Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

grace2dieu a écrit:

Que la nature soit différente cela donne-t-il le droit à quiconque de se permettre de dire que corps et esprit sont deux personnes différentes avec des identités différentes ?

parfois oui

mick a écrit:

Je ne l'ai pas trouvée, ou bien je ne sais pas comment
me diriger dans le coran  il y a beaucoup de sourates .

Désolé mick! Je me suis trompé. C'est la sourate Mohammed (S.47:4). Ce verset parle des prises d'otages et des versements de rançons.

 merci ZionRock, j'ai eu le coeur gros quand je l'ai lue  

je ne peux pas croire qu'il y a des gens qui croient encore à ça,

((la guerre, les butins, que Dieu commande de tuer et de voler))  

C'est triste tout ça.

Mick
.

mick a écrit:

Je ne l'ai pas trouvée, ou bien je ne sais pas comment
me diriger dans le coran  il y a beaucoup de sourates .

 
Bonsoir Mick le premier chiffre indique la Sourate, le deuxième le verset.

C'est aussi simple que ça.

Sourate 47 MOUHAMMAD

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.
Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Merci Yacoub  

mick a écrit:

 merci ZionRock, j'ai eu le coeur gros quand je l'ai lue  

je ne peux pas croire qu'il y a des gens qui croient encore à ça,

((la guerre, les butins, que Dieu commande de tuer et de voler))  

C'est triste tout ça.

Mick
.

Oui mick, les terroristes doivent s'appuyer sur ce genre de versets comme ceux ou ils leur est permis de tuer les mécréants, pour s'octroyer le droit de perpétrer le jihad, les massacrent de gens non conforme à leurs idées, les otages qu'ils utilisent comme money d'echange pour leurs rançons ... Je voulais surtout montrer à Arlequin, qu'il devait stopper de se nourrir d'illusions à propos du prophète qu'il croit vénérable ...

yacoub a écrit:

mick a écrit:

Je ne l'ai pas trouvée, ou bien je ne sais pas comment
me diriger dans le coran  il y a beaucoup de sourates .

 
Bonsoir Mick le premier chiffre indique la Sourate, le deuxième le verset.

C'est aussi simple que ça.

Sourate 47 MOUHAMMAD

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.
Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

"jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux."

Dés fois,et comme à ton accoutumé,tu te fait Ara Kiri,en dénigrant aveuglement l'Islam!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Arlequin a écrit:

yacoub a écrit:

 
Bonsoir Mick le premier chiffre indique la Sourate, le deuxième le verset.

C'est aussi simple que ça.

Sourate 47 MOUHAMMAD

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru
frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement.
Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même
contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.
Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra
jamais vaines leurs actions.

"jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux."

Dés fois,et comme à ton accoutumé,tu te fait Ara Kiri,
en dénigrant aveuglement l'Islam!

1 - CITATION PARTIELLE : ( " jusqu'à ce que la guerre dépose
ses fardeaux . " )

2 - ETTTTT COMME TU LE SAIS TRES BIEN

3 - LA GUERRE N`A PAS ENCORE DEPOSE SES FARDEAUX  

4 - CAR ELLE CONTINUE ENCORE ENCORE ET ENCORE

5 - ON LA PROVOQUE MEME : car on entre dans les eglises et on TUE

6 - TOUS ceux qui prient ALLAH ( PUISQUE NOUS AVONS LE MEME DIEU  )  

7 - DONC : C`est TOI qui parle a travers ton chapeau

8 - CAR lorsque l`islam aura depose ses armes alors seulement cet ayat du coran

9 - AURA RAISON .... PAS AVANT .

10 - Il faut etre VRAIMENT AVEUGLE pour croire que la guerre a cesse .

11 - ET comme le dit ALLAH ( MOHAMET ) la guerre ne cessera PAS AVANT que

12 - La planete ENTIERE se soit soumise a ALLAH .... P O I N T .

13 - C`est " CA " le vrai islam , et comme preuve veridique tu n`as qu`a regarder

14 - TOUT autour de toi .... ce qui se passe .... de plus l`islam ne guerroye pas

15 - Pour se defendre mais pour CONQUERIR LA PLANETE .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

10 - Il faut etre VRAIMENT AVEUGLE pour croire que la guerre a cesse .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Evidemment!

yacoub a écrit:

Coran: jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.

