Spirit Angel,

Toujours la même pensée humaine... Se baser sur l'esprit humaine, c'est se jeter dans la même qui ceux que l'on suit : cette fosse s'appelle l'imperfection et l'erreur.

Tite question : vous vous basez sur quoi pour croire en Dieu ?

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que je parlerais des intentions de Dieu si je ne croyais pas qu'il existe ?

Ca ne répond pas à mon argument sur les déistes...

Si tu crois en Dieu, tu ne peux raisonnablement pas penser que les malheurs de l'humanité viennent de Lui... C'est un non sens.

Décidément tu ne comprends rien, nous les déistes croyons que Dieu ne s'est jamais manifesté, qu'il n'a jamais envoyé de prophète, mais Dieu est tout, le ciel et la terre, le bien et le mal, la souffrance et la joie, rien ne lui échappe et rien ne peut se faire sans son consentement.

franck17360 a écrit:

Tout cela transpire la pensée humaine... Et on sait ce que vaut les humains (moi y compris hein ?)...

Je préfère me fier à la Bible, qui a traversé les millénaires, qui a traversé les épreuves pour arriver jusqu'à nous, qui a énoncé des prophéties qui se sont réalisées, etc, etc... que la pensée humaines dont on sait jusqu'où elle nous mène (il suffit de regarder le monde autour de nous)...

Tes préférences n'ont rien à voir avec la réalité.

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

Spirit Angel,

Toujours la même pensée humaine... Se baser sur l'esprit humaine,
c'est se jeter dans la même qui ceux que l'on suit :
cette fosse s'appelle l'imperfection et l'erreur.

Tite question : vous vous basez sur quoi pour croire en Dieu ?

1 - QUE VEUX-TU .... DIEU NOUS A CREE AINSI ....

2 - Il nous a donne une cervelle et il a dit servez-vous en

3 - ET c`est ce que je fais .... j`utilise ma cervelle , ma logique

4 - Et mon intuition , je lis beaucoup , je réfléchis et je pese

5 - Le tout , et je choisis la theorie la plus probable et je la garde

6 - Tant et aussi longtemps que j`en trouverai pas une autre de

7 - Plus logique .... je suis devenu agnostique avec le temps

8 - Mais depuis peu j`ai passe a deiste .... c`est en parcourrant

9 - L`internet que j`ai tombe sur un site athee , et sur ce site

10 - J`ai lu un texte d`un bonhomme qui s`appelle PERRY MARSHALL

11 - Qui était athee , mais devenu deiste avec le temps , il m`a

12 - PROUVE pour ainsi dire l`existance d`un etre supperieur ( dieu )

13 - Sa facon de l`expliquer était tres logique et lorsque ma cervelle

14 - Me dit que c`est logique .... je crois et je suis devenu deiste

15 - PARCONTRE ce n`est PAS par la FOI que je suis devenu croyant

16 - ET POUR MOI devenir croyant , ca ne veut pas dire croire a la Bible

17 - NON .... SEULEMENT croire en l`existance d`un etre supperieur point .

18 - Car j`ai lu la Bible etant agnostique et n`y ai vu aucune divinite dans

19 - Ce livre .... au contraire j`ai trouve l`ancien testament assez cruel

20 - Et barbare pour en rejeter la divinite . L`islam est une copie conforme

21 - De l`ancien testament , car Mohamet avait besoin d`un tel dieu pour

22 - Gerer ses guerriers .... donc ca fesait son affaire ce dieu-la , tu retrouves

23 - Meme la lapidation dans l`ancien testament comme loi divine .

24 - DONC OUI .... je crois en DIEU mais PAS en VOTRE DIEU et pas a vos

25 - Livres saints .... de toute facon je n`accepterais JAMAIS un DIEU qui

26 - Gere la terre tel que VOTRE DIEU la gere .... de plus votre DIEU qui

27 - Est SUPPOSE etre TRES PARDONNEUR , PLEIN D`AMOUR et MISE-

28 - RICORDIEUX , NE L`EST PAS DU TOUT pour laisser les gens s`entre-

29 - Tuer , les laisser dans la misere , mourir de faim et souffrir de tous

30 - Les maux que la terre apporte et ne rien faire pour appaiser cette

31 - Souffrance .... non je ne crois pas en un tel dieu .... toi s`il fait

32 - Ton affaire tant mieux pour toi .... mais moi j`en veux un qui

33 - Soit VRAIMENT bon envers sa creation et qu`il en prenne soin

34 - Ton DIEU A TOI demande de se meriter le paradis , et pour le

35 - Meriter tu dois endurer et subir toutes les miseres du monde

36 - Et l`expliquer pas le peche d`ADAM .... c`est un peu trop

37 - Facile comme explication .... parce que DIEU en creant l`homme

38 - L`a mis en confrontation avec la tentation en partant

39 - Je me pose tellement de questions a ce sujet .... ADAM ET EVE

40 - Sont-ils ne avec une intelligence supperieure au notre ?

41 - Pour que DIEU les mettent dans une situation aussi perilleuse ?

42 - ET DIRE que la consequence de son choix se refletera sur TOUTE

43 - SA DESCENDANCE .... , JE TROUVE CA UN PEU CRUEL

44 - DE PLUS : Pourquoi a-t-il laisse satan tenter sa nouvelle creation

45 - SACHANT D`AVANCE qu`il succomberait ?

46 - ENSUITE .... a la deuxieme generation seulement il y a crime

47 - CAIN qui tue son frere ABEL .... ca commence bien une creation ca ?

48 - Un peche qui plonge l`humanite dans une souffrance eternelle

49 - Un fils qui tue son frere .... et tout ce qui s`en suit .... pour

50 - Enfin en avoir assez et dire je vais tous les noyer et recommencer.

51 - C`est trop enfantin a mon gout et je ne crois pas qu`UN DIEU

52 - PENSE a créer l`humanite de cette facon .

53 - Et il y a plusieurs autres incohérences pour ne pas croire a cette

54 - Theorie biblique . UN DIEU qui joue ainsi avec sa creation  ne peut

55 - Pas etre pris au sérieux .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Lol

Dieu nous a crée à son image certes, mais il nous a donné tout un tas de règle à suivre...

