Rappel du premier message :

J'aborde ce sujet ici et non pas dans la section TJ de ce forum parce que la question n'est pas la croyance TJ mais l'enseignement de la Bible.
Je vais donc essayer d'expliquer les raisons qui plaident pour la croyance d'une espérance terrestre pour l'immense majorité des humains, vivants ou morts.
.
amitié

Lol, je vais lire, et rire là... Un TJ qui lance un sujet sur la liberté de religion...

juste le fait qu'un TJ n'a pas le droit de se poser des questions est un manquement grave à cette liberté là...

olor=#0000ff] et Attila répond en bleu ]
Toutes les confessions ont leur lot de Nicolas J.

L'exemple de Nicolas Jacquette n'est guère transposable dans la mesure où les techniques d'endoctrinement intensives des TJ sont redoutables dans le cas d'un enfant né dans un couple TJ.

Ces bonnes soeurs qui au final ont le sentiment d'avoir perdu leur temps et leur famille dans une vie cloîtrée par exemple.
Et pourtant personne ne s'en émeut et c'est normal pour tout le monde...

Sauf qu'une Bonne Sœur qui défroque n'en fait pas moins partie de la communauté catholique, à la différence d'un TJ, exclu ou démissionnaire, qui de retrouve de facto considéré comme un renégat par ses ex-frères.


Une jeune sportive qui dès l'enfance va s’entraîner, s'entraîner et encore s'entraîner au lieu de vivre son enfance pour peut-être, je dis bien, peut-être avoir une médaille un jour..
Là aussi personne ne s'en émeut. On ne voit que les gagnants et jamais ces déçus du système.

Il n'existe aucun rapport entre un sportif et un TJ endoctriné. Un ex-TJ ne devient jamais enseignant de la marque WT, un ex-sportif de haut niveau devient très souvent entraineur dans sa catégorie sportive.  

Et voici maintenant un exemple qui illustre parfaitement ce que j'ai dit et Franck me donne l'occasion de le faire.
Un TJ ne participe et ne fête aucun anniversaire de naissance. C'est un choix doctrinal sur lequel chacun peut réagir mais qui ne trouble aucun ordre public.. ( c'est ce que constate le ministère de l'intérieur).
Mais nous parlons d'un TJ baptisé..
S'il a des enfants, il va, comme un catho, un juif, ou un protestant, lui enseigner ses valeurs et parmi elles le fait de ne pas fêter les anniversaires de naissance..il ne le fera pas chez lui.
Seulement, un enfant est un être à part et qui ne peut pas développer la même foi et le même attachement que ses parents à ce qu'il apprend.
De plus nos enfants vont à l'école de la république comme tout le monde. Les maîtresses organisent souvent des petites fêtes d'anniversaires tout au long de l'année. Elles en ont le droit et j'en comprend la motivation.
Seulement, nos enfants sont devant des cas de conscience.. Mais pas tous, et des petits-bouts qui aiment bien la fête participent à ces anniversaires..

Te rend-tu au moins compte que de parler de "cas de conscience" à un enfant de moins de dix ans pour un simple goûter d'anniversaire trahi et dénote le caractère anxiogène de l'"éducation" religieuse que vous dispensez à vos enfants.
Vous éduquez vos enfants dans la culpabilité depuis le berceau pour les contraindre sournoisement à prendre partie pour votre religion ( tu vient implicitement de l'avouer ).

Et alors !!!
Allons nous excommunier cet enfant ?? Pourquoi, il n'est même pas baptisé.
Allons nous excommunier son Père ?? Pourquoi, puisqu'il a bien enseigné son fils ..
Et si le fils continue malgré les conseils de son père ??  
Il ne se passera rien..
On n'excommunie jamais un père pour une faute (si faute il y a dans un tel cas car c'est un enfant) de son fils..
Le problème se règle avec le temps et l'enfant finit par faire son choix..

Ben si, vous le fîtes ... et vous le fîtes sans aucun la réunion d'aucun Comité Judiciaire .

C'est donc mentir que d'affirmer que l'on excommunie un père parce que son enfant en maternelle ou en élémentaire fête les anniversaires si le père a expliqué à son fils que ce n'était pas dans nos valeurs..

