L’expression “ Fils de Dieu ” désigne principalement Christ JESUS.

Parmi les autres personnes appelées “ fils de Dieu ” se trouvent les créatures spirituelles intelligentes que Dieu fit venir à l’existence, l’homme Adam avant qu’il ne pèche, et les humains avec qui Dieu entretenait des rapports sur le fondement de relations d’alliance.

Dieu a de nombreux fils angéliques. Mais JESUS est unique.

Il s’est décrit comme le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jean 3:18.) Cette expression signifie que JESUS est la seule création directe de Dieu. Le Fils unique-engendré est celui par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les autres choses (Jean 1.1).

JESUS est “ le premier-né de toute création ”.

la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Apocalyspe3:14).

De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé sur terre directement par Dieu. C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”.

Jean 3:16
Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”.

Jean 1:14
Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.


“ La Parole ” était avec Dieu “

au commencement ”, lors de la création des “ cieux et [de] la terre ”. C’est à elle que Dieu a déclaré : “ Faisons l’homme à notre image. ” (Jean 1:1 ; Genèse 1:1, 26).

Le Fils premier-né de DIEU était là, aux côtés de son Père, bien occupé à travailler avec lui.

Proverbes 8:22-31
lui attribue ces mots : “ Je devins près [du Créateur] comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui. ”

Colossiens 1:15
l’appelle “ l’image du Dieu invisible ”. C’est là une des raisons pour lesquelles il est essentiel de connaître JESUS si nous voulons répondre à notre besoin de spiritualité et à notre désir inné de connaître Dieu. Tout ce que JESUS a fait lorsqu’il était sur la terre correspondait exactement à ce que DIEU attendait de lui.

Le premier fils humain et ses descendants. Ayant été créé par Dieu, Adam fut le premier “ fils de Dieu ” humain (Gn 2:7 ; Lc 3:38). Lorsqu’il fut condamné à mort pour avoir péché volontairement et fut expulsé du lieu protégé de Dieu qu’était l’Éden, il fut en quelque sorte renié par Dieu et perdit le lien filial qui l’unissait à son Père céleste. Gn 3:17-24.

Salutations,

JESUS-Christ rejeta toutes les tentations de Satan. Il vainquit Satan, et Il accomplit ce qu' Adam n’avait pas fait : Il obéit à Dieu !!!

JESUS-Christ est notre Créateur et Sauveur, Adam est notre premier parent terrestre.
Chacun joue un rôle important dans le plan de notre Père céleste.

Nous sommes d'accord JESUS(psl) a été crée par Dieu

titine10 a écrit:

Nous sommes d'accord JESUS(psl) a été crée par Dieu

absolument pas !!!

souljah a écrit:

titine10 a écrit:

Nous sommes d'accord JESUS(psl) a été crée par Dieu

absolument pas !!!

donc tu est en désaccord avec le texte de Nicodéme ?

Plus ou moins selon la Bible, JESUS-Christ était l’Eternel de l’Ancien Testament, la « Parole » (le logos), par qui le Père créa toute chose (Jean 1 :1-3 ; 1 Corinthiens 10 :4 ; Ephésiens 3 :9 ; Hébreux 1 :2). Après qu’Il « se dépouilla lui-même » de Sa puissance divine, afin de payer par Sa mort l’amende de nos péchés, JESUS devint le « seul Fils engendré » du Père (Jean 1 :14, 18 ; 3 :16, 18), le Sauveur de l’humanité, Il est Celui qui mourut pour nos péchés, et qui fut ressuscité afin que nous puissions être sauvés de la mort éternelle (Actes 4 :10-12).

Au sujet d'apocalypse 3:14 :
Le Christ est « à l’origine de tout ce que Dieu a créé » (Bible en français courant)
Il est « celui qui a présidé à toute la création de Dieu » (Bible du Semeur, 2000). Le mot « commencement » serait mieux traduit par « celui qui commence », ou « celui qui est l’auteur de » la création. Ces traductions expliquent clairement que, Apocalypse 3 :14 n’insinue nullement que JESUS fût le premier être créé ; au contraire, Il est Celui qui créa, Celui qui est à l’origine de la création.

souljah a écrit:

Plus ou moins selon la Bible, JESUS-Christ était l’Eternel de l’Ancien Testament, la « Parole » (le logos), par qui le Père créa toute chose (Jean 1 :1-3 ; 1 Corinthiens 10 :4 ; Ephésiens 3 :9 ; Hébreux 1 :2). Après qu’Il « se dépouilla lui-même » de Sa puissance divine, afin de payer par Sa mort l’amende de nos péchés, JESUS devint le « seul Fils engendré » du Père (Jean 1 :14, 18 ; 3 :16, 18), le Sauveur de l’humanité, Il est Celui qui mourut pour nos péchés, et qui fut ressuscité afin que nous puissions être sauvés de la mort éternelle (Actes 4 :10-12).