Si vraiment, Dieu nous laisse agir à notre guise (ou en fonction de notre intelligence), et bien, je ne te dis pas le bazar...

Il suffit de regarder autour de nous aujourd'hui...

Donc, se fier à sa propre intelligence est une erreur.

Proverbes 3:5,6: ". 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers."

D'autre part, tu parles que Dieu a dit d'utiliser sont intelligence, mais si vous ne croyez pas en la Bible, peux-tu me dire où tu as lu cela ?

Faut savoir : soit on ne croit pas en la Bible et donc, on ne s'y réfère pas, soit on n'y croit et on la considère comme source de référence, mais on ne peut pas être assis entre deux chaises...

Spirit Angel,

Tu as beaucoup de préjugés sur ce que je crois (notamment le fait qu'il faut mériter le paradis, alors que je pense qu'au contraire, Dieu nous a tous donné le paradis lorsqu'il a sacrifié son Fils) et cela te mets en porte à faux avec nous...

Renseigne toi d'abord sur nos croyances et après, tu pourras parler.

Et enlève ces numéros de tes phrases, on a du mal à te lire là... Merci

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

Spirit Angel,

(  Tu as beaucoup de préjugés sur ce que je crois (notamment le
fait qu'il faut mériter le paradis, alors que je pense qu'au contraire, )


1 - SI TU APPELLES CA DES PREJUGES JE TE REPLIQUE QUE

2 - TOI aussi tu as des prejuges de penser que j`ai des prejuges


( Dieu nous a tous donné le paradis lorsqu'il a sacrifié son Fils)


3 - Tu as le droit de croire en ce que tu veux alors donnes-moi

4 - AUSSI le droit d`avoir mes propres croyances .

( et cela te mets en porte à faux avec nous...  )

5 - EVIDEMMENT puisque je ne crois pas en la divinite de la Bible .

( Renseigne toi d'abord sur nos croyances et après, tu pourras parler. )

6 - BIZARRE que tu me juges illettre en ce qui concerne la Bible et les

7 - Religions ....    MOI qui ai etudie les religions pendant plus

8 - De quarante ans    j`ai aussi été eleve dans la religion

9 - Catholique .

( Et enlève ces numéros de tes phrases, on a du mal à te lire là... Merci


10 - ET MOI je ne peux pas ecrire sans numeros .

11 - ALORS qu`est-ce que l`on fait ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL 

Ah ? c'est une réplique ca ? oO

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

Ah ? c'est une réplique ca ? oO

1 - OUAISSS.... tu as raison .... il ne te reste plus qu`a m`ignorer .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL   

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

Ah ? c'est une réplique ca ? oO

1 - OUAISSS.... tu as raison .... il ne te reste plus qu`a m`ignorer .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL   

Non, Spirit Angel:

1°) Je n'agis comme les TJ puisque je n'en suis pas un
2°) Cela te ferait trop plaisir.

Mais je t'ai apporté des arguments sur lesquels tu n'apportes aucune réponses. Donc, je te dis que ce n'est pas une réplique. Ce ne sont que des préjugés qui ne servent qu'à alimenter ta position.

Tu continues dans ton raisonnement sans écouter l'autre... Ton attitude ressemble fort à celle des TJ...

Jacques 1:22: "Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements"

La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur...

---- REPLIQUE A FRANK :


Non, Spirit Angel:

( 1°) Je n'agis comme les TJ puisque je n'en suis pas un )

1 - Je ne t`ai jamais compare a un T J


( 2°) Cela te ferait trop plaisir. )

2 - Au lieu de penser pour moi , demandes-moi ce que j`en pense

3 - Ne serait-ce pas plus normal que ce soit moi qui te dise la verite

4 - Sur ce que je pense ?

5 - ME FAIRE PLAISIR ? encore une autre fois c`est TOI qui utilises

6 - De prejuges . ET " POURQUOI  "cela me ferais plaisir SI je ne penses

7 - " PAS " ce que TU penses que je penses ?  

Spoiler:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A FRANK :


Non, Spirit Angel:

( 1°) Je n'agis comme les TJ puisque je n'en suis pas un )

1 - Je ne t`ai jamais compare a un T J

Je n'ai jamais dit cela.

Spirit angel a écrit:

( 2°) Cela te ferait trop plaisir. )

2 - Au lieu de penser pour moi , demandes-moi ce que j`en pense

Pourquoi tu ne me dis pas ce que tu penses là ?

Spirit Angel a écrit:

3 - Ne serait-ce pas plus normal que ce soit moi qui te dise la verite

4 - Sur ce que je pense ?

Ce n'est pas ce que tu es en train de faire ?

Tu me dis que les déistes ne croient pas en la Bible et tu me cites la Bible... Ben, si c'était l'inverse, tu réagirais comme moi...

Spirit Angel a écrit:

5 - ME FAIRE PLAISIR ? encore une autre fois c`est TOI qui utilises

6 - De prejuges . ET " POURQUOI  "cela me ferais plaisir SI je ne penses

7 - " PAS " ce que TU penses que je penses ?  

Parce que le fait de fuir la discussion, c'est de fuir la vérité...

SpiritAngel a écrit:

8 - POURQUOI ? Decides-tu de ce que je DOIS penser  ? et de plus

9 - CROIRE que ce que tu dis est la verite ?  

C'est ma vérité, pas la tienne. Mais quand tu me dis quelque chose, cela ne reflète que ta pensée, pas celle de Dieu. Or, je t'ai montré par plus d'un verset que la pensée humaine amène dans la fosse et entraîne ceux qui la suive...

Mais tu as occulté cela.

SpiritAngel a écrit:

10 - Si tu sais D`AVANCE ce que je pense et ce qui trotte dans ma tete

11 - ET SI tu connais D`AVANCE TOUTES MES CROYANCES

12 - POURQUOI ? me les confirmes-tu sans me demander si ce que tu

13 - Penses est la verite ?  

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Tes croyances, tout le monde les connait (je parle de croyance déistes) si c'est vraiment ta croyance.

