Rappel du premier message :

J'aborde ce sujet ici et non pas dans la section TJ de ce forum parce que la question n'est pas la croyance TJ mais l'enseignement de la Bible.
Je vais donc essayer d'expliquer les raisons qui plaident pour la croyance d'une espérance terrestre pour l'immense majorité des humains, vivants ou morts.
.
amitié

karl a écrit:

Attila a écrit:

Karl, je craint que l'économie du salut christique ne dépasse vos facultés théologiques pour vous conduire en des considérations farfelues et illusoires telles que vos gentils dessins de magazine les illustrent ...

en termes plus simples : tu sèches !!!

Ben, voilà comment les TJ interprètent la Bible : par leurs pensées humaines...

Karl accuse Attila de sécher parce qu'il ne donne pas d'explications... Mais loool...

Karl, si tu n'as pas compris la phrase d'Attila, je peux t'aider hein ? ^^

Non seulement Paul aux Ephésiens ne parle pas de résurrection future sur une terre paradisiaque mais en plus il affirme que la résurrection s'est déjà produite pour ne concerner qu'une race d'élus...

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,  2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.  3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.  

4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,  5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );  6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS-Christ,  7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS-Christ.

Comment expliques-tu cela, Karl....?

Attila a écrit:

Non seulement Paul aux Ephésiens ne parle pas de résurrection future sur une terre paradisiaque mais en plus il affirme que la résurrection s'est déjà produite pour ne concerner qu'une race d'élus...

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,  2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.  3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.  

4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,  5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );  6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS-Christ,  7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS-Christ.

Comment expliques-tu cela, Karl....?

La traduction TDMN est différente (pour mieux calquer sur la croyance TJ) :

verset 4: "Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, 5 nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés —, 6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ JESUS,"

Par contre, pour expliquer les lieux célestes, ils vont dire que c'est au futur (comme pour le passé composé ...hein Karl ? )...

Donc, pour la Watch, un mort qui se relève ne ressuscite pas mais fait simplement de la culture physique   

Revenons sur le témoignage de Pierre.

En II Pierre, il nous parle des cieux et de la terre de maintenant..verset 7.

Pourquoi emploie t'il le mot "maintenant" ?

La réponse se trouve forcement dans les versets précédents.. Et effectivement, Pierre oppose les cieux et la terre de maintenant aux cieux et à la terre de l'époque du déluge.verset 5.

Seulement, il me semble bien que notre terre est la même que celle du déluge..
Et donc la terre de maintenant est celle d'avant.. curieux non ?? D'autant que les cieux n'ont pas été impactés par le déluge. Pourtant Pierre parle aussi des cieux de maintenant indiquant qu'ils ont changés aussi.. Encore plus curieux, n'est-il point !!!

Pierre souligne bien que la terre de maintenant est nouvelle par rapport à celle du déluge sinon il ne l'aurait pas appelée "la terre de maintenant".. CQFD.

Si je parle de ma voiture de maintenant par rapport à une voiture que je situe dans le passé, chacun comprendra, sauf Franck évidemment, que j'ai du changer de voiture entre temps.

Il y a donc un élément qui échappe à ceux qui croient que Pierre parle de notre planète..

Et le sens est donné au verset 6. Ce qui a changé, ce n'est pas la terre physique, mais le monde d'alors puisque la terre est la même...et que par cela même le monde d'alors disparut, submergé par l'eau

Vous notez ! Le monde d'alors a ... disparu.. Mais pas la terre !! et encore moins les cieux !!!
Disparaître, ce n'est pas être mouillé, c'est ne plus être là. Mais une fois les eaux retirées, il me semble que notre planète était encore là.  Reprenez moi si je me trompe !!

Les belles définitions que nous avons reçues du mot kosmos désigne souvent le "monde des hommes tel qu'il est organisés par l'homme". Quand JESUS explique que le "monde entier" gît au pouvoir du méchant, il fait clairement référence à ce sens du mot "monde".