Au sujet d'apocalypse 3:14 :
Le Christ est « à l’origine de tout ce que Dieu a créé » (Bible en français courant)
Il est « celui qui a présidé à toute la création de Dieu » (Bible du Semeur, 2000). Le mot « commencement » serait mieux traduit par « celui qui commence », ou « celui qui est l’auteur de » la création. Ces traductions expliquent clairement que, Apocalypse 3 :14 n’insinue nullement que JESUS fût le premier être créé ; au contraire, Il est Celui qui créa, Celui qui est à l’origine de la création.

Il existe deux éternel ? deux YHWH? celui de l'ancien testament et celui du nouveau? JESUS(psl) n'a jamais enseigné cela ......... son unique seigneur est YHWH

Marc

12:28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
12:29 JESUS répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
12:30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12:31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12:33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12:34 JESUS, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.


second point le concept du dépouillement de Dieu encore une fois ceci ne provient pas de JESUS(psl) ..celui qui a crée ce concept qu'il nous explique comment Dieu peut se dépouiller de sa divinité sans disparaître........si Dieu se dépouille de sa divinité il cesse d’être Dieu il se meurt .......concept qui n'a pas de sens ...pour conclure l'auteur de ce concept devrait nous dire ou Dieu a mis sa divinité quand il s'est dépouillé........ il a enlever comme on enlève un manteau .......?

Bonjour Titine10,

Je vais te démontrer à l'aide de La Bible les origines de JESUS, j’espère que cela t'aideras à comprendre qui Il est réellement !!!

Commençons donc :

L’apôtre Jean révèle que Celui qui devint JESUS-Christ avait existé de toute éternité : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elles, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle » (Jean 1 :1-3).

Ici, Jean souligne que la Parole – le Logos ou le Porte-Parole – était avec Dieu dès le commencement. Il fut l’Agent créateur de toutes choses – agissant pour Dieu le Père.


Plus tard : « Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne la point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue. Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (versets 10-12).

Dans d’autres passages, l’apôtre Paul parle de la même chose. Dans Colossiens 1 :15-16, il dit de JESUS-Christ :

« Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. » (au sujet du premier-né voir post précédent ).

L’Epître aux Hébreux nous dit aussi :

« Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils ; il l’a établi héritier de toutes choses ; par lui il a aussi créé l’univers » (Hébreux 1 :2).

Et encore :

« Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité » (verset 8). Et finalement : « Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (verset 10).


Note que le verset 9 s’adresse au Christ par « O DIEU ». Le Christ est décrit comme Celui qui a « créé l’univers » (verset 2), et qui a « fondé la terre » (verset 10). Absolument rien n’indique que ces versets écrits par Paul et Jean ne soient des métaphores !!! Ils déclarent tout simplement que l’Etre qui devint JESUS-Christ était « au commencement » avec le Père, qu’Il était la « Parole » ou le Porte-Parole, et que TOUTES choses furent directement créées par Lui : JESUS-Christ !!!

---- REPLIQUE :

souljah a écrit:

Bonjour Titine10,

Je vais te démontrer à l'aide de La Bible les origines de JESUS, j’espère que cela t'aideras à comprendre qui Il est réellement !!!

Commençons donc :

L’apôtre Jean révèle que Celui qui devint JESUS-Christ avait existé de toute éternité : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elles, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle » (Jean 1 :1-3).

Ici, Jean souligne que la Parole – le Logos ou le Porte-Parole – était avec Dieu dès le commencement. Il fut l’Agent créateur de toutes choses – agissant pour Dieu le Père.


Plus tard : « Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne la point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue. Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (versets 10-12).

Dans d’autres passages, l’apôtre Paul parle de la même chose. Dans Colossiens 1 :15-16, il dit de JESUS-Christ :

« Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. » (au sujet du premier-né voir post précédent ).

L’Epître aux Hébreux nous dit aussi :

« Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils ; il l’a établi héritier de toutes choses ; par lui il a aussi créé l’univers » (Hébreux 1 :2).

Et encore :

« Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité » (verset 8). Et finalement : « Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (verset 10).


Note que le verset 9 s’adresse au Christ par « O DIEU ». Le Christ est décrit comme Celui qui a « créé l’univers » (verset 2), et qui a « fondé la terre » (verset 10). Absolument rien n’indique que ces versets écrits par Paul et Jean ne soient des métaphores !!! Ils déclarent tout simplement que l’Etre qui devint JESUS-Christ était « au commencement » avec le Père, qu’Il était la « Parole » ou le Porte-Parole, et que TOUTES choses furent directement créées par Lui : JESUS-Christ !!!

1 - Tu ecris pour RIEN ..... car TOUT ceci a déjà été dit a maintes reprises

2 - DONC : il ne cherche pas a apprendre mais a critiquer POUR AVOIR RAISON

3 - Ne sais-tu pas que l`islam DOIT TOUJOURS avoir raison ?