Tu juges sans savoir et selon tes préjugés sectaires pour défendre ta communauté, tu n'es pas crédible. Tu n'es d'autant pas crédible que ton organisation vous autorise à manier le mensonge pour défendre ses intérêts supérieurs dans le cadre de se que vous appelez "la guerre théocratique".
Les menteurs c'est donc vous qui êtes prêts à nier l'évidence pour défendre les inepties de vos Directeurs.
http://www.tj-encyclopedie.org/Strat%C3%A9gie_de_guerre_th%C3%A9ocratique  
[/quote]

Attila

je ne te répondrais que sur la section duel.
je ne peux sur ce sujet répondre à plusieurs personnes en même temps, ce ne serait pas juste..

looooooooooooool

karl a écrit:

Attila

je ne te répondrais que sur la section duel.
je ne peux sur ce sujet répondre à plusieurs personnes en même temps, ce ne serait pas juste..

Tu rencontres un souci, Karl. Tu veux contrôler la conversation, alors pour cela tu poses des questions avec une liste exhaustive, pour éviter que les autres posent les bonnes questions...

Cela s'appelle de la manipulation. tout simplement.

Tu vois, karl, tu me trouveras toujours sur ton chemin, pourquoi ?

1°) parce que tu n'as pas une attitude chrétienne
2°) parce que tu utilises la manipulation affective, mentale et psychologique pour arriver à tes fins (attirer des personnes dans vos fausses croyances)
3°) Parce que tu es tout simplement de mauvaise foi (avec tous les arguments, toutes les questions sans réponses et toutes les mauvaises intentions que tu as donné)...

Voilà pourquoi Karl. Et tout le monde ici peut en témoigner...

karl a écrit:

Maintenant que Atilla a laissé tomber, revenons au sujet qui nous interesse.

Le paradis sur TERRE..

Encore une preuve de manipulation... Attila n'a pas laissé tomber... C'est toi qui a changé de sujet, parce que tu savais bien que tu allais dans un terrain glissant...

Ta technique de manipulation est mise à jour là... Et il a plus d'intelligence que toi, lui...

Un certain nombre de prophéties sont reproduites dans l'Ancien Testament.
Elles vont marquer les esprits des chrétiens qui y verront des éléments propres à leur foi.
Je prends par exemple la texte d'Esaie 65.
Nous y trouvons la mention d'une expression importante pour les chrétiens. De nouveaux Cieux et une nouvelle Terre.

Comme beaucoup de prophéties de l'époque, celle-ci a une double réalisation. Evidemment, Esaie écrit pour la nation d'Israel qui connaîtra le malheur de la déportation à Babylone puis le bonheur de son retour en terre promise.
Mais ce n'est pas tout. Certains éléments de la prophétie n'ont pas pu se réaliser au retour des juifs de Babylone. Les éléments sur la longévité des humains des versets 20 et 21 étaient impossible à l'époque.

Pierre, puis Jean, reprendront cette prophétie pour l'appliquer au dessein de Dieu pour les humains.

Ce qui nous intéresse particulièrement ici, c'est le côté exclusivement terrestre des promesses de Dieu rapportées en Isaie 65.

- il y aura des nourrissons dans ce projet divin.
- les hommes vivront longtemps et seuls les pécheurs auront une limite à leur vie.
- il y aura des maisons.
- il y aura des vignes
- il y aura des animaux.

Tout cela résume bien l'espérance des juifs qui liront cette magnifique promesse de Dieu pour l'humanité, promesse qui concerne bien notre planète.

Comment Pierre va t'il lire et appliquer cette prophétie.
Il le fait en II Pierre 3.
Et sa façon d'introduire la notion de nouvelle terre est révélatrice.
Il établit son raisonnement en faisant référence à 3 terres.
Celle du "déluge", celle qu'il appelle "la terre de maintenant" puis la "nouvelle terre" future.
Il apparaît donc que par rapport à la terre du déluge, celle de maintenant avait été un jour une "nouvelle terre" aussi. Or, force est de constater que notre planète était restée la même à ce moment là.
Si donc la terre de maintenant a été un jour "nouvelle" par rapport à celle du déluge, c'est sur un autre rapport que celui de la matérialité et nous devons lire dans l'expression "terre" un sens plus symbolique.
Une piste nous est donnée en Génèse 10:11 où la Bible affirme que toute la terre parlait une seule langue. Ici, la terre est un symbole de l'humanité telle qu'elle était organisée.