Spirit Angel a écrit:

14 - SI .... POUR TOI .... tu " trouves " ( a decide d`avance ) que je

15 - N`apporte aucune reponse , cela veut dire que je ne suis qu`un

16 - Idiot qui ne sait meme pas repondre a tes questions ?

Non, cela veut dire tout simplement que tu t'y prends mal en essayant de répondre, tu tapes à côté...

SpiritAngel a écrit:

17 - MOI .... a ta place j`arreterais d`echanger avec une telle personne

18 - Qui ne m`apporte " aucune reponse "

Mais tu n'es pas moi. Pour ma part, j'essaye d'aller jusqu'au bout pour comprendre la personne, même si pour cela, on doit clasher...
Car, le dialogue, cela passe par la compréhension de la personne en face de soi. Or, que ce soit toi ou Florence, vous ne cherchez pas à comprendre la personne en face de vous.

Siprit Angel a écrit:

20 - D`APRES TA LOGIQUE A TOI .

Pour autant que je sache, il s'agit de la logique de la Bible que j'annonce, pas la mienne...

Spirit Angel a écrit:

---- Définition du mot :  L O G I Q U E  =


Adjectif singulier invariant en genre

1 - qui est conforme à science du raisonnement    

2 - qui est conforme à la cohérence,

3 - au bon sens  

4 - qui raisonne d'une manière cohérente  

5 - qui est la conséquence normale de ce qui précède  

relatif à l'intelligence, par opposition à sentiments,

6 - intuition  (mathématiques) relatif aux techniques numériques, binaires  



---- Nom féminin singulier

A - science du raisonnement, sans tenir compte de la matière
à laquelle elle s'applique ni d'avoir recours à un processus psychologique  

B - science qui enseigne les règles et les conditions pour raisonner juste  

C - suite cohérente d'idées,

D - façon de raisonner juste  

E - ensemble des procédés et des concepts régissant
l'étude des automatismes numériques


---- ( PS : Je signe toujours " LOGIQUEMENT " c`est JUSTEMENT

PARCE QUE JE CROIS TRES SINCEREMENT QUE TOUT HUMAIN

UTILISE " SA PROPRE LOGIQUE " .... AVANT .... de prendre quelque

Decision quel qu`il soit dans  sa vie

---- MEME TOI tu passes par la mon ami et ce SANS AUCUN DOUTE DE MA PART .

Depuis quand l'humain est-il logique ???

SpiritAngel a écrit:

22 - ENCORE UNE Xieme fois tu utilises des prejuges a mon egard

C'est l'effet miroir, spiritangel...

SpiritAngel a écrit:

23 - SANS MEME prendre la peine de me demander mon avis ( avec lequel

24 - Tu aurais la VERITE de ce que j`en pense réellement )

25 - C`est QUOI cette manie de penser pour les autres ?

Je n'ai pas besoin de ton avis, tu me dis que tu es désite, donc, je me suis déjà renseigné... Je n'ai pas besoin de savoir ce que tu crois, puisque je le sais déjà.

SpiritAngel a écrit:

26 - OUAISSS.... tu as raison JE N`AI MEME PAS LU TA REPLIQUE

27 - Et je parles a travers mon chapeau ........ comme toi   

C'est l'impression que tu donnes en tout cas. Car même sur les versets bibliques, tu n'en parles pas...

SpiritAngel a écrit:

28 - J`ai des amis T J , j`en cotois meme , cela ne veut pas dire

AMIS TJ, j'en doute...

SpiritAngel a écrit:

31 - Tu devras apprendre a ne plus penser pour les autres et d`accepter

32 - Qu`ils ont le droit d`avoir LEURS PROPRES OPINIONS ET de ne

33 - Pas les créer pour eux .

T'inquiète pas pour moi, je sais quoi penser. la Bible, elle, au moins est cohérente et droite, elle ne dévie pas d'un iota, comme les humains...

SpiritAngel a écrit:

( Jacques 1:22: "Cependant, devenez des pratiquants de la parole,
et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par
de faux raisonnements" )

34 - Tu vois .... tu ne te rends meme pas compte que MOI je ne suis

35 - Pas oublige de prendre a la lettre ce texte ....

Que tu le prennes en compte m'importe peu, ce qui compte, c'est qu'elle dit la vérité... Je t'ai cité ce verset pour te montrer la véracité des paroles de la Bible... Mais si tu le prends pour toi, libre à toi...

SpiritAngel a écrit:

36 - POURTANT " LA LOGIQUE " DEMANDE QUE TU RESPECTE le

37 - Jugement des autres ....

Non, la logique demande à écouter les autres, mais à rejeter ce qui n'est pas vrai ou ce qui n'est pas cohérent...Nuance !

SpiritAngel a écrit:

et si tu ne le fais pas c`est tout comme

38 - Si tu parlais devant un mirroir , parce que tu DECIDES D`AVANCE

39 - Ce que DOIT penser l`autre SANS REELLEMENT lui demander

40 - ( ou d`accepter ) son avis   

Non, Spirit, ca, c'est la dictature que tu décris... Moi, je suis en train de te dire que la logique englobe la tolérance de ce que peut penser l'autre. Or, Florence a montré son intolérance (tout comme toi) dans nos croyances...ainsi que du manque de respect d'autrui. Car venir dans un forum chrétien en disant que la Bible n'est pas vrai, c'est manquer de respect aux autres et donner un coup de pied dans une fourmilière...Et tu le sais ca !

SpiritAngel a écrit:

( La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur... )

41 - MOI .... J`appelle cette phrase un OXYMORON .


43 - PERSONNE .... PERSONNE .... PERSONNE .... ne prend AUCUNE

44 - Decision soit qu`AVANT  elle n`utilise SA LOGIQUE   

45 - MEME TOI .... a chaque instant de la journee tu utilises TA LOGIQUE

46 - AVANT de repondre quoi que ce soit ....

Ben non, moi je prie Dieu, je suis ce que dit la Bible dans ma vie. Bien sûr que j'utilise ma logique, mais ma logique est éduquée par la Bible, pas par moi...Nuance !