4 - Depuis que tu echanges avec lui QUAND et OU t`as-t-il donne raison ?

5 - En AUCUNE occasion , car il serait lapide pour ca .... donc ca ne sert a RIEN

6 - De le convaincre , car ce serait CONTRE SA RELIGION de te croire .

7 - Il n`est la que pour detruire la FOI des autres et proclamer son prophete

8 - Assassin et pedo que c`est LUI le sauveur de l`humanite

9 - L`islam HAIT celui qui a une Bible a la main , la dit falsifie , et tue des

10 - Chrétiens un peu partout dans le monde A CHAQUE JOUR .... et tu crois

11 - Que tu vas lui inculquer ta FOI ? .... ET MEME que tu ais le droit d`en

12 - Avoir une autre que la sienne ? tu reves en couleurs .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

souljah a écrit:

Bonjour Titine10,

Je vais te démontrer à l'aide de La Bible les origines de JESUS, j’espère que cela t'aideras à comprendre qui Il est réellement !!!

Commençons donc :

L’apôtre Jean révèle que Celui qui devint JESUS-Christ avait existé de toute éternité : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elles, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle » (Jean 1 :1-3).

Ici, Jean souligne que la Parole – le Logos ou le Porte-Parole – était avec Dieu dès le commencement. Il fut l’Agent créateur de toutes choses – agissant pour Dieu le Père.


Plus tard : « Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne la point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue. Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (versets 10-12).

Dans d’autres passages, l’apôtre Paul parle de la même chose. Dans Colossiens 1 :15-16, il dit de JESUS-Christ :

« Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. » (au sujet du premier-né voir post précédent ).

L’Epître aux Hébreux nous dit aussi :

« Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils ; il l’a établi héritier de toutes choses ; par lui il a aussi créé l’univers » (Hébreux 1 :2).

Et encore :

« Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité » (verset 8). Et finalement : « Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (verset 10).


Note que le verset 9 s’adresse au Christ par « O DIEU ». Le Christ est décrit comme Celui qui a « créé l’univers » (verset 2), et qui a « fondé la terre » (verset 10). Absolument rien n’indique que ces versets écrits par Paul et Jean ne soient des métaphores !!! Ils déclarent tout simplement que l’Etre qui devint JESUS-Christ était « au commencement » avec le Père, qu’Il était la « Parole » ou le Porte-Parole, et que TOUTES choses furent directement créées par Lui : JESUS-Christ !!!

on ne peut pas existé de toute éternité quand on n'est une créature de Dieu ...la parole n'est pas Dieu ,la parole est le porte parole de Dieu et selon la Bible Dieu a accordé un certains pouvoir a son porte parole ...... tu constate que ses versets ne sont pas la parole de JESUS(psl) l'auteur a un peu compliquer les choses

Donc toutes les Paroles de la Sainte Bible qui ne sont pas dites par JESUS ne sont pas valable

Nicodème a écrit:

Donc toutes les Paroles de la Sainte Bible qui ne sont pas dites par JESUS ne sont pas valable

Tu pose une bonne question il faut savoir faire le trie car oui les auteurs des Evangiles ne sont pas inspiré par Dieu disons qu'ils sont des journalistes de la foi

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

Nicodème a écrit:

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

Un journaliste va essayé de retranscrire la réalité des faits ...Dieu a bien révélé l’Evangile a JESUS(psl) ...des journalistes ont déclaré avoir retranscrits les faits .... un journaliste reste un journaliste il peut se tromper

Je ne tente pas de discréditer la Bible j'évoque des faits ...concernant le Coran l'originelle a toujours été préservé dans les écrits et dans les mémoires car le Coran est une tradition orale a la base il est appris par coeur par des millions de personne ...Le calife Othman(psl) n'a que regrouper les écrits existant du temps du prophète et a concu la version Coranique "livre" tu seras d'accord que le version orale et écrite au niveau support cela n'a rien n'avoir .... l'orale c'est la mémoire,le livre c'est l'écrit ....Othman (psl) a juste fait son travail de calife en faisant une seul version " livre" fidèle a la tradition orale ... ce qui l'a brûlé était des versions qui n'avaient pas lieu d’être .Une version pour tout le monde tu imagine si le calife avait laisser les gens faire tout et n'importe quoi on serait dans le même état que ton église c'est pour cela que cette tradition de rigueur en matière d'écriture concernant le Coran est toujours d'actualité de nos jours on ne touche pas a une lettre le Coran est gravé dans le marbre ....il faut savoir que la version livre consisté également a la diffusion de l'Islam dans le monde

je te dis a demain Nicodème passe une bonne fin de soirée

Ma réponse ici :

https://www.forum-religions.com/t45p1080-31-versions-du-coran-brules#337972

spiritangel a écrit:

1 - Tu ecris pour RIEN ..... car TOUT ceci a déjà été dit a maintes reprises
2 - DONC : il ne cherche pas a apprendre mais a critiquer POUR AVOIR RAISON
3 - Ne sais-tu pas que l`islam DOIT TOUJOURS avoir raison ?
4 - Depuis que tu echanges avec lui QUAND et OU t`as-t-il donne raison ?
5 - En AUCUNE occasion , car il serait lapide pour ca .... donc ca ne sert a RIEN
6 - De le convaincre , car ce serait CONTRE SA RELIGION de te croire .
7 - Il n`est la que pour detruire la FOI des autres et proclamer son prophete
8 - Assassin et pedo que c`est LUI le sauveur de l`humanite
9 - L`islam HAIT celui qui a une Bible a la main , la dit falsifie , et tue des
10 - Chrétiens un peu partout dans le monde A CHAQUE JOUR .... et tu crois
11 - Que tu vas lui inculquer ta FOI ? .... ET MEME que tu ais le droit d`en
12 - Avoir une autre que la sienne ? tu reves en couleurs .

Salut à toi,

Tu as sans doute raison, je ne fais que lui répondre, il me semblé sincère. Nous savons que l'islam sera toujours opposé au vrai enseignement de Dieu, tout comme les rivalités entre Isaac et Ismaël, ou encore Jacob et Esaü !!!

Titine10 a écrit:

on ne peut pas existé de toute éternité quand on n'est une créature de Dieu ...la parole n'est pas Dieu ,la parole est le porte parole de Dieu et selon la Bible Dieu a accordé un certains pouvoir a son porte parole ...... tu constate que ses versets ne sont pas la parole de JESUS(psl) l'auteur a un peu compliquer les choses

Qui est une créature ? JESUS ?

Le Père et le Fils sont Dieu !!! Dieu n'est pas une seule entité ou un seule être. Cette doctrine est totalement fausse, Dieu se compose du Père et du Fils.

Genèse 1 :26 : « Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. »

Dieu a dit : « FAISONS l’homme à NOTRE image. » Ainsi, le Père et le Logos ou « la Parole » qui plus tard deviendra JESUS de Nazareth, sont tous deux inclus dans ce passage. Agissant pour Celui que nous appelons Dieu « le Père », Celui qui devint JESUS-Christ fut employé par le Père, dès le commencement !!!

Tient, toi qui veut la parole de notre Sauveur et Seigneur ; Abraham demanda : « Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ? » (Genèse 18: 25).

Il est certain qu’Abraham était déja en contact avec celui qui devint JESUS-Christ !!!
En effet, le Christ révéla plus tard : « Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils » (Jean 5 :22).

Abraham n’était PAS en présence de Dieu le Père, car la Bible dit : «Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. » (Jean 1 :18).

JESUS Lui-même a dit : « Abraham, votre Père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour : il l’a vu, et il s’est réjoui. Les Juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je SUIS » (Jean 8 :56-58).

Il s’agit là d’une référence au Dieu d’Israël. Ces Juifs pensèrent que JESUS mentait et blasphémait, ainsi, « ils prirent des pierres pour les jeter contre lui » (verset 59). Ils étaient AVEUGLES au fait que la Personne qui devint JESUS était, en fait, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et d’Israël !!! Ils étaient en train de parler à Celui qui était leur Dieu !!! Mais comme toi, ils ne le savaient pas.

Et je peux également te montrer d'autres exemples concernant David et Moise.

Nicodème a écrit:

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

Alors sa, je l'ignoré !!! Les musulmans disent qu'il y a beaucoup de version de la Bible, mais alors du Coran !!! 31 versions détruites c'est sa ? Et parmi elles probablement la version original ? Alors la je dois dire, que cela les discrédites d'avantages.    

En tout cas, nous sommes prévenus au sujet de tout les livres qui ce veule saint, comme le dit si bien Paul :

«Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! »(Galates 1:7-9).

souljah a écrit:

Nicodème a écrit:

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

Alors sa, je l'ignoré !!! Les musulmans disent qu'il y a beaucoup de version de la Bible, mais alors du Coran !!! 31 versions détruites c'est sa ? Et parmi elles probablement la version original ? Alors la je dois dire, que cela les discrédites d'avantages.    

En tout cas, nous sommes prévenus au sujet de tout les livres qui ce veule saint, comme le dit si bien Paul :

«Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! »(Galates 1:7-9).