La nouvelle terre définie par Pierre n'est donc pas notre planète, mais la société humaine qui vivra dans le projet de paradis de Dieu sur la terre.

karl a écrit:

Maintenant que Atilla a laissé tomber, revenons au sujet qui nous interesse.

Le paradis sur TERRE..

Est-ce que l'évangile parle d'un paradis sur terre, Karl ...?

Peux-tu citer une parole du Christ en ce sens ..?

Attila a écrit:

karl a écrit:

Maintenant que Atilla a laissé tomber, revenons au sujet qui nous interesse.

Le paradis sur TERRE..

Est-ce que l'évangile parle d'un paradis sur terre, Karl ...?

Peux-tu citer une parole du Christ en ce sens ..?

ca doit faire la millième fois que je lui demande, comme fidèle à son habitude, Karl fuit...

karl a écrit:

Un certain nombre de prophéties sont reproduites dans l'Ancien Testament.
Elles vont marquer les esprits des chrétiens qui y verront des éléments propres à leur foi.
Je prends par exemple la texte d'Esaie 65.
Nous y trouvons la mention d'une expression importante pour les chrétiens. De nouveaux Cieux et une nouvelle Terre.

Comme beaucoup de prophéties de l'époque, celle-ci a une double réalisation. Evidemment, Esaie écrit pour la nation d'Israel qui connaîtra le malheur de la déportation à Babylone puis le bonheur de son retour en terre promise.
Mais ce n'est pas tout. Certains éléments de la prophétie n'ont pas pu se réaliser au retour des juifs de Babylone. Les éléments sur la longévité des humains des versets 20 et 21 étaient impossible à l'époque.

Pierre, puis Jean, reprendront cette prophétie pour l'appliquer au dessein de Dieu pour les humains.

Ce qui nous intéresse particulièrement ici, c'est le côté exclusivement terrestre des promesses de Dieu rapportées en Isaie 65.

- il y aura des nourrissons dans ce projet divin.
- les hommes vivront longtemps et seuls les pécheurs auront une limite à leur vie.
- il y aura des maisons.
- il y aura des vignes
- il y aura des animaux.

Tout cela résume bien l'espérance des juifs qui liront cette magnifique promesse de Dieu pour l'humanité, promesse qui concerne bien notre planète.

Comment Pierre va t'il lire et appliquer cette prophétie.
Il le fait en II Pierre 3.
Et sa façon d'introduire la notion de nouvelle terre est révélatrice.
Il établit son raisonnement en faisant référence à 3 terres.
Celle du "déluge", celle qu'il appelle "la terre de maintenant" puis la "nouvelle terre" future.
Il apparaît donc que par rapport à la terre du déluge, celle de maintenant avait été un jour une "nouvelle terre" aussi. Or, force est de constater que notre planète était restée la même à ce moment là.
Si donc la terre de maintenant a été un jour "nouvelle" par rapport à celle du déluge, c'est sur un autre rapport que celui de la matérialité et nous devons lire dans l'expression "terre" un sens plus symbolique.
Une piste nous est donnée en Génèse 10:11 où la Bible affirme que toute la terre parlait une seule langue. Ici, la terre est un symbole de l'humanité telle qu'elle était organisée.

La nouvelle terre définie par Pierre n'est donc pas notre planète, mais la société humaine qui vivra dans le projet de paradis de Dieu sur la terre.

Et dis moi Karl, les 144.000 vont régner combien de temps ? Puisque JESUS remet le Royaume à son Père à la fin des 1000 ans...?

Ces 144.000 sont appelés à régner 1000 ans, pas l'éternité...

karl a écrit:

Attila a écrit:

Est-ce que l'évangile parle d'un paradis sur terre, Karl ...?

Peux-tu citer une parole du Christ en ce sens ..?

Mat 5:5..

Un verset c'est peu pour un sujet pareil mais bon...