Ainsi, la terre et les cieux de "maintenant" qui doivent, eux aussi, disparaître, et de la même façon que le monde d'alors a disparu, tout en laissant une terre en bon état ainsi que des cieux intactes, sont le monde d'aujourd'hui ou façon dont l'homme se dirige sans Dieu..

merci d'argumenter pour répondre, pour une fois..

Attila a écrit:

Donc, pour la Watch, un mort qui se relève ne ressuscite pas mais fait simplement de la culture physique   

Pour votre culture biblique.. Resurrection vient du mot anastasis et signifie littéralement "action de se lever, se mettre debout"..

Vous aurez appris quelque chose au moins.. lol

Karl a écrit:

Ainsi, la terre et les cieux de "maintenant" qui doivent, eux aussi, disparaître, et de la même façon que le monde d'alors a disparu, tout en laissant une terre en bon état ainsi que des cieux intactes, sont le monde d'aujourd'hui ou façon dont l'homme se dirige sans Dieu..

Sauf que si la terre du déluge a pu sécher il pourrait en être différemment d'une terre ravagée par le feu purificateur dont parle Pierre ...

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. 2 Pierre 5

Tu vois, Karl, géologiquement la terre est déjà passée par le stade de la calcification thermique pour renaître de ses cendres...elle sait faire cela et si nous ne sommes pas prêt ils nous faudra passer par un autre cycle de manifestation.

karl a écrit:

Revenons sur le témoignage de Pierre.

Oui, c'est ca, d'un revers de la main, on rejette les arguments des autres...

Karl a écrit:

En II Pierre, il nous parle des cieux et de la terre de maintenant..verset 7.

Pourquoi emploie t'il le mot "maintenant" ?

La réponse se trouve forcement dans les versets précédents.. Et effectivement, Pierre oppose les cieux et la terre de maintenant aux cieux et à la terre de l'époque du déluge.verset 5.

Seulement, il me semble bien que notre terre est la même que celle du déluge..
Et donc la terre de maintenant est celle d'avant.. curieux non ?? D'autant que les cieux n'ont pas été impactés par le déluge. Pourtant Pierre parle aussi des cieux de maintenant indiquant qu'ils ont changés aussi.. Encore plus curieux, n'est-il point !!!

Pierre souligne bien que la terre de maintenant est nouvelle par rapport à celle du déluge sinon il ne l'aurait pas appelée "la terre de maintenant".. CQFD.

Si je parle de ma voiture de maintenant par rapport à une voiture que je situe dans le passé, chacun comprendra, sauf Franck évidemment, que j'ai du changer de voiture entre temps.

Il y a donc un élément qui échappe à ceux qui croient que Pierre parle de notre planète..

Et le sens est donné au verset 6. Ce qui a changé, ce n'est pas la terre physique, mais le monde d'alors puisque la terre est la même...et que par cela même le monde d'alors disparut, submergé par l'eau

Vous notez ! Le monde d'alors a ... disparu.. Mais pas la terre !! et encore moins les cieux !!!
Disparaître, ce n'est pas être mouillé, c'est ne plus être là. Mais une fois les eaux retirées, il me semble que notre planète était encore là.  Reprenez moi si je me trompe !!

Les belles définitions que nous avons reçues du mot kosmos désigne souvent le "monde des hommes tel qu'il est organisés par l'homme". Quand JESUS explique que le "monde entier" gît au pouvoir du méchant, il fait clairement référence à ce sens du mot "monde".

Ainsi, la terre et les cieux de "maintenant" qui doivent, eux aussi, disparaître, et de la même façon que le monde d'alors a disparu, tout en laissant une terre en bon état ainsi que des cieux intactes, sont le monde d'aujourd'hui ou  façon dont l'homme se dirige sans Dieu..

merci d'argumenter pour répondre, pour une fois..

Tu oublies le verset 10, Karl :

"Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes"...