SpiritAngel a écrit:

49 - Tout simplement parce que DIEU ( `L`ETRE SUPREME ) nous

50 - A cree avec une cervelle et cette cervelle utilise une logique

51 - Propre a elle .... et s`il y a plusieurs opinions parmis les gens

52 - Sur un meme sujet , c`est tout simplement parce que leur

53 - LOGIQUE leur a suggere une ( definition - reponse differente

54 - ET POURQUOI EST-CE AINSI ?

55 - SIMPLEMENT parce que chaque etre humain a evolue dans son

56 - Chemin respectif .... il a lu les livres qu`un autre n`a pas lu

57 - Vecu des expériences qu`un autre n`a pas nécessairement vecu

58 - ET SUITE A TON VECU ET A TON EDUCATION il est tout a fait

59 - NORMAL que ta logique a toi te donne une reponse differente

60 - D`une autre presonne ....

61 - PARCONTRE UN FAIT EST CERTAIN

62 - TU NE PEUX PAS " EVITER " DE TE SERVIR DE TA LOGIQUE

Donne moi des preuves de ce que tu avances... Tu n'as aucune références à donner pour prouver tes dires. Ce n'est donc que de la simple pensée humaine... Imparfaites et incohérentes, comme toutes les pensées humaines...



Amicalement,

Franck.[/quote]

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A FRANK :


Non, Spirit Angel:

( 1°) Je n'agis comme les TJ puisque je n'en suis pas un )

1 - Je ne t`ai jamais compare a un T J

Je n'ai jamais dit cela.

Spirit angel a écrit:

( 2°) Cela te ferait trop plaisir. )

2 - Au lieu de penser pour moi , demandes-moi ce que j`en pense

Pourquoi tu ne me dis pas ce que tu penses là ?

Spirit Angel a écrit:

3 - Ne serait-ce pas plus normal que ce soit moi qui te dise la verite

4 - Sur ce que je pense ?

Ce n'est pas ce que tu es en train de faire ?

Tu me dis que les déistes ne croient pas en la Bible et tu me cites la Bible... Ben, si c'était l'inverse, tu réagirais comme moi...

Spirit Angel a écrit:

5 - ME FAIRE PLAISIR ? encore une autre fois c`est TOI qui utilises

6 - De prejuges . ET " POURQUOI  "cela me ferais plaisir SI je ne penses

7 - " PAS " ce que TU penses que je penses ?  

Parce que le fait de fuir la discussion, c'est de fuir la vérité...

SpiritAngel a écrit:

8 - POURQUOI ? Decides-tu de ce que je DOIS penser  ? et de plus

9 - CROIRE que ce que tu dis est la verite ?  

C'est ma vérité, pas la tienne. Mais quand tu me dis quelque chose, cela ne reflète que ta pensée, pas celle de Dieu. Or, je t'ai montré par plus d'un verset que la pensée humaine amène dans la fosse et entraîne ceux qui la suive...

Mais tu as occulté cela.

SpiritAngel a écrit:

10 - Si tu sais D`AVANCE ce que je pense et ce qui trotte dans ma tete

11 - ET SI tu connais D`AVANCE TOUTES MES CROYANCES

12 - POURQUOI ? me les confirmes-tu sans me demander si ce que tu

13 - Penses est la verite ?  

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Tes croyances, tout le monde les connait (je parle de croyance déistes) si c'est vraiment ta croyance.

Spirit Angel a écrit:

14 - SI .... POUR TOI .... tu " trouves " ( a decide d`avance ) que je

15 - N`apporte aucune reponse , cela veut dire que je ne suis qu`un

16 - Idiot qui ne sait meme pas repondre a tes questions ?

Non, cela veut dire tout simplement que tu t'y prends mal en essayant de répondre, tu tapes à côté...

SpiritAngel a écrit:

17 - MOI .... a ta place j`arreterais d`echanger avec une telle personne

18 - Qui ne m`apporte " aucune reponse "

Mais tu n'es pas moi. Pour ma part, j'essaye d'aller jusqu'au bout pour comprendre la personne, même si pour cela, on doit clasher...
Car, le dialogue, cela passe par la compréhension de la personne en face de soi. Or, que ce soit toi ou Florence, vous ne cherchez pas à comprendre la personne en face de vous.

Siprit Angel a écrit:

20 - D`APRES TA LOGIQUE A TOI .

Pour autant que je sache, il s'agit de la logique de la Bible que j'annonce, pas la mienne...

Spirit Angel a écrit:

---- Définition du mot :  L O G I Q U E  =


Adjectif singulier invariant en genre

1 - qui est conforme à science du raisonnement    

2 - qui est conforme à la cohérence,

3 - au bon sens  

4 - qui raisonne d'une manière cohérente  

5 - qui est la conséquence normale de ce qui précède  

relatif à l'intelligence, par opposition à sentiments,

6 - intuition  (mathématiques) relatif aux techniques numériques, binaires  



---- Nom féminin singulier

A - science du raisonnement, sans tenir compte de la matière
à laquelle elle s'applique ni d'avoir recours à un processus psychologique  

B - science qui enseigne les règles et les conditions pour raisonner juste  

C - suite cohérente d'idées,

D - façon de raisonner juste  

E - ensemble des procédés et des concepts régissant
l'étude des automatismes numériques


---- ( PS : Je signe toujours " LOGIQUEMENT " c`est JUSTEMENT

PARCE QUE JE CROIS TRES SINCEREMENT QUE TOUT HUMAIN

UTILISE " SA PROPRE LOGIQUE " .... AVANT .... de prendre quelque

Decision quel qu`il soit dans  sa vie

---- MEME TOI tu passes par la mon ami et ce SANS AUCUN DOUTE DE MA PART .

Depuis quand l'humain est-il logique ???

SpiritAngel a écrit:

22 - ENCORE UNE Xieme fois tu utilises des prejuges a mon egard

C'est l'effet miroir, spiritangel...

SpiritAngel a écrit:

23 - SANS MEME prendre la peine de me demander mon avis ( avec lequel

24 - Tu aurais la VERITE de ce que j`en pense réellement )

25 - C`est QUOI cette manie de penser pour les autres ?

Je n'ai pas besoin de ton avis, tu me dis que tu es désite, donc, je me suis déjà renseigné... Je n'ai pas besoin de savoir ce que tu crois, puisque je le sais déjà.