Effectivement dès que la guerre dépose ses fardeaux et que les belliqueux qui tuent femmes et enfants retrouvent leurs sens il n'y a plus aucune autorisation de continuer les batailles.

la reponse a écrit:

yacoub a écrit:

Coran: jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.

Effectivement dès que la guerre dépose ses fardeaux et que les belliqueux qui tuent femmes et enfants retrouvent leurs sens il n'y a plus aucune autorisation de continuer les batailles.

C'est pourtant Évident....,très simple à comprendre.Sauf,que quand on refuse obstinément de voir,de lire et de comprendre.

Arlequin a écrit:

la reponse a écrit:

Effectivement dès que la guerre dépose ses fardeaux et que les belliqueux qui tuent femmes et enfants retrouvent leurs sens il n'y a plus aucune autorisation de continuer les batailles.

C'est pourtant Évident....,très simple à comprendre.Sauf,que quand on refuse obstinément de voir,de lire et de comprendre.

Mahomet a dit "la guerre est une ruse"

Quand ses généraux lui ont dit qu'il y avait des femmes et des enfants dans la cité qu'ils allaient envahir et qu'ils avaient des scrupules à les tuer, Mahomet leur a dit que ce sont des dommages collatéraux et qu'il faut y aller,
telle est la volonté d'Allah qui est Puissant et Sage.

yacoub a écrit:

Arlequin a écrit:

C'est pourtant Évident....,très simple à comprendre.Sauf,que quand on refuse obstinément de voir,de lire et de comprendre.

Mahomet a dit "la guerre est une ruse"

Quand ses généraux lui ont dit qu'il y avait des femmes et des enfants dans la cité qu'ils allaient envahir et qu'ils avaient des scrupules à les tuer, Mahomet leur a dit que ce sont des dommages collatéraux et qu'il faut y aller,
telle est la volonté d'Allah qui est Puissant et Sage.

INCORRIGIBLE FORCENÉ!

J'ai envoyé Charles X se reposer pour un jour car visiblement c'est un mahométan algérien réfugié au Canada qui a une dent contre moi.

Je sais qu'en faisant ça, je fais souffrir mon amie Amada qui est libertaire
et qui aurait préféré que je l'ignore simplement.

  tu as été très patient Yacoub,

il commençait à me taper sur les nerfs,

surtout que ses commentaires n'avaient aucun sens.

Ou bien que tu l'as démasqué   

mick a écrit:

  tu as été très patient Yacoub,

il commençait à me taper sur les nerfs,

surtout que ses commentaires n'avaient aucun sens.

Ou bien que tu l'as démasqué    

Qui s'assemblent se ressemblent!

Retour au sujet svp
et merci d'indiquer vos messages de modération dans la section du staff et non ici.


  

Nicodème a écrit:

Retour au sujet svp
et merci d'indiquer vos messages de modération dans la section du staff et non ici.


  

Nico,tu peux retenir un petit peu ce Yacoub?Il n’arrête pas d'insulter tout le monde.

Tewfik a écrit:

Nico,tu peux retenir un petit peu ce Yacoub?Il n’arrête pas d'insulter tout le monde.

  
Par la Barbe du Saint Prophète, par la lune fendue, par le soleil quand il se couche dans une eau boueuse,
je te défie de trouver un seul message insultant à l'égard des égarés mahométans, bien au contraire, le seul bien
que je leur souhaire est d'apostasier une secte maléfique qui a détruit 270 millions d'êtres humains.

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Nicodème a écrit:

Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Cher Nicodème,
Encore une fois je vous invite a revenir a la réalité de la Foi chrétienne pour bien saisir la Révélation islamique sur la divinité de Marie que professent les chrétiens. Vous avez raison de vous poser des questions mais je vous assure que par la compréhension graduelle sur ce point vous arriverez nécessairement a saisir toute la perspicacité coranique.. Il ne vous échappe point que l'approfondissement de la foi de l'Église concernant Marie sont toutes totalement liées à son rapport au Christ qui pour eux n'a d'autres "Père" que la Divinité. Dans tout cela notre intention n'est point de montrer que Marie est la mère vierge de JESUS puisque sur ce point nous nous entendons totalement et comment, mais surtout de la mère d'un enfant qu'elle nourrissait de son propre lait mais qui en même temps était Dieu lui-même..