Quand tu cite Paul tu dois prendre le contexte de ses écrits .Paul dans ses versets visé qui ? et pour quelle raisons il visé ses personnes

second point quand les Musulmans disent que vous possédés une multitude de versions de la Bible c'est un fait vérifiable de nos jours alors que le Coran ne possède qu'une version l'original révélé au prophète Muhammad(psl) . Vous avez du mal a saisir que le Coran est a l'origine une révélation orale ,ALLAH n'a pas fait descendre un livre tout fait sur le prophète Muhammad(psl).Le Coran était appris par coeur du vivant du prophète Muhammad(psl) puis le prophète demanda qu'on mette sur écrits sa révélation surement une question de double sécurité et la possibilité de diffuser le Coran dans le monde par la suite .... donc du vivant du prophète (psl) le Coran a été mis en écriture quand il est mort ses califes ont décidé d'archiver les écrits puis quand le calife Othman(pls) a pris la gouvernance il a décidé d'établir une seul version "livre " du Coran pour toute la communauté Musulmane cela pour éviter les divisions ...le calife n'a pas brûlé la version originale car la version originale existé par la tradition orale et existé par l'écrit ... le calife a juste fait son travail de calife ..l'autorité c'était lui et personne ne pouvait produire de coran version livre sans l'autorité du calife ... si du vivant du prophète Muhammad(psl) des Musulmans avaient décidé de faire des choses sans l'autorisation du prophète il aurait également tout brûlé.... c'est une rigueur qui a manquer et qui manque toujours a l'église ...vous avez des multitudes de versions .. exemple la version Catholique ,la version protestante ..la Bible hébraïque ne ressemble en rien a la Bible Catholique

Souljah a écrit:

Qui est une créature ? JESUS ?

Le Père et le Fils sont Dieu !!! Dieu n'est pas une seule entité ou un seule être. Cette doctrine est totalement fausse, Dieu se compose du Père et du Fils.

selon le concile de l'église oui selon la Bible et JESUS(pls) non

Souljah a écrit:

Genèse 1 :26 : « Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. »

Souljah a écrit:

En lisant ce passage tu crois être divin? est ce bien cela que tu veux dire ??

JESUS(psl) est une créature de Dieu

titine10 a écrit:

Quand tu cite Paul tu dois prendre le contexte de ses écrits .Paul dans ses versets visé qui ? et pour quelle raisons il visé ses personnes

Il vise toute personne qui dirait qu'il existe un autre livre qui serait soit disant « inspirer » d'un autre dieu ou du Dieu véritable.

titine10 a écrit:

Vous avez du mal a saisir que le Coran est a l'origine une révélation orale

C'est pareil pour la Bible, avant que Moise ne rédige le Pentateuque, non ?

Titine10 a écrit:

le Coran a été mis en écriture quand il est mort ses califes ont décidé d'archiver les écrits puis quand le calife Othman(pls) a pris la gouvernance

Qu'est ce qui peut prouver qu'ils n'ont pas falsifié certain passages, voire complètement tout ?!
Et pourquoi faire autant de bruit sur le fait que les évangiles ont était écrit après la mort de notre Sauveur et Seigneur ? N’étaient-ils pas sous la puissance du Saint Esprit ?

titine10 a écrit:

il a décidé d'établir une seul version "livre " du Coran

De qui était les autre version ? et pourquoi il existé d'autre version ?

Titine10 a écrit:

vous avez des multitudes de versions

Ne pouvons nous pas consulté les Ecritures dans leur langue originales ? L'Hébreux pour l'Ancien Testament et le Grec pour le Nouveau Testament !!!

titine10 a écrit:

En lisant ce passage tu crois être divin? est ce bien cela que tu veux dire ??
JESUS(psl) est une créature de Dieu

Non absolument pas !!! Pourquoi me pose tu cette question ? Un peu de sérieux, je n'ai jamais dit sa, ni même fait aucune une allusion (aussi infime qu'elle puisse l'être).

Je suis attristé de voire qu’après la peine que je me suis donné pour t'apporté des preuves, tu m’interroge sur une chose dont il n'est pas question dans le sujet, ni sur une chose que j'ai évoqué dans mon poste mais sur quelque chose dont je n'ai pas parler ni fais allusion !!!
S'il te plaît ne donne pas raison à SpiritAngel !!!

souljah a écrit:

Il vise toute personne qui dirait qu'il existe un autre livre qui serait soit disant « inspirer » d'un autre dieu ou du Dieu véritable.

Pas du tout il visait l'Evangile des judéo nazaréens ,ses fidèles de l'église de Pierre ont combattu Paul ,ils ont participé a sa chute lors de son arrestation a Jérusalem ,Paul les qualifié de faux frères et eux le qualifié de faux prophète

souljah a écrit:

C'est pareil pour la Bible, avant que Moise ne rédige le Pentateuque, non ?

La Thora a été aussi a la base une tradition orale le soucis c'est que cette tradition a été altéré car nous avons de nos jours plusieurs version de cette tradition ..la Bible hébraïque comporte moins de livre que la Bible Catholique .. je ne connais aucun Chrétien ou Juif qui connaissent la Bible par coeur donc en réalité la tradition orale a disparu

souljah a écrit:

Qu'est ce qui peut prouver qu'ils n'ont pas falsifié certain passages, voire complètement tout ?!
Et pourquoi faire autant de bruit sur le fait que les évangiles ont était écrit après la mort de notre Sauveur et Seigneur ? N’étaient-ils pas sous la puissance du Saint Esprit ?

la preuve ? la tradition orale ...et puis le calife Othman (psl) ce n'est pas n'importe qui .... la preuve c'est que le Coran en 15 siécle n'a pas bouger d'une lettre .Il est toujours récité dans sa langue originelle .... la falsification de l’évangile ou altération ne signifie point que la vérité n'a pas été préserver dans les écritures Biblique le faux et le vrai s'entremellent il faut savoir faire le trie .La falsification a été prédit par Jérémie .Tu crois que la Bible que tu possède est fidèle a la révélation originelle?