SpiritAngel a écrit:

26 - OUAISSS.... tu as raison JE N`AI MEME PAS LU TA REPLIQUE

27 - Et je parles a travers mon chapeau ........ comme toi   

C'est l'impression que tu donnes en tout cas. Car même sur les versets bibliques, tu n'en parles pas...

SpiritAngel a écrit:

28 - J`ai des amis T J , j`en cotois meme , cela ne veut pas dire

AMIS TJ, j'en doute...

SpiritAngel a écrit:

31 - Tu devras apprendre a ne plus penser pour les autres et d`accepter

32 - Qu`ils ont le droit d`avoir LEURS PROPRES OPINIONS ET de ne

33 - Pas les créer pour eux .

T'inquiète pas pour moi, je sais quoi penser. la Bible, elle, au moins est cohérente et droite, elle ne dévie pas d'un iota, comme les humains...

SpiritAngel a écrit:

( Jacques 1:22: "Cependant, devenez des pratiquants de la parole,
et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par
de faux raisonnements" )

34 - Tu vois .... tu ne te rends meme pas compte que MOI je ne suis

35 - Pas oublige de prendre a la lettre ce texte ....

Que tu le prennes en compte m'importe peu, ce qui compte, c'est qu'elle dit la vérité... Je t'ai cité ce verset pour te montrer la véracité des paroles de la Bible... Mais si tu le prends pour toi, libre à toi...

SpiritAngel a écrit:

36 - POURTANT " LA LOGIQUE " DEMANDE QUE TU RESPECTE le

37 - Jugement des autres ....

Non, la logique demande à écouter les autres, mais à rejeter ce qui n'est pas vrai ou ce qui n'est pas cohérent...Nuance !

SpiritAngel a écrit:

et si tu ne le fais pas c`est tout comme

38 - Si tu parlais devant un mirroir , parce que tu DECIDES D`AVANCE

39 - Ce que DOIT penser l`autre SANS REELLEMENT lui demander

40 - ( ou d`accepter ) son avis   

Non, Spirit, ca, c'est la dictature que tu décris... Moi, je suis en train de te dire que la logique englobe la tolérance de ce que peut penser l'autre. Or, Florence a montré son intolérance (tout comme toi) dans nos croyances...ainsi que du manque de respect d'autrui. Car venir dans un forum chrétien en disant que la Bible n'est pas vrai, c'est manquer de respect aux autres et donner un coup de pied dans une fourmilière...Et tu le sais ca !

SpiritAngel a écrit:

( La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur... )

41 - MOI .... J`appelle cette phrase un OXYMORON .


43 - PERSONNE .... PERSONNE .... PERSONNE .... ne prend AUCUNE

44 - Decision soit qu`AVANT  elle n`utilise SA LOGIQUE   

45 - MEME TOI .... a chaque instant de la journee tu utilises TA LOGIQUE

46 - AVANT de repondre quoi que ce soit ....

Ben non, moi je prie Dieu, je suis ce que dit la Bible dans ma vie. Bien sûr que j'utilise ma logique, mais ma logique est éduquée par la Bible, pas par moi...Nuance !

SpiritAngel a écrit:

49 - Tout simplement parce que DIEU ( `L`ETRE SUPREME ) nous

50 - A cree avec une cervelle et cette cervelle utilise une logique

51 - Propre a elle .... et s`il y a plusieurs opinions parmis les gens

52 - Sur un meme sujet , c`est tout simplement parce que leur

53 - LOGIQUE leur a suggere une ( definition - reponse differente

54 - ET POURQUOI EST-CE AINSI ?

55 - SIMPLEMENT parce que chaque etre humain a evolue dans son

56 - Chemin respectif .... il a lu les livres qu`un autre n`a pas lu

57 - Vecu des expériences qu`un autre n`a pas nécessairement vecu

58 - ET SUITE A TON VECU ET A TON EDUCATION il est tout a fait

59 - NORMAL que ta logique a toi te donne une reponse differente

60 - D`une autre presonne ....

61 - PARCONTRE UN FAIT EST CERTAIN

62 - TU NE PEUX PAS " EVITER " DE TE SERVIR DE TA LOGIQUE

Donne moi des preuves de ce que tu avances... Tu n'as aucune références à donner pour prouver tes dires. Ce n'est donc que de la simple pensée humaine... Imparfaites et incohérentes, comme toutes les pensées humaines...



Amicalement,

Franck.

[/quote]



1 - TOI tu dis que tu utilises la logique de DIEU et de la Bible

2 - TANDIS que MOI j`utilise MA PROPRE LOGIQUE A MOI

3 - Celle que DIEU m`a pourvu ....

4 - DONC tu as ta propre definition du mot logique

5 - J`utilise celle du dictionnaire Français et toi celui de DIEU

6 - LES PLUS GRANDS EXEGETES ETAIENT ATHEES

7 - Il y a plus d`athées dans le monde que de gens qui pratiquent

8 - Des religions .... la Bible est ton dictionnaire et ta FOI

9 - C`EST TON DROIT .... mais tu n`as pas le droit de dire

10 - Que les autres sont dans l`erreur , car il n`y a qu`un sixieme

11 - De la population terrestre qui suit la Bible .... donc par le fait

12 - Meme  cela veut dire que DIEU a rate sa creation , de plus

13 - Il savait D`AVANCE qu`il n`y aurait qu`une personne sur six

14 - ET je ne parle pas de ceux qui se disent chrétiens mais ne

15 - Pratiquent pas ( car on tomberait a une personne sur 1000

16 - Qui croient vraiment a la Bible ) qui pratique réellement leur

17 - Religion biblique .

18 - Mais .... je me demande si je dois continuer a echanger

19 - Puisque tout ce que j`ecris n`est que folie d`apres ta religion

20 - Parce que j`utilise ma logique et non la tienne .

21 - Si tu lis mes topics .... je precises en plusieurs endroits qu`il

22 - Y a de tres bons enseignements dans la Bible et surtout dans

23 - Le nouveau testament .... mais de mon point de vue a moi

24 - Ces ecrits et ces BONS enseignements seraient TOUJOURS

25 - VALABLES MEME si c`était un criminel qui les auraient ecrites

26 - OU , UN MUSULMAN , UN T J  , UN MORMON , UN ATHEE , ETC .