Il ne peut aucunement vous échapper que les dogmes chrétiens sur Marie telle la vierge immaculée ne furent proclamés que dernièrement par les divers conciles préservant Marie de toute atteinte de la faute originelle, et qui elle aussi fut élevée corps et âme par le Seigneur comme la Reine de l’univers. Vous saisissez que tout cela est fait pour être enfin plus entièrement conforme à son Fils, également Seigneur des seigneurs. Le rôle de la Vierge Marie dans le Plan du Salut, sa position de Corédemptice, Médiatrice et Avocate sont définitivement et graduellement professés par les chrétiens. Vous saisissez enfin toute la gravité sur l'ombrage de tout cela à la médiation unique et universelle du Christ qui est Dieu, pour vous bien sur.. De par sa Maternité Divine, Marie devient petit a petit de façon suréminente, totalement unie à Lui, de Sa naissance à Sa mort. De par son Immaculée Conception, comme nous venons de le voir elle est en possession des perfections et de la liberté originelles de toute éternité. Vous venez surement de comprendre qu'étant de ce fait l’associée en tout point du Sauveur, elle parcourt nécessairement avec le Christ, tout le chemin qu'il suivait depuis son humanité jusqu'à sa divinité ce dans absolument tous les plans... Par cette maternité universelle elle donne donc au monde la Grâce, la Rédemption et la Paix.. Toujours par ce dogme de l’Immaculée Conception, Dieu était donc présent et vivant chez Marie dès les premiers instants de sa naissance. Vous comprenez ce que tout cela veut dire..  Plus grave les "Ave Maria" sont là pour demander la pureté d'âme et de corps, pour le retour des âmes à Dieu, pour la conversion des pécheurs et pour les âmes du Purgatoire... Sa divinité est donc totalement affirmée..

Ensuite pour revenir au Coran, le livre saint de l'Islam n'a jamais dit que Marie serait la quatrième personne de la Trinité chrétienne. Ne lui faites pas dire ce qu'il n'a jamais dit pour pouvoir enfin le critiquer. Vous ne critiquerez que ce que vous supposerez. Il vous invite plutôt a comprendre que de votre point de vue elle et après l'étude de votre profession de foi elle devient définitivement le point central dans tout cela.. La théologie mariale devrait en ce sens vous être très révélatrice de la manière dont les chrétiens conçoivent le Christ et Dieu lui-même.. Une fois très bien compris, le titre de Marie Mère de Dieu ne peut donc avoir un autre sens qui serait détourné de son sens premier. La figure de Marie ne pouvait que prendre naturellement sous l'influence de la raison humaine toute sa dimension quasiment divine. Et c'est en ce sens qu'elle est actuellement vue par vous comme la Mère Céleste du Christ, associée à Dieu considéré lui-même comme le Père Céleste du même Christ...Et c'est bien cela que le Coran ne cessera de combattre..

En conclusion même si nos amis chrétiens n'arrivent toujours pas a comprendre ce qu'ils sont entrain de faire, Le Coran en tout cas ne peut point se tromper. Car dans d'autres cas et comme vous le savez surement dans certains courants hérétiques, la Trinité a bel et bien été recomposée. Elle était formée par Dieu, Marie et JESUS, autrement dit, le Père, la Mère et le Fils. Et c'est a cela également que le Coran s'adresse en disant 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô JESUS, fils de Marie,est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Ce qui est objectif c'est que le coran n'a jamais été capable de citer précisément ce qui constitue la Trinité pour les chrétiens, et que ses propos sur Marie sont plus que discutables d'un point de vue chrétien. Le reste n'est que du bla-bla, et chez la Réponse des mensonges et de la mauvaise foi car c'est devenu sa nature.

Florent52 a écrit:

Ce qui est objectif c'est que le coran n'a jamais été capable de citer précisément ce qui constitue la Trinité pour les chrétiens, et que ses propos sur Marie sont plus que discutables d'un point de vue chrétien. Le reste n'est que du bla-bla, et chez la Réponse des mensonges et de la mauvaise foi car c'est devenu sa nature.