De qui était les autre version ? et pourquoi il existé d'autre version ?

souljah a écrit:

Se ne sont pas des versions car pour avoir le titre de version il aurait fallu avoir l'aval du calife et de ses conseillers .Il existait des écrits Coranique mis en écriture certains en n'avait en leur possession étant donné que la version livre n'existé pas encore quand le calife décide de concevoir la version livre il décide de tout brûler pour officialiser la version unique qui l'a établi avec l'aval de ses compagnons et de la communauté Islamique .Une version crée l'unité car si il n'avait pas fait cela l'anarchie aurait régner chacun aurait fait son livre .Il ne faut pas oublier qu'il fallait classer les sourates le calife a respecter son statut de guide pour la communauté des croyants .Cette version livre a été graver dans le marbre elle n'a pas changer depuis 15 siècle et ne changera jamais .

souljah a écrit:

Ne pouvons nous pas consulté les Ecritures dans leur langue originales ? L'Hébreux pour l'Ancien Testament et le Grec pour le Nouveau Testament !!!

La langue originelle était l'araméen une variante de l'hébreux .La Chrétienté possède plusieurs versions de la Bible ,elle ne possède que des copies et non des versions originelle puis tu as la version Catholique ,la version protestante,la version des témoins de Jéhovah,la version Hebraique aucune n'est semblable a l'autre ce n'est pas une question de traduction mais de version certaines versions ont plus de livre que d'autre et d'autre moins .... l'altération des écritures est un fait indéniable .Je comprends que cela choque un Chrétien quand on lui dit tes écritures ont été altérés pour lui c'est inconcevable mais c'est une réalité ...

souljah a écrit:

Non absolument pas !!! Pourquoi me pose tu cette question ? Un peu de sérieux, je n'ai jamais dit sa, ni même fait aucune une allusion (aussi infime qu'elle puisse l'être).

Je suis attristé de voire qu’après la peine que je me suis donné pour t'apporté des preuves, tu m’interroge sur une chose dont il n'est pas question dans le sujet, ni sur une chose que j'ai évoqué dans mon poste mais sur quelque chose dont je n'ai pas parler ni fais allusion !!!
S'il te plaît ne donne pas raison à SpiritAngel !!!

pourquoi alors as tu cités ses versets ?

ok je te répondrai demain, bonne fin de soirée

titine10 a écrit:

Pas du tout il visait l'Evangile des judéo nazaréens ,ses fidèles de l'église de Pierre ont combattu Paul ,ils ont participé a sa chute lors de son arrestation a Jérusalem ,Paul les qualifié de faux frères et eux le qualifié de faux prophète

D’où tu sors cela ? Une source que je puisse vérifier merci !!!

titine10 a écrit:

La Thora a été aussi a la base une tradition orale le soucis c'est que cette tradition a été altéré car nous avons de nos jours plusieurs version de cette tradition ..la Bible hébraïque comporte moins de livre que la Bible Catholique .. je ne connais aucun Chrétien ou Juif qui connaissent la Bible par coeur donc en réalité la tradition orale a disparu

Les musulmans connaisse t-ils tous le coran par cœur ?
La Bible dans sa langue original (hébreux/grec) est infaillible, ceci nous apprends à persévérer dans l'études en faisant l'effort de cherché toujours plus loin. Mais sait-tu qu'a part quelques mots qui change par si par là le sens global du message est le même ?

titine10 a écrit:

ce n'est pas une question de traduction mais de version certaines versions ont plus de livre que d'autre et d'autre moins ...

Bien sur que si c'est une question de traduction qui n'est pas forcément fidèle mais les version dont tu parle concerne des églises spécifiques. hors nous savons que le Christ n'a pas fondé plusieurs églises c'est pourquoi il ne faut pas se contenter de ces écrits mais toujours recherché la vérité plus loin que le bout de son nez.
Maîtrise tu l'Arabe ? lis tu le Coran en français ou en Arabe ?

titine10 a écrit:

pourquoi alors as tu cités ses versets ?

ne vois tu pas ce que je voulais te faire comprendre ?

Soul Jah a écrit:

Dieu a dit : « FAISONS l’homme à NOTRE image. » Ainsi, le Père et le Logos ou « la Parole » qui plus tard deviendra JESUS de Nazareth, sont tous deux inclus dans ce passage. Agissant pour Celui que nous appelons Dieu « le Père », Celui qui devint JESUS-Christ fut employé par le Père, dès le commencement !!!