27 - Comme le dit la Bible meme les tueurs aiment leurs femmes et

28 - Leurs enfants .... enfin ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SpiritAngel a écrit:

1 - TOI tu dis que tu utilises la logique de DIEU et de la Bible

2 - TANDIS que MOI j`utilise MA PROPRE LOGIQUE A MOI

3 - Celle que DIEU m`a pourvu ....

Alors une petite question : si tu ne crois pas en La Bible, mais en Dieu, dis moi aujourd'hui qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a un Dieu ?

parce que mon Dieu me dit qu'il ne faut pas suivre le raisonnement humain, je ne le suis pas.

SpiritAngel a écrit:

4 - DONC tu as ta propre definition du mot logique

Pourquoi j'aurais ma propre définition de la logique...j'ai la même que la tienne, Spirit Angel... Prouve moi qu'elle est contraire à la tienne...

SpiritAngel a écrit:

5 - J`utilise celle du dictionnaire Français et toi celui de DIEU

Tu es un grand fou toi hein ? looooool
Non,j'utilise le même dico que toi... hi hi hi

Citation :

6 - LES PLUS GRANDS EXEGETES ETAIENT ATHEES

A mon tour de te donner une définition :

EXEGETE :


   - Dans la Grèce antique, celui qui interprétait les rites, les oracles, les prodiges, les songes.
   - Scoliaste, commentateur des ouvrages anciens.
   - Commentateur des textes bibliques.

Donc, comment peux-tu affirmer que les plus grands éxegètes étaient athées ???

Irénée de Lyon était-il athée ? Tu racontes bien n'importe quoi, spirit angel...

SpiritAngel a écrit:

7 - Il y a plus d`athées dans le monde que de gens qui pratiquent

8 - Des religions

Et alors ? Cela prouve-t-il que tu aies raison ? absolument pas... La loi du plus fort n'est pas toujours la meilleure...

SpiritAngel a écrit:

.... la Bible est ton dictionnaire et ta FOI

FAUX ! c'est toi qui interprètes comme cela. Parce que ca t'arrange. Tu ressembles de plus en plus aux TJ toi...

SpiritAngel a écrit:

9 - mais tu n`as pas le droit de dire

10 - Que les autres sont dans l`erreur , car il n`y a qu`un sixieme

11 - De la population terrestre qui suit la Bible ....

Ai-je dit que tu étais dans l'erreur ? Non... C'est ton interprétation et elle n'est qu'humaine comme je le disais, on ne peut pas s'y fier. Ca c'est une preuve...

SpiritAngel a écrit:

12 - Meme  cela veut dire que DIEU a rate sa creation , de plus

13 - Il savait D`AVANCE qu`il n`y aurait qu`une personne sur six

14 - ET je ne parle pas de ceux qui se disent chrétiens mais ne

15 - Pratiquent pas ( car on tomberait a une personne sur 1000

16 - Qui croient vraiment a la Bible ) qui pratique réellement leur

17 - Religion biblique .

Cela démontre-t-il que la Bible est fausse ? Non, bien au contraire, puisqu'elle même, dit que le chemin de la vie est étroit et resserré et que peu de monde l'emprunteront... Ce qui prouve une fois de plus la véracité de la Bible...

SpiritAngel a écrit:

18 - Mais .... je me demande si je dois continuer a echanger

19 - Puisque tout ce que j`ecris n`est que folie d`apres ta religion

20 - Parce que j`utilise ma logique et non la tienne .

Je n'ai jamais dit que tout ce que tu dis est folie. Je dis seulement que de baser sa propre vérité sur son propre raisonnement est une folie. Tout homme sensé se base sur desspreuves pour avancer des choses, y compris les scientifiques qui se basent sur leurs recherches prouvées et vérifiées pour arriver à sortir leur théories... Et vous, vous vous basez sur votre propre raisonnement pour servir un Dieu dont vous n'avez aucune preuve (puisque vous ne croyez pas en la Bible) de son existence ?

Tu as raison d'hésiter de continuer à échanger, car pour ma part, c'est encore plus facile de discuter avec vous qu'avec des TJ...

Spiritangel a écrit:

21 - Si tu lis mes topics .... je precises en plusieurs endroits qu`il

22 - Y a de tres bons enseignements dans la Bible et surtout dans

23 - Le nouveau testament .... mais de mon point de vue a moi

24 - Ces ecrits et ces BONS enseignements seraient TOUJOURS

25 - VALABLES MEME si c`était un criminel qui les auraient ecrites

26 - OU , UN MUSULMAN , UN T J  , UN MORMON , UN ATHEE , ETC .

27 - Comme le dit la Bible meme les tueurs aiment leurs femmes et

28 - Leurs enfants .... enfin ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Spirit Angel, tu dis toi-même que la Bible est un très bon enseignement...

D'après toi, d'où vient la morale ? De la Bible elle même et qui nous a donné cette morale ? C'est Dieu...par ses commandements...

Si vous retrouviez l'arche d'alliance, vous en feriez quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Si vous retrouviez l'arche d'alliance, vous en feriez quoi ?

Je le donnerais à Monsieur Péres,comme ça,il ordonnera qu'on arrête de creuser en Ethiopie.

Arlequin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si vous retrouviez l'arche d'alliance, vous en feriez quoi ?

Je le donnerais à Monsieur Péres,comme ça,il ordonnera qu'on arrête de creuser en Ethiopie.

Salut Arlequin,et bon retour parmi nous.Quel brave type celui-là.

CharlesX a écrit:

Salut Arlequin,et bon retour parmi nous.Quel brave type celui-là.

Salut CharlesX.Il parait que tu es un Algérien réfugié au Canada?Selon les affirmations du célébrissime Yacoub.

Arlequin a écrit:

Salut CharlesX.Il parait que tu es un Algérien réfugié au Canada?Selon les affirmations du célébrissime Yacoub.

Mes ancêtres avaient fait les Conquêtes de 1759.