  
Le pire est que le Saint Coran est considéré comme la Parole d'Allah alors qu'il n'est que la parole de Mahomet et encore puisque c'est un pur plagiat de la Bible et d'autres écrits religieux dont la source est donnée par Sami Aldeeb dans sa traduction chronologique du Noble et Saint Coran.

yacoub a écrit:

Florent52 a écrit:

Ce qui est objectif c'est que le coran n'a jamais été capable de citer précisément ce qui constitue la Trinité pour les chrétiens, et que ses propos sur Marie sont plus que discutables d'un point de vue chrétien. Le reste n'est que du bla-bla, et chez la Réponse des mensonges et de la mauvaise foi car c'est devenu sa nature.

  
Le pire est que le Saint Coran est considéré comme la Parole d'Allah alors qu'il n'est que la parole de Mahomet et encore puisque c'est un pur plagiat de la Bible et d'autres écrits religieux dont la source est donnée par Sami Aldeeb dans sa traduction chronologique du Noble et Saint Coran.

Parfaitement, ce thread ne fait que montrer une fois de plus clairement qui est le vrai auteur du coran, et il n'y a pas à chercher bien loin...

https://www.forum-religions.com/t10717-qui-parle-dans-le-coran-allah-ou-mahomet

Florent52 a écrit:

Parfaitement, ce thread ne fait que montrer une fois de plus clairement qui est le vrai auteur du coran, et il n'y a pas à chercher bien loin...

https://www.forum-religions.com/t10717-qui-parle-dans-le-coran-allah-ou-mahomet

Tu sautes de la Bible au Thread?

Florent52 a écrit:

Parfaitement, ce thread ne fait que montrer une fois de plus clairement qui est le vrai auteur du coran, et il n'y a pas à chercher bien loin...

Cher Florent,
Contrairement a vous je pense plutôt que ce topic a vraiment remis les pendules a l'heure.. Il ne s'agit plus avec la perspicacité coranique de jouer sur la sensibilité des esprits, mais de donner un sens réel et la définition claire de l'allocution " Mère de dieu" que professent nos amis, les chrétiens.. Aussi, moi également je suis vraiment très peiné pour mes amis, mais la vérité étant ce qu'elle est je ne puis vraiment plus rien pour eux.. Mais attention leur définir leurs état d’âme comme étant un simple mensonge a soi-même n'est aucunement un manque de respect a leurs égards ou une moquerie de leurs intelligence...C'est tout simplement un signal pour éveiller tout ceux qui en souffre a leur insu.. Il faut surtout saisir mon cri d'amour sur ce point et qu'ils ne sont point accusé de volonté consciente de se tromper mais que tout simplement ils subissent le poids de l’héritage cultuel..

Toutefois et je le dit en toute gravité, j'ai la conviction qu'il ressentent quelques parts une responsabilité individuelle face à la vérité coranique qui se dresse clairement en face d'eux selon toutefois les limites du pouvoir que l'homme a sur lui-même...Il faut tout simplement savoir se dégager de la pression de la préférence intime qui justement est quasi généralement la légitime raison pour laquelle l'homme se ment a soi-même..

Bonjour La Réponse,



aucuns messages jusqu'ici n'a prouvé que les chrétiens adorent Marie. Et aucun musulmans n'a indiquaient pour quelle raison Allah c'est trompé en disant cela.

De plus, les lecteurs ici et ailleurs voient bien que le Coran est en contradiction avec la réalité la preuve est dans ce sujet et ils voient aussi que beaucoup de musulmans quittent l'islam pour aller vers le christianisme :

https://www.forum-religions.com/t230p520-06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-JESUS?highlight=millions

  

Florent52 a écrit:

Ce qui est objectif c'est que le coran n'a jamais été capable de citer précisément ce qui constitue la Trinité

Cher Florent,
Pour terminer définitivement sur ce point je vous signale que certains chrétiens pensent, contrairement a vous, que le Coran en parlant du Christ et du Saint Esprit fait vraiment allusion a la Trinité chrétienne mais n'en pense seulement pas la meme chose..:
« Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (S. XXI, 91).
— « Ô JESUS, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit [Ruh al-Qudus]. » Cor. V : 110.
— « Sa parole qu’il a jetée en Marie. » (S. IV, 171).
— « Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ». Cessez , cela est meilleur pour vous : Allah est une divinité unique. » (Cor. 4, 171)