Psaumes 10:16: "16 Jéhovah est Roi pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
Les nations ont disparu de sa terre."

etc, etc...

karl a écrit:

Attila a écrit:

Donc, pour la Watch, un mort qui se relève ne ressuscite pas mais fait simplement de la culture physique   

Pour votre culture biblique.. Resurrection vient du mot anastasis et signifie littéralement "action de se lever, se mettre debout"..

Vous aurez appris quelque chose au moins.. lol

Réflexion inutile et pathétique... D'une nullité sans nom...

Mais bon, toi-même tu parles de l'action de lever... JESUS a été ressuscité non ? Est-il resté sur terre ?

L'apôtre Paul parle de cette action d'aller au ciel... Il ne s'agit donc pas de rester sur terre...

Attila a écrit:

Karl a écrit:

Ainsi, la terre et les cieux de "maintenant" qui doivent, eux aussi, disparaître, et de la même façon que le monde d'alors a disparu, tout en laissant une terre en bon état ainsi que des cieux intactes, sont le monde d'aujourd'hui ou façon dont l'homme se dirige sans Dieu..

Sauf que si la terre du déluge a pu sécher il pourrait en être différemment d'une terre ravagée par le feu purificateur dont parle Pierre ...

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.  

11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,  12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !  13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. 2 Pierre 5

Tu vois, Karl, géologiquement la terre est déjà passée par le stade de la calcification thermique pour renaître de ses cendres...elle sait faire cela et si nous ne sommes pas prêt ils nous faudra passer par un autre cycle de manifestation.

Quand on commence une phrase par "Sauf que", c'est qu'on sèche..
Quand au feu purificateur, il peut tout aussi bien symboliser la purification du monde des hommes sans dépasser les 37°..
je te rappelle une promesse de Dieu..
Je pense que tu lui reconnais le fait de tenir parole. dans le cas contraire arrêtons là tout de suite cette discussion.
Donc, Dieu promet.
En Genèse 8 il dit:
Je ne maudirai plus la terre à cause des humains, parce que le cœur des humains est disposé au mal depuis leur jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Explique moi maintenant comment Dieu pourrait se parjurer en brûlant la terre à cause des humains et en frappant tout ce qui est vivant sur terre.. ??

Et ne vas pas me dire que brûler n'est pas noyer..
Quand on demande à un homme de ne plus blesser sa famille, il ne va pas se dire : comme je l'ai fait avec un couteau, j'ai droit de le faire avec un fusil.. ok ??

Karl a écrit:

je te rappelle une promesse de Dieu..
Je pense que tu lui reconnais le fait de tenir parole. dans le cas contraire arrêtons là tout de suite cette discussion.
Donc, Dieu promet.
En Genèse 8 il dit:
Je ne maudirai plus la terre à cause des humains, parce que le cœur des humains est disposé au mal depuis leur jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Explique moi maintenant comment Dieu pourrait se parjurer en brûlant la terre à cause des humains et en frappant tout ce qui est vivant sur terre.. ??

Désolé mais c'est la seule issue de secours pour les justes et la seule possibilité de rédemption pour les injustes; le recyclage géothermique   
Pour ce qui est de l'épisode du déluge demandes-toi juste pourquoi Dieu a eu du regret après coup, lui qui sait tout...
S'il savait qu'il était inutile de noyer les hommes pourquoi l'a-t-il fait ?

Attila a écrit:

Karl a écrit:

je te rappelle une promesse de Dieu..
Je pense que tu lui reconnais le fait de tenir parole. dans le cas contraire arrêtons là tout de suite cette discussion.
Donc, Dieu promet.
En Genèse 8 il dit:
Je ne maudirai plus la terre à cause des humains, parce que le cœur des humains est disposé au mal depuis leur jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Explique moi maintenant comment Dieu pourrait se parjurer en brûlant la terre à cause des humains et en frappant tout ce qui est vivant sur terre.. ??