CharlesX a écrit:

Arlequin a écrit:

Salut CharlesX.Il parait que tu es un Algérien réfugié au Canada?Selon les affirmations du célébrissime Yacoub.

Mes ancêtres avaient fait les Conquêtes de 1759.

Donc,Français de souche.

---- REPLIQUE :


SpiritAngel a écrit:1 - TOI tu dis que tu utilises la logique de DIEU et de la Bible

2 - TANDIS que MOI j`utilise MA PROPRE LOGIQUE A MOI

3 - Celle que DIEU m`a pourvu ....
( Alors une petite question : si tu ne crois pas en La Bible, mais en Dieu,
dis moi aujourd'hui qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a un Dieu ? )

( 1 - DEJA EXPLIQUE   )

( parce que mon Dieu me dit qu'il ne faut pas suivre le raisonnement humain,
je ne le suis pas. )

( 2 - C`est TA logique qui te dit cela ou celle de DIEU ? )

SpiritAngel a écrit:4 - DONC tu as ta propre definition du mot logique Pourquoi
j'aurais ma propre définition de la logique...j'ai la même que la tienne, )

( 3 - IMPOSSIBLE  PUISQUE ET JE TE CITE : La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur

( ET EN PLUS :" Bien sûr que j'utilise ma logique, mais ma logique est éduquée par la Bible,
pas par moi...Nuance" )

( 4 - TU AS BIEN ECRIS " PAS PAR MOI "    DONC tu ne te sers pas de TA PROPRE logique   )


Spirit Angel... Prouve moi qu'elle est contraire à la tienne... )

( 5 - C`est ce que je viens de faire plus haut    )

SpiritAngel a écrit:5 - J`utilise celle du dictionnaire Français et toi celui de DIEU
Tu es un grand fou toi hein ? looooool )

( 6 - Tu dis que tu utilises la meme logique que moi et en meme temps tu dis

( 7 - Que ta logique est gere par ton DIEU alors que la mienne ne l`est pas

( 8 - DONC NECESSAIREMENT on n`utilise PAS la meme logique    )




Non,j'utilise le même dico que toi... hi hi hi


( 9 - Il n`y a pas a en faire toute une rigolade    )

Citation :6 - LES PLUS GRANDS EXEGETES ETAIENT ATHEES
A mon tour de te donner une définition :

EXEGETE :


  - Dans la Grèce antique, celui qui interprétait les rites, les oracles, les prodiges, les songes.
  - Scoliaste, commentateur des ouvrages anciens.
  - Commentateur des textes bibliques.

Donc, comment peux-tu affirmer que les plus grands éxegètes étaient athées ???

Irénée de Lyon était-il athée ? Tu racontes bien n'importe quoi, spirit angel... )

( 10 - DEDUCTION DE MES LECTURES DE DE MES ETUDES EN RELIGIONS )


SpiritAngel a écrit:7 - Il y a plus d`athées dans le monde que de gens qui pratiquent

8 - Des religions Et alors ?  Cela prouve-t-il que tu aies raison ? absolument pas...
La loi du plus fort n'est pas toujours la meilleure... )

( 11 - Ce qui veut dire que ton DIEU n`est pas le plus fort puisque l`atheisme l`a

( 12 - Emporte sur la Bible ... donc j`ai raison de dire que DIEU a rate sa creation

( 13 - Puisqu`il n`a pas reussi a en convaincre tout le monde et meme pas la moitie .)



SpiritAngel a écrit:.... la Bible est ton dictionnaire et ta FOI FAUX !
c'est toi qui interprètes comme cela. Parce que ca t'arrange.
Tu ressembles de plus en plus aux TJ toi... )

( 14 - FAUX .... VOICI CE QUE J`AI ECRIS :


1 - TOI tu dis que tu utilises la logique de DIEU et de la Bible

2 - TANDIS que MOI j`utilise MA PROPRE LOGIQUE A MOI

3 - Celle que DIEU m`a pourvu ....

4 - DONC tu as ta propre definition du mot logique

5 - J`utilise celle du dictionnaire Français et toi celui de DIEU  )

( 15 - Tu as mal interprete ce que j`ai ecris    )


SpiritAngel a écrit:9 - mais tu n`as pas le droit de dire

10 - Que les autres sont dans l`erreur , car il n`y a qu`un sixieme

11 - De la population terrestre qui suit la Bible ....
Ai-je dit que tu étais dans l'erreur ?  )

( 16 - OUI .... et je te cite : ( La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur...   


Non... C'est ton interprétation et elle n'est qu'humaine comme je le disais,
on ne peut pas s'y fier. Ca c'est une preuve... )

( 17 - Ce n`est pas une preuve valable pour moi    

SpiritAngel a écrit:12 - Meme  cela veut dire que DIEU a rate sa creation , de plus

13 - Il savait D`AVANCE qu`il n`y aurait qu`une personne sur six

14 - ET je ne parle pas de ceux qui se disent chrétiens mais ne

15 - Pratiquent pas ( car on tomberait a une personne sur 1000

16 - Qui croient vraiment a la Bible ) qui pratique réellement leur

17 - Religion biblique .


Cela démontre-t-il que la Bible est fausse ? Non, bien au contraire,
puisqu'elle même, dit que le chemin de la vie est étroit et resserré
et que peu de monde l'emprunteront... )


( 18 - Ce qui prouve que ce n`était pas dans l`intention de DIEU

( 19 - Que tout le monde soit sauve car s`il aurait voulu que tout le monde

( 20 - Soit sauve , il s`y aurait pris autrement pour que le chemin soit LARGE

( 21 - Et accessible a tout le monde .... meme pour ceux qui n`ont JAMAIS

( 22 - ENTENDU PARLER DE LUI .  , MEME POUR TOUS LES ENFANTS

( 23 - Qui sont mort encore jeunes .....   

Ce qui prouve une fois de plus la véracité de la Bible...

( 24 - Ce qui prouve que DIEU ne voulait pas que tous soit sauve .

SpiritAngel a écrit:18 - Mais .... je me demande si je dois continuer a echanger

19 - Puisque tout ce que j`ecris n`est que folie d`apres ta religion

20 - Parce que j`utilise ma logique et non la tienne .