Souljah a écrit:

D’où tu sors cela ? Une source que je puisse vérifier merci !!!

Vous n'apprenez pas votre religion ? vous ne savez pas que Paul a combattu et a été combattu par les Judeo nazaréens ? vous ne savez pas que c'est eux qui ont mis fin a Paul? pourtant tout est raconté dans vos Évangiles ..j'ai évoqué ce sujet dans la rubrique Paul

L

Souljah a écrit:

es musulmans connaisse t-ils tous le coran par cœur ?
La Bible dans sa langue original (hébreux/grec) est infaillible, ceci nous apprends à persévérer dans l'études en faisant l'effort de cherché toujours plus loin. Mais sait-tu qu'a part quelques mots qui change par si par là le sens global du message est le même ?

non pas tous mais des millions c'est une tradition d'apprendre par cœur le Coran .... la langue originelle du Christ (psl) n'était pas le grec ......


B

Souljah a écrit:

ien sur que si c'est une question de traduction qui n'est pas forcément fidèle mais les version dont tu parle concerne des églises spécifiques. hors nous savons que le Christ n'a pas fondé plusieurs églises c'est pourquoi il ne faut pas se contenter de ces écrits mais toujours recherché la vérité plus loin que le bout de son nez.
Maîtrise tu l'Arabe ? lis tu le Coran en français ou en Arabe ?

je ne parle point de traduction je parle de version certaines Bibles ou plus de livre que d'autres donc qui a altéré la Bible ? les catholiques?les protestants? les Juifs?....

je maîtrise peu l'Arabe mais il n'existe qu'une version du Coran dans sa langue originelle l'arabe ,les traductions varient sur le choix des mots alors que au sein de la Chrétienté il existe plusieurs version de la Bible une traduction et une version sont de choses différentes ....comment veux tu traduire des livres de la Bible qui n'existent pas dans une autre Bible? cela signifie que même dans les traductions tu trouveras dans certaines Bible des livres en moins ...qui a autorisé a ses Chrétien et Juifs soit d'avoir ajouter a la parole ou retrancher ?

Souljah a écrit:

ne vois tu pas ce que je voulais te faire comprendre ?

j'ai toujours pas compris ce que tu as voulu dire par ses versets explique toi

Dieu a dit : « FAISONS l’homme à NOTRE image. » Ainsi, le Père et le Logos ou « la Parole » qui plus tard deviendra JESUS de Nazareth, sont tous deux inclus dans ce passage. Agissant pour Celui que nous appelons Dieu « le Père », Celui qui devint JESUS-Christ fut employé par le Père, dès le commencement !!!

Paul : « JESUS est l’image visible du Dieu invisible »
Colossiens 1:15

Titine10 a écrit:

Vous n'apprenez pas votre religion ? vous ne savez pas que Paul a combattu et a été combattu par les Judeo nazaréens ? vous ne savez pas que c'est eux qui ont mis fin a Paul? pourtant tout est raconté dans vos Évangiles ..j'ai évoqué ce sujet dans la rubrique Paul

Je serai ravi de lire le sujet que tu évoque dans la rubrique Paul. Pierre n'était pas contre Paul. Bien qu'en réalité il s'agisse de Jacques ( d’après des énormités que l'on peut lire sur le net), il ne l'était pas non plus !!! Je t'ai demandé une source pour que je puisse vérifier tes propos. Tout est raconté dans nos Évangiles ? Montre moi les textes que je puisse vérifier !!!

Titine10 a écrit:

la langue originelle du Christ (psl) n'était pas le grec ......

Merci, mais quel est l'argument ?

Titine 10 a écrit:

je ne parle point de traduction je parle de version certaines Bibles ou plus de livre que d'autres donc qui a altéré la Bible ? les catholiques?les protestants? les Juifs?....

Voyons dans le détails;

Les Juifs de l’époque de JESUS vénéraient leurs écrits sacrés, que nous connaissons sous le nom d’Ancien Testament.
Le fait qu’il y avait vingt-deux livres constituant les textes sacrés hébreux avait une grande signification pour les Juifs. La cause en était que leur nombre correspondait à celui des vingt-deux lettres de l’alphabet hébreu !!!
L’idée était que lorsque toutes les lettres de l’alphabet auraient été épuisées, le sujet aurait été complètement et rien de plus n’avait besoin d’y être ajouté. C’était le point de vue adopté envers les écritures hébraïques. La révélation divine en langue hébraïque devait être considérée comme achevée. Vingt-deux caractères : vingt-deux livres !!!

Les vingt-deux livres comptés par les Juifs correspondent aux livres de notre Ancien Testament, qui dénombre normalement trente-neuf livres dans les traductions modernes. Le nombre diffère à cause de la façon différente d les compter. Les douze petits prophètes sont gardés sur un seul rouleau en hébreu et ne constituent qu’un seul livre, au lieu d’être considérés comme douze livres séparés. D’autres combinaisons semblables existent encore (Samuel, Rois...).

Pour le Nouveau Testament, la démonstration est plus longue, donc pour ne pas trop encombré le sujet, je m'arrête ici !!! Mais si tu est motivé je pourrais le faire ailleurs.

Titine10 a écrit:

j'ai toujours pas compris ce que tu as voulu dire par ses versets explique toi

Tu vas voire, ce n'est pas compliqué: j'ai essayer de te montrer (poste du 13 à 03:03 et celui d'avant) que la «Parole» qui devient plus tard JESUS existé avec le Père depuis toujours et qu'il créa tout ce que le Père lui demanda. Tu me suit ? Ainsi lorsque Que Dieu le Père demande à Son «Porte-Parole» c'est-à-dire celui qui devint JESUS de créer l'homme à Son image, Il dit : « FAISONS l’homme à NOTRE image. »

«Notre Image», à qui Dieu le Père s'adresses t-il ? Si Il avait était seul, Il aurait surement dit «Je vais créer l'homme à mon image». Tu me suit toujours ou tu est encore confus ? Non il s'adresse à Celui qui à créer toute choses, c'est à dire à Son Porte Parole qui deviendra plus tard JESUS !!!

Souljah a écrit:

Je serai ravi de lire le sujet que tu évoque dans la rubrique Paul. Pierre n'était pas contre Paul. Bien qu'en réalité il s'agisse de Jacques ( d’après des énormités que l'on peut lire sur le net), il ne l'était pas non plus !!! Je t'ai demandé une source pour que je puisse vérifier tes propos. Tout est raconté dans nos Évangiles ? Montre moi les textes que je puisse vérifier !!!

remonte le fil de la rubrique sur Paul tu trouveras tout je ne peux pas transférer ici le sujet de Paul et je confirme Pierre,Jacques l'église des judéo nazaréens ont combattu Paul et vice versa

Souljah a écrit:

Merci, mais quel est l'argument ?

Pendant vos prières vous ne récités point vos écritures en Araméen et il n'existe pas de manuscrit original en Araméen

Souljah a écrit:

Voyons dans le détails;

Les Juifs de l’époque de JESUS vénéraient leurs écrits sacrés, que nous connaissons sous le nom d’Ancien Testament.
Le fait qu’il y avait vingt-deux livres constituant les textes sacrés hébreux avait une grande signification pour les Juifs. La cause en était que leur nombre correspondait à celui des vingt-deux lettres de l’alphabet hébreu !!!
L’idée était que lorsque toutes les lettres de l’alphabet auraient été épuisées, le sujet aurait été complètement et rien de plus n’avait besoin d’y être ajouté. C’était le point de vue adopté envers les écritures hébraïques. La révélation divine en langue hébraïque devait être considérée comme achevée. Vingt-deux caractères : vingt-deux livres !!!

Les vingt-deux livres comptés par les Juifs correspondent aux livres de notre Ancien Testament, qui dénombre normalement trente-neuf livres dans les traductions modernes. Le nombre diffère à cause de la façon différente d les compter. Les douze petits prophètes sont gardés sur un seul rouleau en hébreu et ne constituent qu’un seul livre, au lieu d’être considérés comme douze livres séparés. D’autres combinaisons semblables existent encore (Samuel, Rois...).

un problème de calcul dis tu ? la Bible catholique (73 livres) contient un peu plus de livres pour l’Ancien Testament que la Bible protestante (66 livres). Bien évidemment, chacun croit avoir le « bon » canon, la Bible Hébraïque ancien testament a rejeté des livres mais ses livres banni ont été acceptés par la Bible Catholique ..ce n'est pas une question de calcul ici ..les Juifs ,les protestants et les catholiques revendiquent tous l'ancien testament problème aucune de leur version n'est semblable ....donc qui des trois a ajouter ou retrancher a la parole ou alors les 3 sont coupables....... la falsification des écritures est une réalité vérifiable de nos jours ...........

souljah a écrit:

Tu vas voire, ce n'est pas compliqué: j'ai essayer de te montrer (poste du 13 à 03:03 et celui d'avant) que la «Parole» qui devient plus tard JESUS existé avec le Père depuis toujours et qu'il créa tout ce que le Père lui demanda. Tu me suit ? Ainsi lorsque Que Dieu le Père demande à Son «Porte-Parole» c'est-à-dire celui qui devint JESUS de créer l'homme à Son image, Il dit : « FAISONS l’homme à NOTRE image. »

«Notre Image», à qui Dieu le Père s'adresses t-il ? Si Il avait était seul, Il aurait surement dit «Je vais créer l'homme à mon image». Tu me suit toujours ou tu est encore confus ? Non il s'adresse à Celui qui à créer toute choses, c'est à dire à Son Porte Parole qui deviendra plus tard JESUS !!!

son porte parole selon la Bible a crée l'homme a son image mais le porte parole reste une créature de Dieu ..... que signifie selon toi crée a son image?