Le Coran a travers tout ces versets reconnaît donc clairement: Allah (Le Père), Le Verbe (le Christ) et l’Esprit-Saint, il n’y a donc aucune contradiction avec les Évangiles et la vérité est clairement montré mais de la façon qu'il y a lieu de la voir et non avec de simples constructions mentales a la vision chrétienne... Vous constatez encore une fois que le Coran vénéré ne nous laisse plus aucune possibilité de se créer une confusion sur ce point tellement le tout est écrit par une main divine.. Ce ne sont donc que les gens comme vous qui tardent a comprendre le Coran sur ce point car tout est dit mais que tout simplement la conception et le statut de JESUS et du Saint Esprit ne sont pas les mêmes pour l'islam et le christianisme...Le Coran ne s'emballe dans les explications mais appelle clairement les chrétiens a plus de logique et de raison c'est tout.... Le Coran ne se trompe donc point sur ce point mais comme je vous l'ai précédemment signalé "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"...

Nicodème a écrit:

aucuns messages jusqu'ici n'a prouvé que les chrétiens adorent Marie. Et aucun musulmans n'a indiquaient pour quelle raison Allah c'est trompé en disant cela.  

Cher Nicodème,
Permettez moi de vous rappelez encore une fois que le Coran n'a jamais dit que les chrétiens adorent Marie mais "les gens"... A moins que les chrétiens ne revendiquent le monopole d'existence alors vous auriez raison.. Mais tout ceux qui connaissent l'histoire de la Mariologie savent a quel point le Coran ne s'est point trompé sur la divinisation de Marie par "les gens".. Dites moi, mon cher ami, a votre connaissance y a t-il eu dans cette vie certaines personnes qui ont divinisé Marie.. Si Oui, alors le problème est réglé sur la véracité coranique sur ce point, si c'est non alors faites moi signe et je vous prouverais le contraire..Le Verset coranique auquel vous faites allusion est plus que clair car le Coran s'adresse a tous les humains en disant 5.116. "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô JESUS, fils de Marie,est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

Quand a la conviction chrétienne sur "la Mère de Dieu" après nos explications nous pensons que cela ne doit plus prêter a équivoque sur sa divinisation.. Toute raison pensée saisit que lorsque les chrétiens rendent un culte à La "Mère de DIEU" et de la façon qu'ils pensent et agissent cela, qu'ils le veuillent ou non, fait également d'elle une déesse.. Comprenez mon cher ami, que pour vous le "Fils" est uni au "Père" via sa nature divine et donc le Fils, étant ainsi ne fait qu'Un avec le Père...Marie aurait donc conçu et enfanté le coeur même de la "Trinité"... Le Verbe qui est de nature divine, a donc eu besoin de recevoir une nature humaine dans le sein de Marie. Grace a elle il aurait changé sa nature divine en nature humaine totalement liée a sa vraie nature..C'est a dire qu'elle l'a enfin transformé.. Vous saisissez toute la gravité et vous ne pourrez jamais faire passer tout cela comme un simple culte d'une sainte car il s'agit ici de transformation de l'essence divine ...

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

aucuns messages jusqu'ici n'a prouvé que les chrétiens adorent Marie. Et aucun musulmans n'a indiquaient pour quelle raison Allah c'est trompé en disant cela.  

Cher Nicodème,
Permettez moi de vous rappelez encore une fois que le Coran n'a jamais dit que les chrétiens adorent Marie mais "les gens"... A moins que les chrétiens ne revendiquent le monopole d'existence alors vous auriez raison.. Mais tout ceux qui connaissent l'histoire de la Mariologie savent a quel point le Coran ne s'est point trompé sur la divinisation de Marie par "les gens".. Dites moi, mon cher ami, a votre connaissance y a t-il eu dans cette vie certaines personnes qui ont divinisé Marie.. Si Oui, alors le problème est réglé sur la véracité coranique sur ce point, si c'est non alors faites moi signe et je vous prouverais le contraire..Le Verset coranique auquel vous faites allusion est plus que clair car le Coran s'adresse a tous les humains en disant 5.116. "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô JESUS, fils de Marie,est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