Question :
Pourquoi JESUS parle-t-il des débonnaires càd des hommes bons, affables, gentils...pour aborder (très brièvement il est vrai ) la possibilité d'une terre future qui devrait , selon la WT, être réservée à des hommes justes et obéissants.

Après tout il est possible d'être bouddhiste et débonnaire... catholique et débonnaire...animiste et débonnaire etc ...

La "débonnérité" ne peut donc pas correspondre aux exigences de la WT qui exige d'autres "qualités" de ses ouailles pour prétendre à vivre éternellement sur la terre post harmaguédonienne.

Matthieu 5:5: "5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre."

Je ne vois pas la notion de paradis terrestre avec la vie éternelle dans ces versets...

Attila a écrit:

Un verset c'est peu pour un sujet pareil mais bon...

Question :
Pourquoi JESUS parle-t-il des débonnaires càd des hommes bons, affables, gentils...pour aborder (très brièvement il est vrai ) la possibilité d'une terre future qui devrait , selon la WT, être réservée à des hommes justes et obéissants.

Après tout il est possible d'être bouddhiste et débonnaire... catholique et débonnaire...animiste et débonnaire etc ...

La "débonnérité" ne peut donc pas correspondre aux exigences de la WT qui exige d'autres "qualités" de ses ouailles pour prétendre à vivre éternellement sur la terre post harmaguédonienne.

J'ai une question à te poser..

Les doux de caractère vont, selon JESUS, hériter de la terre..
A ton avis, c'est une punition ??
Dieu va t'il leur en faire baver sur la terre dont il parle ??
Ou ne serait ce pas une récompense avec le bonheur qui va avec ??

Moi je sais pas pour vous, mais il me semble que JESUS les aimait bien ces "doux de caractère".. et qu'il a certainement un beau projet pour eux sur la terre qu'il leur promet..

Et qu'est ce qu'elle viendrait faire là cette terre ????

karl a écrit:

Attila a écrit:

Un verset c'est peu pour un sujet pareil mais bon...

Question :
Pourquoi JESUS parle-t-il des débonnaires càd des hommes bons, affables, gentils...pour aborder (très brièvement il est vrai ) la possibilité d'une terre future qui devrait , selon la WT, être réservée à des hommes justes et obéissants.

Après tout il est possible d'être bouddhiste et débonnaire... catholique et débonnaire...animiste et débonnaire etc ...

La "débonnérité" ne peut donc pas correspondre aux exigences de la WT qui exige d'autres "qualités" de ses ouailles pour prétendre à vivre éternellement sur la terre post harmaguédonienne.

J'ai une question à te poser..

Les doux de caractère vont, selon JESUS, hériter de la terre..
A ton avis, c'est une punition ??
Dieu va t'il leur en faire baver sur la terre dont il parle ??
Ou ne serait ce pas une récompense avec le bonheur qui va avec ??

Moi je sais pas pour vous, mais il me semble que JESUS les aimait bien ces "doux de caractère".. et qu'il a certainement un beau projet pour eux sur la terre qu'il leur promet..

Et qu'est ce qu'elle viendrait faire là cette terre ????

Il ne dit pas non plus que la terre sera transformée en paradis où l'on vivra éternellement...

Quant à l'avenir de la terre, seul Dieu peut le savoir...

Ce serait bien que tu répondes à cela...

franck17360 a écrit:

Et dis moi Karl, les 144.000 vont régner combien de temps ? Puisque JESUS remet le Royaume à son Père à la fin des 1000 ans...?

Ces 144.000 sont appelés à régner 1000 ans, pas l'éternité...

karl a écrit:

Attila a écrit:

Un verset c'est peu pour un sujet pareil mais bon...

Question :
Pourquoi JESUS parle-t-il des débonnaires càd des hommes bons, affables, gentils...pour aborder (très brièvement il est vrai ) la possibilité d'une terre future qui devrait , selon la WT, être réservée à des hommes justes et obéissants.

Après tout il est possible d'être bouddhiste et débonnaire... catholique et débonnaire...animiste et débonnaire etc ...

La "débonnérité" ne peut donc pas correspondre aux exigences de la WT qui exige d'autres "qualités" de ses ouailles pour prétendre à vivre éternellement sur la terre post harmaguédonienne.