Désolé mais c'est la seule issue de secours pour les justes et la seule possibilité de rédemption pour les injustes; le recyclage géothermique    
Pour ce qui est de l'épisode du déluge demandes-toi juste pourquoi Dieu a eu du regret après coup, lui qui sait tout...
S'il savait qu'il était inutile de noyer les hommes pourquoi l'a-t-il fait ?

Tu en conclus donc que Dieu a menti en faisant cette promesse car je te rappelle que la venue de JESUS était décidée dès la fondation du monde et donc toute la suite aussi !!!
Donc Dieu promet de ne plus détruire la terre et en lui-même il se dit: la bonne blague, je vais les cramer !!!
Quand à ton recyclage géothermique, les lecteurs apprécieront..

A chaque fois tu es obligé de manger ton chapeau. Tu discrédites Paul, puis l'Ancien Testament, et maintenant Dieu lui-même..
Je crois que la boucle est bouclée..

karl a écrit:

Attila a écrit:

Sauf que si la terre du déluge a pu sécher il pourrait en être différemment d'une terre ravagée par le feu purificateur dont parle Pierre ...

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.  

11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,  12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !  13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. 2 Pierre 5

Tu vois, Karl, géologiquement la terre est déjà passée par le stade de la calcification thermique pour renaître de ses cendres...elle sait faire cela et si nous ne sommes pas prêt ils nous faudra passer par un autre cycle de manifestation.

Quand on commence une phrase par "Sauf que", c'est qu'on sèche..
Quand au feu purificateur, il peut tout aussi bien symboliser la purification du monde des hommes sans dépasser les 37°..
je te rappelle une promesse de Dieu..
Je pense que tu lui reconnais le fait de tenir parole. dans le cas contraire arrêtons là tout de suite cette discussion.
Donc, Dieu promet.
En Genèse 8 il dit:
Je ne maudirai plus la terre à cause des humains, parce que le cœur des humains est disposé au mal depuis leur jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Explique moi maintenant comment Dieu pourrait se parjurer en brûlant la terre à cause des humains et en frappant tout ce qui est vivant sur terre.. ??

Et ne vas pas me dire que brûler n'est pas noyer..
Quand on demande à un homme de ne plus blesser sa famille, il ne va pas se dire : comme je l'ai fait avec un couteau, j'ai droit de le faire avec un fusil.. ok ??

Réfléchis un peu dans ta petite tête de formaté... Seul la mort annhilie le pêché...

Tout le monde doit mourir Karl...

karl a écrit:

Tu en conclus donc que Dieu a menti en faisant cette promesse car je te rappelle que la venue de JESUS était décidée dès la fondation du monde et donc toute la suite aussi !!!
Donc Dieu promet de ne plus détruire la terre et en lui-même il se dit: la bonne blague, je vais les cramer  !!!
Quand à ton recyclage géothermique, les lecteurs apprécieront..

A chaque fois tu es obligé de manger ton chapeau. Tu discrédites Paul, puis l'Ancien Testament, et maintenant Dieu lui-même..
Je crois que la boucle est bouclée..

Tu veux trop vite que ce soit terminée, Karl, ce qui signifie que tes arguments sont d'une platitude sans nom ... Tu n'es décidément pas crédible...

Allez, je vais manger, je reviens tout à l'heure...

Et le rapport avec la terre..encore une façon de botter en touche ..

au fait: I Cor 15:51. nous ne nous endormirons pas tous dans la mort !!!

franck17360 a écrit:

Tu veux trop vite que ce soit terminée, Karl, ce qui signifie que tes arguments sont d'une platitude sans nom ... Tu n'es décidément pas crédible...

Allez, je vais manger, je reviens tout à l'heure...

Je fais remarquer que nos amis n'apportent absolument aucune référence biblique et qu'ils sont constamment sur la défensive..

Pour eux une terre habitée n'est pas une terre habitée..
Pour eux, une terre de maintenant est aussi celle d'avant.
Pour eux Dieu ment..
Et ils se permettent de se moquer de lui en nous disant qu'il se contredit lui-même puisqu'il affirme regretter le déluge alors qu'il l'aurait décidé quand même.. Ils sous-entendent que Dieu subit les événements et fait comme il peut au point où il doit se parjurer lui même en détruisant la terre par le feu alors qu'il avait jurer ne plus la malmener..

mouais..

karl a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais c'est la seule issue de secours pour les justes et la seule possibilité de rédemption pour les injustes; le recyclage géothermique    
Pour ce qui est de l'épisode du déluge demandes-toi juste pourquoi Dieu a eu du regret après coup, lui qui sait tout...
S'il savait qu'il était inutile de noyer les hommes pourquoi l'a-t-il fait ?

Tu en conclus donc que Dieu a menti en faisant cette promesse car je te rappelle que la venue de JESUS était décidée dès la fondation du monde et donc toute la suite aussi !!!
Donc Dieu promet de ne plus détruire la terre et en lui-même il se dit: la bonne blague, je vais les cramer  !!!
Quand à ton recyclage géothermique, les lecteurs apprécieront..

A chaque fois tu es obligé de manger ton chapeau. Tu discrédites Paul, puis l'Ancien Testament, et maintenant Dieu lui-même..
Je crois que la boucle est bouclée..

Ben oui, désolé...mais c'est peut-être le sort des prophètes que de finir sous les pierres des bien-pensant

Quand je te dis que le dieu du déluge a eu du regret pour un acte qu'il a sciemment perpétré, je dis la vérité.

Quand je dis que la deuxième lettre de Pierre fait la promotion de la fin du monde ( de sa face ) par un feu purificateur et sacré; je dis la vérité.

Et toi quand tu nous parles d'un scénario bizarre d'une fin du monde où cette terre de souffrance sera épargnée pour que puisse y régner un obscur conseil d'administration biblico/sectaire; tu ment .

karl a écrit:

Et le rapport avec la terre..encore une façon de botter en touche ..

au fait: I Cor 15:51. nous ne nous endormirons pas tous dans la mort !!!

tu le sais, Karl, d'une manière ou d'une autre si...

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu veux trop vite que ce soit terminée, Karl, ce qui signifie que tes arguments sont d'une platitude sans nom ... Tu n'es décidément pas crédible...

Allez, je vais manger, je reviens tout à l'heure...

Je fais remarquer que nos amis n'apportent absolument aucune référence biblique et qu'ils sont constamment sur la défensive..

Pour eux une terre habitée n'est pas une terre habitée..
Pour eux, une terre de maintenant est aussi celle d'avant.
Pour eux Dieu ment..
Et ils se permettent de se moquer de lui en nous disant qu'il se contredit lui-même puisqu'il affirme regretter le déluge alors qu'il l'aurait décidé quand même.. Ils sous-entendent que Dieu subit les événements et fait comme il peut au point où il doit se parjurer lui même en détruisant la terre par le feu alors qu'il avait jurer ne plus la malmener..

mouais..

Ta manipulation date d'une autre âge Karl, les lecteurs voient bien ta manip...
On n'arrête pas de donner des références bibliques...

Mais on a déjà vu ca sur le thème de 607...

Désolé Karl, mais les lecteurs commencent légèrement à te connaître au point de ne plus être crédible...

Mais comme d'hab, tu fais l'autruche...

Attila a écrit:

karl a écrit:

Tu en conclus donc que Dieu a menti en faisant cette promesse car je te rappelle que la venue de JESUS était décidée dès la fondation du monde et donc toute la suite aussi !!!
Donc Dieu promet de ne plus détruire la terre et en lui-même il se dit: la bonne blague, je vais les cramer  !!!
Quand à ton recyclage géothermique, les lecteurs apprécieront..

A chaque fois tu es obligé de manger ton chapeau. Tu discrédites Paul, puis l'Ancien Testament, et maintenant Dieu lui-même..
Je crois que la boucle est bouclée..

Ben oui, désolé...mais c'est peut-être le sort des prophètes que de finir sous les pierres des bien-pensant  

Quand je te dis que le dieu du déluge a eu du regret pour un acte qu'il a sciemment perpétré, je dis la vérité.

Quand je dis que la deuxième lettre de Pierre fait la promotion de la fin du monde ( de sa face ) par un feu purificateur et sacré; je dis la vérité.

Et toi quand tu nous parles d'un scénario bizarre d'une fin du monde où cette terre de souffrance sera épargnée pour que puisse y régner un obscur conseil d'administration biblico/sectaire; tu ment .

Je n'aurais pas dit mieux...

Attila a écrit:

Ben oui, désolé...mais c'est peut-être le sort des prophètes que de finir sous les pierres des bien-pensant  

Quand je te dis que le dieu du déluge a eu du regret pour un acte qu'il a sciemment perpétré, je dis la vérité.

Tu pourrais mettre un D majuscule au Dieu du déluge !! C'est le même que le Dieu de JESUS.
Il n'a pas de regret pour l'acte, mais pour avoir été obligé de le faire.
Mais il sait aussi qu'il ne le fera plus jamais parce qu'il l'a décidé.

Attila a écrit:

Quand je dis que la deuxième lettre de Pierre fait la promotion de la fin du monde ( de sa face ) par un feu purificateur et sacré; je dis la vérité.

de la fin du monde des hommes dirigés par l'homme, mais pas de la terre et des cieux.. en effet..

Attila a écrit:

Et toi quand tu nous parles d'un scénario bizarre d'une fin du monde où cette terre de souffrance sera épargnée pour que puisse y régner un obscur conseil d'administration biblico/sectaire; tu ment .

Ca s'appelle le paradis terrestre..
la mort ne sera plus. plus de deuils de cris et de douleurs. Et JESUS sera celui que tu traites de sectaire.. bravo !!

Hébreux 2:5: " ce n'est pas à des anges (mais à JESUS) qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons "

franck17360 a écrit:

Je n'aurais pas dit mieux...

C'est bien ça qui est triste !!! 25 ans tu as dit ?? Tu dormais aux réunions ??

Il me semble que vous êtes curieusement silencieux sur ce post. Allez savoir pourquoi !!

Revenons sur le témoignage de Pierre.

En II Pierre, il nous parle des cieux et de la terre de maintenant..verset 7.

Pourquoi emploie t'il le mot "maintenant" ?

La réponse se trouve forcement dans les versets précédents.. Et effectivement, Pierre oppose les cieux et la terre de maintenant aux cieux et à la terre de l'époque du déluge.verset 5.

Seulement, il me semble bien que notre terre est la même que celle du déluge..
Et donc la terre de maintenant est celle d'avant.. curieux non ?? D'autant que les cieux n'ont pas été impactés par le déluge. Pourtant Pierre parle aussi des cieux de maintenant indiquant qu'ils ont changés aussi.. Encore plus curieux, n'est-il point !!!

Pierre souligne bien que la terre de maintenant est nouvelle par rapport à celle du déluge sinon il ne l'aurait pas appelée "la terre de maintenant".. CQFD.

Si je parle de ma voiture de maintenant par rapport à une voiture que je situe dans le passé, chacun comprendra, sauf Franck évidemment, que j'ai du changer de voiture entre temps.

Il y a donc un élément qui échappe à ceux qui croient que Pierre parle de notre planète..

Et le sens est donné au verset 6. Ce qui a changé, ce n'est pas la terre physique, mais le monde d'alors puisque la terre est la même...et que par cela même le monde d'alors disparut, submergé par l'eau

Vous notez ! Le monde d'alors a ... disparu.. Mais pas la terre !! et encore moins les cieux !!!
Disparaître, ce n'est pas être mouillé, c'est ne plus être là. Mais une fois les eaux retirées, il me semble que notre planète était encore là.  Reprenez moi si je me trompe !!

Les belles définitions que nous avons reçues du mot kosmos désigne souvent le "monde des hommes tel qu'il est organisés par l'homme". Quand JESUS explique que le "monde entier" gît au pouvoir du méchant, il fait clairement référence à ce sens du mot "monde".

Ainsi, la terre et les cieux de "maintenant" qui doivent, eux aussi, disparaître, et de la même façon que le monde d'alors a disparu, tout en laissant une terre en bon état ainsi que des cieux intactes, sont le monde d'aujourd'hui ou  façon dont l'homme se dirige sans Dieu..

merci d'argumenter pour répondre, pour une fois..

........

Poursuivons donc.
Nous avons vu que Pierre a clairement définit que si un monde avait disparu au déluge, ce n'était pas la terre et encore moins les cieux.
Pourtant il sous-entend que la terre et cieux de maintenant auraient remplacé le monde anté-diluvien.
Cela nous indique donc que par l'expression "terre et cieux de maintenant" il parle d'une monde aussi répréhensible que celui du déluge, mais composés d'humains..

Au verset 7, Pierre indique que ce monde actuel, celui de "maintenant", est réservé pour le jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Nous avons donc un lien entre la terre et les cieux de maintenant, le monde d'aujourd'hui, et la destruction des hommes impies.
On pourrait légitimement se demander ce que la destruction d'un Univers entier composé de milliards de milliards d'étoiles, auraient comme rapport avec la destruction d'hommes impies.
Ce serait comme écraser un microbe avec un porte-avion, et encore, les proportions sont loin d'être respectées.

A ce propos, je voudrais aider nos lecteurs à se rendre compte de la curieuse façon très orientée de traduire le verset 7 dans beaucoup de bibles.
En effet, après avoir traduit par "péri, détruit, disparu" le mot grec que le verset 6 reprend dans la phrase:
" et c'est également par l'eau, celle de la grande inondation, que le monde ancien a été détruit."

Ces mêmes textes traduisent le même mot grec par perdition au verset 7:
" en vue du jour du jugement et de la perdition des impies."

C'est vrai que lire que les méchants seront détruits fait tâche dans l'hypothèse de l'immortalité de l'âme et du feu éternel de l'enfer..
Cependant, le verset 9 rétablit la vérité car selon la TOB et beaucoup d'autres versions, Pierre qui ne veut pas que ses frères subissent le sort des fameux hommes impies, leur écrit que Dieu ne veut pas qu'ils (ces chrétiens) meurent ou périssent, selon les versions.. Preuve que tel est le sort des méchants.
Fermons la parenthèse..Ca fait quand même beaucoup de mots remplacés astucieusement par d'autres, plus acceptables par la doctrine en vogue dans la chrétienté..mais il n'en demeure pas moins que le sort réservé aux impies, c'est la mort ou la destruction..

Ainsi Pierre annonce la fin d'un monde d'humains impies. Mais tout comme la terre et les cieux du déluge n'ont pas disparu physiquement à ce moment là, les cieux et la terre physique de maintenant n'ont rien à craindre de la venue d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux qui représente le nouveau monde d'humains vivants sur terre et soumis au Royaume de Dieu.

Ceux dont parle Hébreux 2:5: " ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons"..

et la boucle est bouclée..

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Je n'aurais pas dit mieux...

C'est bien ça qui est triste !!! 25 ans tu as dit ?? Tu dormais aux réunions ??

Tu ne me feras perdre mon calme karl, car c'est ton but... Pauvre petit tj qui n'a plus que l'humiliation comme arme...

Pour le silence, ne t'inquiète pas demain matin, je te répondrais, car là ,je vais au lit...Ne t réjouit pas trop vite loooool

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

C'est bien ça qui est triste !!! 25 ans tu as dit ?? Tu dormais aux réunions ??

Tu ne me feras perdre mon calme karl, car c'est ton but... Pauvre petit tj qui n'a plus que l'humiliation comme arme...

Pour le silence, ne t'inquiète pas demain matin, je te répondrais, car là ,je vais au lit...Ne t réjouit pas trop vite loooool

Si c'est ça de l'humiliation pour toi, qu'est ce que tu aurais dit dans un mitard pendant 60 jours d'arrêts de rigueur ..

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu ne me feras perdre mon calme karl, car c'est ton but... Pauvre petit tj qui n'a plus que l'humiliation comme arme...

Pour le silence, ne t'inquiète pas demain matin, je te répondrais, car là ,je vais au lit...Ne t réjouit pas trop vite loooool

Si c'est ça de l'humiliation pour toi, qu'est ce que tu aurais dit dans un mitard pendant 60 jours d'arrêts de rigueur ..

Alors, réfléchis, JESUS aurait-il réagi comme toi ? je pense que non...
Tu n'es ps un chrétien car tu n'en as pas l'attitude...

Tu fais le fanfaron,, tu accuses, tu détournes les paroles des autres, mais pour sortir ne serait-ce qu'un verset de la Bible avec une explication sensée tu en es incapable !

tu n'es pas crédible et ce, aux yeux de tous...

Cite moi un seul verset qui associe vie éternelle et terre...tu n'en as même pas la capacité...

Mais voila que celui qui disait ne pas s'énerver, s'énerve !!!

Tu vois, tu es prévisible..

Tu devrais me laisser tranquille..C'est un conseil...

Tu sais que j'ai raison et que la vérité est là où tu l'as abandonnée.

Et plus tu te rendras compte en me lisant moi ou mes frères que tu as commis une énorme bêtise, plus tu t'énerveras.
Ou alors, et je le souhaite pour toi, tu reviendras à la vérité..

En attendant, reste dans la section TJ et laisse moi tranquille ici.. C'est la meilleure solution..

karl a écrit:

Mais voila que celui qui disait ne pas s'énerver, s'énerve !!!

Tu vois, tu es prévisible..

Tu devrais me laisser tranquille..C'est un conseil...

Tu sais que j'ai raison et que la vérité est là où tu l'as abandonnée.

Et plus tu te rendras compte en me lisant moi ou mes frères que tu as commis une énorme bêtise, plus tu t'énerveras.
Ou alors, et je le souhaite pour toi, tu reviendras à la vérité..

En attendant, reste dans la section TJ et laisse moi tranquille ici.. C'est la meilleure solution..

lol, je ne suis pas énervé, je dis seulement ce que tu es en réalité. Tu n'es pas un chrétien, car un chrétien est un témoin de JESUS... Toi, tu témoignes de la WT...

je ne te laisserais jamais tranquille, du moins tant que tu annonceras de fausses doctrines...issues de pensée humaines pour imposer des fardeaux inutiles sur les personnes qui croient en JESUS...

Tu ne devais pas aller au lit ??

Je crois que tu es incapable de te maîtriser en ce moment. Il faut donc que l'un de nous soit raisonnable..
Pour ta santé je vais donc montrer l'exemple.
Je ne te répondrais plus que par ce smiley  ..

karl a écrit:

Tu ne devais pas aller au lit ??

Je crois que tu es incapable de te maîtriser en ce moment. Il faut donc que l'un de nous soit raisonnable..
Pour ta santé je vais donc montrer l'exemple.
Je ne te répondrais plus que par ce smiley  ..

Et oui, Karl tu n'as plus que cela et à chaque fois ca se termine comme ca avec toi... Tu cherches la confrontation (ce doit être un besoin chez toi) et après quand tu es a bout d'aguments, hop Karl disparait...

Lorsque tu reviendrais, normalement, selon tes dires, je ne devais plus être là et le forum devait tomber en désuétude...

Karl fait bien partie de la WT sans nul doute, car leurs prophétie ne se réalisent jamais