Quand a la conviction chrétienne sur "la Mère de Dieu" après nos explications nous pensons que cela ne doit plus prêter a équivoque sur sa divinisation.. Toute raison pensée saisit que lorsque les chrétiens rendent un culte à La "Mère de DIEU" et de la façon qu'ils pensent et agissent cela, qu'ils le veuillent ou non, fait également d'elle une déesse.. Comprenez mon cher ami, que pour vous le "Fils" est uni au "Père" via sa nature divine et donc le Fils, étant ainsi ne fait qu'Un avec le Père...Marie aurait donc conçu et enfanté le coeur même de la "Trinité"... Le Verbe qui est de nature divine, a donc eu besoin de recevoir une nature humaine dans le sein de Marie. Grace a elle il aurait changé sa nature divine en nature humaine totalement liée a sa vraie nature..C'est a dire qu'elle l'a enfin transformé.. Vous saisissez toute la gravité et vous ne pourrez jamais faire passer tout cela comme un simple culte d'une sainte car il s'agit ici de transformation de l'essence divine ...

Mais justement, DIEU qui est la Puissance Spirituelle unique et ultime,

S'est abaissé à venir à la rencontre de l'homme,

Par le processus de l'Incarnation du Fils (Christ), c'est à dire l'incarnation d'une partie de lui-même dans la nature humaine de JESUS, né d'une femme qui est Marie,

Afin de montrer aux Hommes le processus qui, de par l'exemple donné par la vie de JESUS, sa mort et sa Résurrection,

Montre aux Humains quel est le bon moyen pour eux, de revenir au Père (DIEU, ALLAH) !


Tu ne comprends pas, car le processus, les tenants et aboutissants de l"Incarnation, échappent tout simplement à ta compréhension !

La reponse a écrit,

Citation :

Toutefois et je le dit en toute gravité, j'ai la conviction qu'il ressentent quelques parts une responsabilité individuelle face à la vérité coranique qui se dresse clairement en face d'eux selon toutefois les limites du pouvoir que l'homme a sur lui-même...Il faut tout simplement savoir se dégager de la pression de la préférence intime qui justement est quasi généralement la légitime raison pour laquelle l'homme se ment a soi-même..

Pour ma part, et sans vouloir te blesser,

Je trouve justement la "vérité coranique" beaucoup trop simpliste, et pas assez élaborée spirituellement,

Ce qui se ressent d'ailleurs dans l'attitude de beaucoup de fidèles de cette religion, qui se laissant détourner de la Spiritualié (Relation à DIEU), s'égarent dans de mauvaises voies,

Comme l'actualité nous le montre régulièrement !

La Réponse a écrit:

Le Verbe qui est de nature divine, a donc eu besoin de recevoir une nature humaine dans le sein de Marie. Grace a elle il aurait changé sa nature divine en nature humaine totalement liée a sa vraie nature..C'est a dire qu'elle l'a enfin transformé.. Vous saisissez toute la gravité et vous ne pourrez jamais faire passer tout cela comme un simple culte d'une sainte car il s'agit ici de transformation de l'essence divine ...

La mère de Mahomet est elle aussi une prophète puisqu'elle a donnée naissance à ton prophète

Non, bien sûr, la mère de Mahomet n'a jamais été évoquée par son fils qui a été orphelin de bonne heure.

A noter que le seul prénom féminin évoqué dans le coran est Marie alors que pour les noms masculins il y en a des centaines.

C'est pourquoi la politesse islamique veut que, quand dans une conversation masculine on évoque une femme on dise "sauf votre respect", hachak.

Le combat des musulmanes pour leurs droits reste à faire.

Le tout étant de savoir comment les catholiques honorent Marie,le fait est qu'il affirment ne pas l'honorer comme le Christ qui est honoré comme le Père,libre à chacun de faire des catholiques ce qu'ils ne sont pas,pour ceux qui prendraient la Sainte Vierge pour le Seigneur,le message est passé,reste que Marie n'a rien à voir avec la Trinité si ce n'est que celui qui le croit croit aussi que les catholiques en honorant la Vierge,l'honorent comme le Seigneur et si ils disent que ce n'est pas le cas en connaissant l'Ecriture,bin moi,je les crois après,qu'il te soit fait selon ta foi..