J'ai une question à te poser..

Les doux de caractère vont, selon JESUS, hériter de la terre..
A ton avis, c'est une punition ??
Dieu va t'il leur en faire baver sur la terre dont il parle ??
Ou ne serait ce pas une récompense avec le bonheur qui va avec ??

Moi je sais pas pour vous, mais il me semble que JESUS les aimait bien ces "doux de caractère".. et qu'il a certainement un beau projet pour eux sur la terre qu'il leur promet..

Et qu'est ce qu'elle viendrait faire là cette terre ????

Je ne sais pas si JESUS apprécie vraiment votre manière de vous montrer débonnaire avec vos contradicteurs...

Faut me travailler ça mon petit Franck, hein ...!?

Parce-que des loulou comme ça tu risques d'en retrouver un tas dans ton petit monde merveilleux à la Walt Disney

Ne tinquiète pas Attila, j'ai de l'énergie à revendre...

"des loulous" comme ca, comme tu dis, j'en ai vu plein. Et je trouve que ce forum est un exemple en matière de tolérance et de qualités humaines (loin devant les forums TJ, modérés par des TJ...Ces forums là, on ne peut que dire du bien des TJ et dire amen à tout...)...

J'ai trop été le dindon de la farce pour ne pas ressentir ce que les autres aujourd'hui peuvent ressentir...pour ne pas agir !

Attila
Je trouve que tu bottes en touche un peu vite..

Pourtant la question était simple.

J'ai une question à te poser..

Les doux de caractère vont, selon JESUS, hériter de la terre..
A ton avis, c'est une punition ??
Dieu va t'il leur en faire baver sur la terre dont il parle ??
Ou ne serait ce pas une récompense avec le bonheur qui va avec ??

Moi je sais pas pour vous, mais il me semble que JESUS les aimait bien ces "doux de caractère".. et qu'il a certainement un beau projet pour eux sur la terre qu'il leur promet..

J'ai lu la réponse de Franck et j'ai failli m'étrangler de rire.

Il ne dit pas non plus que la terre sera transformée en paradis où l'on vivra éternellement..

J'en conclus que pour lui Dieu va offrir une terre-poubelle à ces doux de caractère avant de les brûler lorsqu'il détruira la terre.
Non mais!! comme si Dieu les aimait !! Tout juste digne d'une terre à brûler !!

Plus sérieusement, Dieu aime les doux de caractère et JESUS aussi et on peut penser, sans se tromper, qu'il leur promet le meilleur en les faisant héritier de la terre.. non ??

Petit commentaire en aparté.

Certains peuvent me trouver un peu cassant avec certains ici. Quand vous aurez suivi un peu ces interventions, vous vous rendrez compte que je suis souvent, avec ma confession, l'objet d'attaques vexantes de la part de deux intervenants qui ont choisi de tenter de me pourrir la vie, espérant me faire taire.
Je ne me tairais pas, mais j'utilise l'humour pour me protéger.

Quand aux autres, sachez que j'aime tout le monde.. et que j'aurais plaisir à vous aider à mieux nous connaitre.

amitié donc, mais amitié sélective..

karl a écrit:

J'ai lu la réponse de Franck et j'ai failli m'étrangler de rire.

Il ne dit pas non plus que la terre sera transformée en paradis où l'on vivra éternellement..

J'en conclus que pour lui Dieu va offrir une terre-poubelle à ces doux de caractère avant de les brûler lorsqu'il détruira la terre.
Non mais!! comme si Dieu les aimait !!  Tout juste digne d'une terre à brûler !!

Tu conclus bien trop vite, Karl... Et ton rire sonne faux !

Qui a dit que ce serait une terre poubelle ? Qui a dit que la terre brulerait ?   

Karl, tu es tellement pressé de me voir porter en faux que tu en brûle les étapes...

Pendant les 1000 ans, la terre sera là, supprimée de tous gouvernements (tels que nous les connaissons actuellement)

Mais moi, je te t'ai déjà posé la question, que deviendront les 144.000 une fois que JESUS aura remis son Royaume à son Père ?

Là, c'est moi rit à gorge déployée...