(Je n'ai jamais dit que tout ce que tu dis est folie.


( 25 - Encore une fois OUI et je te cite : " La logique humaine ne peut mener qu'à l'erreur... "


Je dis seulement que de baser sa propre vérité sur son propre raisonnement est une folie.
Tout homme sensé se base sur desspreuves pour avancer des choses, y compris les scientifiques
qui se basent sur leurs recherches prouvées et vérifiées pour arriver à sortir leur théories...
Et vous, vous vous basez sur votre propre raisonnement pour servir un Dieu dont vous n'avez
aucune preuve (puisque vous ne croyez pas en la Bible) de son existence ?

( 26 - PROUVES-MOI que la Bible vient de DIEU .

Tu as raison d'hésiter de continuer à échanger, car pour ma part,
c'est encore plus facile de discuter avec vous qu'avec des TJ...


Spiritangel a écrit:21 - Si tu lis mes topics .... je precises en plusieurs endroits qu`il

22 - Y a de tres bons enseignements dans la Bible et surtout dans

23 - Le nouveau testament .... mais de mon point de vue a moi

24 - Ces ecrits et ces BONS enseignements seraient TOUJOURS

25 - VALABLES MEME si c`était un criminel qui les auraient ecrites

26 - OU , UN MUSULMAN , UN T J  , UN MORMON , UN ATHEE , ETC .

27 - Comme le dit la Bible meme les tueurs aiment leurs femmes et

28 - Leurs enfants .... enfin ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  
Spirit Angel, tu dis toi-même que la Bible est un très bon enseignement...

D'après toi, d'où vient la morale ? )

( 29 - DIEU nous a donne cette morale elle est INNE en nous

( 30 - PARCONTRE le mal contrairement au bien .... il faut l`apprendre

( 31 - LA PREUVE ? EVE ET LA POMME ET SATAN ( si je peux m`exprimer ainsi )

( 32 - Si satan n`avait pas tente EVE ( ne lui aurait pas appris ce qu` est le mal )

( 33 - EVE n`aurait pas fait le mal .... car ce n`était PAS INNE en elle .

De la Bible elle même et qui nous a donné cette morale ?
C'est Dieu...par ses commandements... )


( 34 - MOI je ne crois pas que DIEU gere la terre et donc qu`il n`a pas donne

( 35 - Aucun commandement .... ce sont des lois humaines et non divins

( 36 - ET la plus belle preuve de cela ? ....c`est que DIEU a commande la

( 37 - LAPIDATION dans l`ancien testament  et a abolit cette loi dans le N.T.

( 38 - EH OUI .... c`est ma logique qui me dit cela .  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tes "déjà expliqués" et "déjà dit plus haut" ne m'intéressent pas, Spirit Angel. C'est trop facile comme réponse... Et je m'aperçois que tu ne cherches pas à donner des réponses, mais simplement à noyer le sujet. Un forum, c'est un échange où l'on apprend de l'autre.

D'autre part, j'ai crée un sujet spécial sur ce thème pour éviter de changer le thème original de ce forum. Si tu veux réponses à ce forum, je t'invite à aller sur ce nouveau sujet... Je serais heureux de te répondre.

Je rappelle que le thème original de ce forum est : Qu'est devenu l'arche de l'alliance ?

florence_yvonne a écrit:

franck17360 a écrit:

Je ne fais que suivre la Bible...

Il y a d'autres chemins.

Il n'y a qu'Un chemin Florence et tu le délaisses pour un plus large conçu à ta convenance

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il y a d'autres chemins.

Il n'y a qu'Un chemin Florence et tu le délaisses pour un plus large conçu à ta convenance

Si tu veux avoir raison, fais comme tu veux, notre mort nous départagera et moi je n'en n'ai pas peur.

La question est avons-nous encore besoin d'une arche d'alliance avec la nouvelle alliance?

Mister Be a écrit:

La question est avons-nous encore besoin d'une arche d'alliance avec la nouvelle alliance?

La seule alliance possible est raisonnable,reste une ONU,impartiale.

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

La question est avons-nous encore besoin d'une arche d'alliance avec la nouvelle alliance?

La seule alliance possible est raisonnable,reste une ONU,impartiale.

L'inconvénient de l'ONU c'est quelle n'a qu'un pouvoir consultatif alors qu'elle devrait avoir un pouvoir décisionnel et les pays devraient être obligés de se plier à ses directives.

florence_yvonne a écrit:

L'inconvénient de l'ONU c'est quelle n'a qu'un pouvoir consultatif alors qu'elle devrait avoir un pouvoir décisionnel et les pays devraient être obligés de se plier à ses directives.

Alors,il faut nos dirigeants politiques à œuvrer dans ce sens.

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

La question est avons-nous encore besoin d'une arche d'alliance avec la nouvelle alliance?

La seule alliance possible est raisonnable,reste une ONU,impartiale.

Je parle au niveau spirituel bien sûr....

florence_yvonne a écrit:

Arlequin a écrit:

La seule alliance possible est raisonnable,reste une ONU,impartiale.

L'inconvénient de l'ONU c'est quelle n'a qu'un pouvoir consultatif alors qu'elle devrait avoir un pouvoir décisionnel et les pays devraient être obligés de se plier à ses directives.

Pour en arriver à une dictature supplémentaire

Mister Be a écrit:

Je parle au niveau spirituel bien sûr....

Le spirituel,marche de pair avec le corporel.La foi,c'est ce qu'on croit valider par des........Actes!

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'inconvénient de l'ONU c'est quelle n'a qu'un pouvoir consultatif alors qu'elle devrait avoir un pouvoir décisionnel et les pays devraient être obligés de se plier à ses directives.

Pour en arriver à une dictature supplémentaire

Quelle dictature ? plus il y aura de pays adhérent à l'ONU et moins il y aura de possibilité de dictature.

florence_yvonne a écrit:

Quelle dictature ? plus il y aura de pays adhérent à l'ONU et moins il y aura de possibilité de dictature.

Exact!Et j'ajoute,plus que les pays du tiers monde se développent,plus sa créera un équilibre bienfaisant pour l'humain.