te doute bien que mes références sont bibliques.

(Genèse 18).

Et tu te doute que cela n'a aucune valeur pour moi.

Lorsque tu dis florence_yvonne a Angéla ceci :

Citation :

As-tu au moins la capacité de remettre tes certitudes en doute ?

Alors ,que j'aie lut précédemment de toi ceci :

Citation :

...moi personnellement aussi loin que remonte mes souvenir je n'ai jamais cru en autre chose qu'un Dieu énergie intelligente, créateur de l'univers et univers lui-même.

Sa se pourrais tu que ce sois toi meme qui n' est point mit en douter tes certitudes  ?( je laisse la réponse a toi meme ) Part contre _je pense qu'il aurais été mieux de demander a  Angéla  si dans son cheminement de vie spirituel , il n' existe point parfois des doutes qui  lui (nous ) viennent a l esprit ! Et tout être raisonnable  que nous sommes en effet passe par des états de doutes ,cela fait partie de la nature humaine  d ' avoir des doutes .
Même demander cela a des personnes sais très mal connaitre la nature humaine /il y a juste les fous qui doutes pas .

Florence, je n'ai aucune arrogance en moi et ne me prends pas pour quelqu'un de supérieur à qui que ce soit ! Et je ne t'ai jamais traitée d'orgueilleuse ou de stupide !


Pour ma part, je ne me réfère qu'à la Bible et ne me fie absolument pas à ma petite intelligence.

Je me demande pourquoi je ne clamerais pas - comme toi - ce en quoi je crois !

Mais je ne t'importunerai plus...
Bonne route et que Dieu te bénisse.

Gilles, oui j'ai eu des périodes de doutes... et là aussi la Bible m'a beaucoup aidée, ainsi que certaines de vos discussions et j'allais oublier une chose très importante : la prière.

Bonjour à toutes et à tous

@ Angéla et Florence_Yvonne

Angéla a écrit:

Florence, je n'ai aucune arrogance en moi et ne me prends pas pour quelqu'un de supérieur à qui que ce soit ! Et je ne t'ai jamais traitée d'orgueilleuse ou de stupide !


Pour ma part, je ne me réfère qu'à la Bible et ne me fie absolument pas à ma petite intelligence.

Je me demande pourquoi je ne clamerais pas - comme toi - ce en quoi je crois !

Mais je ne t'importunerai plus...
Bonne route et que Dieu te bénisse.

Gilles, oui j'ai eu des périodes de doutes... et là aussi la Bible m'a beaucoup aidée, ainsi que certaines de vos discussions et j'allais oublier une chose très importante : la prière.

Angéla a écrit:

Gilles, oui j'ai eu des périodes de doutes... et là aussi la Bible m'a beaucoup aidée, ainsi que certaines de vos discussions et j'allais oublier une chose très importante : la prière

Amen Angéla !

Et ce n'est pas être "orgueilleux" que de s'appuyer sur la Parole de Dieu ! Bien au contraire !

Florence_Yvonne,  les propos d'Angéla ne veulent pas dire que tu es "trop stupide ou trop orgueilleuse pour comprendre". Chacune, vous avez votre vécue qui est à respecter.

Nous n'avons pas à convaincre, Seul l'Esprit de Dieu peut le faire, mais dans la mesure où l'on se confie en la Parole de Dieu, comme Angéla, il est normal qu'elle L'utilise comme source dans ses échanges, même si elle sait que  pour toi, Florence_Yvonne, Elle n'a aucune valeur !

Dieu vous bénisse toutes les deux.

Angéla a écrit:

Florence, je n'ai aucune arrogance en moi et ne me prends pas pour quelqu'un de supérieur à qui que ce soit ! Et je ne t'ai jamais traitée d'orgueilleuse ou de stupide !


Pour ma part, je ne me réfère qu'à la Bible et ne me fie absolument pas à ma petite intelligence.

Je me demande pourquoi je ne clamerais pas - comme toi - ce en quoi je crois !

Mais je ne t'importunerai plus...
Bonne route et que Dieu te bénisse.

Gilles, oui j'ai eu des périodes de doutes... et là aussi la Bible m'a beaucoup aidée, ainsi que certaines de vos discussions et j'allais oublier une chose très importante : la prière.

C'est à force de douter que j'ai construit ma foi, comme le château que l'on construit sur la plage en laissant couler le sable humide, ce qui ne veut pas dire que l'on remette en doute l'existence du sable et de l'eau.