C'est à Attila que je parle..et lui ne croit pas comme toi.
Tu n'es pas le centre du monde ..


File lui ta question mais il ne répond déjà pas à celles que je lui pose.. alors la tienne !!!

karl a écrit:

Petit commentaire en aparté.

Certains peuvent me trouver un peu cassant avec certains ici. Quand vous aurez suivi un peu ces interventions, vous vous rendrez compte que je suis souvent, avec ma confession, l'objet d'attaques vexantes de la part de deux intervenants qui ont choisi de tenter de me pourrir la vie, espérant me faire taire.
Je ne me tairais pas, mais j'utilise l'humour pour me protéger.

Quand aux autres, sachez que j'aime tout le monde.. et que j'aurais plaisir à vous aider à mieux nous connaitre.

amitié donc, mais amitié sélective..

Karl, tu n'es pas gonflé... mais bon, comme tu dis, le lecteur verra que depuis le début, c'est moi qui te dit d'arrêter tes réflexions humiliantes...

Mon Dieu, Karl, tes manipulations, heureusement, ne trompe personne... Car tu es visible comme le nez au milieu de la figure...

Là, c'est toi qui t'attaque à moi, parce que j'ai des arguments qui te contredisent sans que tu puisses y répondre... et ce, avec la Bible, de surcroit !

Je te comprends, ca vexe...

karl a écrit:

C'est à Attila que je parle..
File lui ta question mais il ne répond déjà pas à celles que je lui pose.. alors la tienne !!!

karl, tu as parlé de moi, donc, il est normal que je te réponde...

Néanmoins, c'est surtout toi qui ne répond pas aux questions...

Tu veux que je te fasse la liste des questions auxquelles tu n'as pas répondu ? Tu sais que j'en suis capable (je les ai déjà en tête)...

Dis moi "vas-y" allez... s'il te plait... looooool

Karl, ne fais pas semblant de ne pas comprendre :

Les 144.000, que deviendront-ils après que JESUS aura remis le Royaume entre les mains de Dieu ?

Que deviendra la terre, une fois que ce Royaume aura été remis à Dieu... Tu le sais ? Non, pas par la Bible en tout cas. Tout le reste n'est que raisonnement humain !

Je le répète encore, réponds à nos questions, tu as le don de ne pas y répondre... par contre, tes attaques personnelles, on pourrait en écrire tout un livre !!!

Ceci est une attaque personnelle..

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes.

Harceler un forumeur, en se moquant de lui parce qu'il ne veut pas répondre, est une atteinte à sa dignité et du harcelement..

karl a écrit:

C'est à Attila que je parle..et lui ne croit pas comme toi.
Tu n'es pas le centre du monde ..


File lui ta question mais il ne répond déjà pas à celles que je lui pose.. alors la tienne !!!

Ce n'est pas parce qu'il ne croit pas comme moi que je serais son ennemi... je ne réfléchis pas à la manière de Karl moi...

Et je ne suis pas le centre du monde... regarde, les arguments de Blue Eyes, je les acceptes et les étudie volontiers... Elle, au moins est crédible !

Réponds aux questions des autres si tu veux être crédible.

mais à chacune de tes interventions, tout le monde te met au pied du mur et tu ne sais plus quoi répondre...Alors, tu manipules, tu dévies, tu esquives, tu attaques, etc, etc...

karl a écrit:

Ceci est une attaque personnelle..

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes.

Harceler un forumeur, en se moquant de lui parce qu'il ne veut pas répondre, est une atteinte à sa dignité et du harcelement..

Ouvre ton dico pour une fois... En quoi est-ce diffamatoires, ce que je dis ?

karl a écrit:

Ceci est une attaque personnelle..

Ou ca ? une attaque personnelle ? Vas-y montre... s'il te plait (je fais comme avec les questions sans réponses...mdrrrrr)

franck17360 a écrit:

mais à chacune de tes interventions, tout le monde te met au pied du mur et tu ne sais plus quoi répondre...Alors, tu manipules, tu dévies, tu esquives, tu attaques, etc, etc...

Ceci est du harcelement.
Chaque forumeur a la liberté de ne pas répondre s'il le veut à des sollicitations qui ont pour but de le dénigrer lui ou sa confession..

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes.