slim a écrit:

elbib a écrit:

A partir du moment ou le Christ est ressuscité esprit donnant la vie, il est évident que son corps (son âme morte) devait disparaître au moment même de sa résurrection.

si son corps avait tout simplement disparu, ses bandes ne seraient pas à terre.si son corps avait tout simplement disparu, le linge ne serait pas plié dans un coin à part.

Pourquoi ça ?

slim a écrit:

Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
et le linge qu'on avait mis sur la tête de JESUS, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part. (Jean 20:6-7)

Si le corps avait tout simplement disparu, les bandes seraient restés à côté du linge à l'endroit même où le corps de JESUS était couché

Tu fais des amalgames incongrus !

slim a écrit:

D'ailleurs contrairement à la Watch Tower, même les anges associent le corps à la résurrection :

Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez JESUS qui a été crucifié.
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. (Matthieu 28:5-7)

Et c’est sensé prouver que Yeshua est ressuscité humain ? Non, c’est seulement la preuve qu’il est ressuscité !

slim a écrit:

Et oui, ce JESUS crucifié est bien ressuscité, les marques qu'ils présente aux disciples sont sont bien celle de son corps crucifié.

Mais en des circonstances qui montrent que Yeshua n’était plus un humain et qu’il apparaissait et disparaissait à loisir !

slim a écrit:

lisons un autre passage :
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur JESUS.
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant? Il n'est point ici, mais il est ressuscité.

Son corps est bien ressuscité

Ton affirmation n’est absolument pas confirmée par ta citation qui dit seulement qu’il est ressuscité. C’est un exemple flagrant de tentative de détournement de texte !

slim a écrit:

la suite du verset est très éloquante également :

Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour (Luc 24:1-7)

Ce fils de l'homme, c'est JESUS de Nazareth (et non l'archange Michel) , le même qui a été crucifié a été ressuscité selon la Parole de Dieu.
https://www.forum-religions.com/viewtopic.forum?t=9420

C’est éloquent en effet. Yeshua est ressuscité, point barre !

grace2dieu a écrit:

Donc oui JESUS en réssuscitant était exactement ce qu'il était avant de mourir

Ce n'est pas ce que disent les Ecritures !

grace2dieu a écrit:

Un Etre 100% humain, un esprit 100% Dieu.

C'est l'un ou l'autre, pas les deux !

grace2dieu a écrit:

Donc on perd du temps pour rien.

Parle pour toi !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc oui JESUS en réssuscitant était exactement ce qu'il était avant de mourir

Ce n'est pas ce que disent les Ecritures !

Rectificatif : ce n'est pas ce que tu crois avoir compris des Ecriture.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Un Etre 100% humain, un esprit 100% Dieu.

C'est l'un ou l'autre, pas les deux !

Dieu peut tout.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Donc on perd du temps pour rien.

Parle pour toi !

Je sais te concernant c'est une cause perdue.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Ce n'est pas ce que disent les Ecritures !

Rectificatif : ce n'est pas ce que tu crois avoir compris des Ecriture.

Alors dis-nous donc où les Ecritures disent qu'en ressuscitant, JESUS était exactement ce qu'il était avant de mourir !

grace2dieu a écrit:

Citation :

C'est l'un ou l'autre, pas les deux !

Dieu peut tout.

Quelle excuse bidon. Yeshua était 100% homme depuis sa naissance jusqu'à sa mort, il était donc 0% DIEU. Et depuis sa résurrection il est 100% esprit, donc toujours 0% DIEU !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Parle pour toi !

Je sais te concernant c'est une cause perdue.

Hé oui, ta cause est aussi perdue que ton temps. Tu m'en vois désolé !

Citation :

Alors dis-nous donc où les Ecritures disent qu'en ressuscitant, JESUS était exactement ce qu'il était avant de mourir !

- Les trous de clous et de lance = le même corps
- JESUS = les mêmes souvenirs, la même personnalité Au passage la Bible dit que JESUS est le même hier aujourd'hui et éternellement

Citation :

Quelle excuse bidon. Yeshua était 100% homme depuis sa naissance jusqu'à sa mort, il était donc 0% DIEU. Et depuis sa résurrection il est 100% esprit, donc toujours 0% DIEU !

Bidon si tu veux l'essentiel est que cela soit biblique. Après bidon selon toi, si tu veux

Citation :

Hé oui, ta cause est aussi perdue que ton temps. Tu m'en vois désolé !

Dieu peut tout

grace2dieu a écrit:

Citation :

Alors dis-nous donc où les Ecritures disent qu'en ressuscitant, JESUS était exactement ce qu'il était avant de mourir !

- Les trous de clous et de lance = le même corps
- JESUS = les mêmes souvenirs, la même personnalité Au passage la Bible dit que JESUS est le même hier aujourd'hui et éternellement

Cela n'a rien à voir avec le fait qu'il est ressuscité esprit. Lorsqu'il était humain, il ne pouvait se matérialiser (ou se dématérialiser) à sa guise, alors qu'après sa résurrection il le faisait, et c'est ce qui explique qu'il a pu, bien que n'étant plus un humain prendre la forme exacte qu'il avait lorsqu'il est mort !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Quelle excuse bidon. Yeshua était 100% homme depuis sa naissance jusqu'à sa mort, il était donc 0% DIEU. Et depuis sa résurrection il est 100% esprit, donc toujours 0% DIEU !

Bidon si tu veux l'essentiel est que cela soit biblique.

Mais ça n'est pas biblique voyons, puisque c'est bidon !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Hé oui, ta cause est aussi perdue que ton temps. Tu m'en vois désolé !

Dieu peut tout

Mais non, tu devrais le savoir. Contrairement à ce que tu sembles croire, DIEU ne peut ni mentir, ni faire prendre les vessies pour des lanternes à ses serviteurs !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

- Les trous de clous et de lance = le même corps
- JESUS = les mêmes souvenirs, la même personnalité Au passage la Bible dit que JESUS est le même hier aujourd'hui et éternellement

Cela n'a rien à voir avec le fait qu'il est ressuscité esprit.

JESUS avait la même composante physique (son corps marqué par sa mort) et la même composante immatériel(sa mémoire, sa personnalité). Donc oui il était exactement ce qu'il était avant de mourir.

Citation :

Lorsqu'il était humain, il ne pouvait se matérialiser (ou se dématérialiser) à sa guise, alors qu'après sa résurrection il le faisait,

Il faut faire la différence entre ne pas pouvoir et ne pas le faire parce que ça n'a aucun intéret.

Citation :

et c'est ce qui explique qu'il a pu, bien que n'étant plus un humain prendre la forme exacte qu'il avait lorsqu'il est mort !

Ce n'est pas parce que J2sus ne s'est pas dématérialisé avant sa mort qu'il en était incapable.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Bidon si tu veux l'essentiel est que cela soit biblique.

Mais ça n'est pas biblique voyons, puisque c'est bidon !

Autrment dit si pour toi c'est bidon ce n'est pas grave puisque c'est biblique. Si pour toi ce n'est pas biblique ce n'est pas grave, puisque le plus important ce n'est pas ce que tu estimes biblique mais ce qui l'est réellement. En fait ce n'est pas grave si cela est inconcevable pour toi du moment que c'est biblique.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Dieu peut tout

Mais non, tu devrais le savoir. Contrairement à ce que tu sembles croire, DIEU ne peut ni mentir, ni faire prendre les vessies pour des lanternes à ses serviteurs !

Dieu peut tout.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Cela n'a rien à voir avec le fait qu'il est ressuscité esprit.

JESUS avait la même composante physique (son corps marqué par sa mort) et la même composante immatériel(sa mémoire, sa personnalité). Donc oui il était exactement ce qu'il était avant de mourir.

La différence c’est qu’à partir de sa résurrection il n’était plus de nature humaine, que tu le veuilles ou non !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Lorsqu'il était humain, il ne pouvait se matérialiser (ou se dématérialiser) à sa guise, alors qu'après sa résurrection il le faisait,

Il faut faire la différence entre ne pas pouvoir et ne pas le faire parce que ça n'a aucun intéret.

Un humain ne peut pas apparaître et disparaître à sa guise !

grace2dieu a écrit:

Citation :

et c'est ce qui explique qu'il a pu, bien que n'étant plus un humain prendre la forme exacte qu'il avait lorsqu'il est mort !

Ce n'est pas parce que J2sus ne s'est pas dématérialisé avant sa mort qu'il en était incapable.

Non en effet, il en était incapable parce qu’il n’était qu’un humain comme toi et moi !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais ça n'est pas biblique voyons, puisque c'est bidon !

Autrment dit si pour toi c'est bidon ce n'est pas grave puisque c'est biblique. Si pour toi ce n'est pas biblique ce n'est pas grave, puisque le plus important ce n'est pas ce que tu estimes biblique mais ce qui l'est réellement. En fait ce n'est pas grave si cela est inconcevable pour toi du moment que c'est biblique.

Je te laisse avec tes embrouilles. Le fait est que bibliquement Yeshua n’est pas DIEU !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais non, tu devrais le savoir. Contrairement à ce que tu sembles croire, DIEU ne peut ni mentir, ni faire prendre les vessies pour des lanternes à ses serviteurs !

Dieu peut tout.

Non. Et le fait que tu ne saches pas cela montre (une fois de plus) que tes connaissances bibliques laissent à désirer !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS avait la même composante physique (son corps marqué par sa mort) et la même composante immatériel(sa mémoire, sa personnalité). Donc oui il était exactement ce qu'il était avant de mourir.

La différence c’est qu’à partir de sa résurrection il n’était plus de nature humaine, que tu le veuilles ou non !

Aucun texte n'a dit cela.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Il faut faire la différence entre ne pas pouvoir et ne pas le faire parce que ça n'a aucun intéret.

Un humain ne peut pas apparaître et disparaître à sa guise !

Rien ne dit que JESUS avant de mourir était incapable d'apparaitre et disparaitre à sa guise.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Ce n'est pas parce que J2sus ne s'est pas dématérialisé avant sa mort qu'il en était incapable.

Non en effet, il en était incapable parce qu’il n’était qu’un humain comme toi et moi !

Verset STP

Citation :

grace2dieu a écrit:

Autrment dit si pour toi c'est bidon ce n'est pas grave puisque c'est biblique. Si pour toi ce n'est pas biblique ce n'est pas grave, puisque le plus important ce n'est pas ce que tu estimes biblique mais ce qui l'est réellement. En fait ce n'est pas grave si cela est inconcevable pour toi du moment que c'est biblique.

Je te laisse avec tes embrouilles. Le fait est que bibliquement Yeshua n’est pas DIEU !

Le fait est que tu penses que la Bible dit cela, c'est autrement différent de ce que la Bible dit réellement.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Dieu peut tout.

Non. Et le fait que tu ne saches pas cela montre (une fois de plus) que tes connaissances bibliques laissent à désirer !

Dieu peut-il mentir ? Non car le mensonge est l'absence ou lacune de vérité
Dieu peut-il faire le mal ? Non car le mal est l'absence ou lacune de bieu
Dieu peut-il être ténèbre ? Non car les ténèbres sont l'absence ou lacune de la lumière.

Dieu peut tout, c'est pourqui il ne peut être lacune. Bien entendu il aurait fallu le comprendre.

A part ça oui Dieu peut tout : s'incarner en JESUS, être 100% homme et 100% Dieu, ce que l'esprit humain ne peut accepter il le peut.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

La différence c’est qu’à partir de sa résurrection il n’était plus de nature humaine, que tu le veuilles ou non !

Aucun texte n'a dit cela.

Aucun texte ne dit non-plus que DIEU peut tout !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Un humain ne peut pas apparaître et disparaître à sa guise !

Rien ne dit que JESUS avant de mourir était incapable d'apparaitre et disparaitre à sa guise.

Si, le fait qu’il n’était qu’un humain !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Non en effet, il en était incapable parce qu’il n’était qu’un humain comme toi et moi !

Verset STP

C’est à toi de trouver si tu peux un verset qui prétend que JESUS était autre chose qu’un homme entre sa naissance et sa mort !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Non. Et le fait que tu ne saches pas cela montre (une fois de plus) que tes connaissances bibliques laissent à désirer !

Dieu peut-il mentir ? Non car le mensonge est l'absence ou lacune de vérité
Dieu peut-il faire le mal ? Non car le mal est l'absence ou lacune de bieu
Dieu peut-il être ténèbre ? Non car les ténèbres sont l'absence ou lacune de la lumière.

Dieu peut tout, c'est pourqui il ne peut être lacune. Bien entendu il aurait fallu le comprendre.

Donc tu dis que DIEU peut tout tout en ne pouvant pas tout !

Pour l'ordinaire, ou du moins assez souvent, les malheureux qui portent sur l'échafaud la peine temporelle de leurs crimes, donnent à leurs derniers moments quelques signes de repentance.
La perspective d'une mort inévitable et prochaine, le jugement qu'ils viennent de subir, et qui rappelle au condamné, un tribunal plus redoutable que celui des hommes, où ils vont comparaître, cela leur arrache souvent quelque fois la confession de leurs péchés, quelques prières pour recommander leur âme a Dieu.
Tenir un tel discours me saoule, malgré cela remonte dans mon souvenir le magnifique film la ligne verte. Ce gardien affecté au couloir de la mort qui veille au bond déroulement des exécutions comme faisait les romains. La différence, réside dans le fait qu’il s’efforçait d’adoucir les derniers jours des condamnés. Cette année-là, quatre hommes attendent de passer sur la chaise électrique, dont un colosse noir du nom de John Coffey, condamné pour le viol et le meurtre de deux fillettes. Paul, interpellé par la gentillesse et la douceur de cet homme, s'interroge sur sa culpabilité. Il enquête, est témoin des facultés extra-sensorielles de Coffey, capable de guérir des maladies. Persuadé de son innocence, il est pourtant supplié par le condamné lui-même de ne pas empêcher son exécution. Combien grand, direz-vous donc, est l'endurcissement du malfaiteur à côté de JESUS! Point de prière, point de retour à Dieu, pas le moindre signe de repentance !
Ce n’est pas moi mais la Bible dans le livre de Luc XXIII, 43 qui peint la situation. Deux de nos semblables, dont l'un meurt en blasphémant contre toi, et l'autre, en recourant a ta miséricorde, et pour être ce jour-là même, réuni à toi dans ta gloire. O que ces deux croix plantées à côté de la tienne, qui seule peut nous sauver, que ces deux croix nous inspirent, l'une salutaire frayeur, l'autre, une salutaire confiance, qui nous fassent chercher et trouver notre refuge, en toi seul Dieu Sauveur et nous soumette dès à présent à ton empire, pour avoir part à ton Royaume céleste.

Combien est grand aussi l'endurcissement de tous ceux que Dieu châtie, en leur envoyant n'importe quelles épreuves, lorsqu'au lieu d'écouter la verge et celui qui l'a assignée, au lieu de dire comme l'autre de ces deux malfaiteurs : Nous souffrons ce que nos péchés méritent, ce qui est toujours vrai de tous les enfants d'Adam, lorsqu'au lieu de rentrer en eux-mêmes, de s'humilier, de songer à s'amender, à purifier leurs voies, ils endurcissent leur face et leur cœur, comme le roc et ne savent désirer que des consolations et des délivrances temporelles, comme le malfaiteur qui dit à JESUS : Sauve-toi, toi-même et nous avec toi...
Le malheureux ! Il emploie son dernier souffle de vie à outrager un compagnon d'infortune ; il semble chercher dans de basses injures un soulagement à ses propres douleurs.
Il y a là, un fonds de perversité, de dureté, dont la manifestation, sans doute, est rare sous une telle forme.
Il y a là, je ne dirai pas un raffinement, mais de préférence un excès grossier de méchanceté, qui révolte, et qui fait involontairement détourner les regards de dessus cet homme. Puisse, dans la lecture de cet endroit de l'Évangile nous faire craindre de tomber ainsi dans l'endurcissement et l'incorrigibilité finale !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Aucun texte n'a dit cela.

Aucun texte ne dit non-plus que DIEU peut tout !

Le texte dit précisément que rien n'est impossible à Dieu.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Rien ne dit que JESUS avant de mourir était incapable d'apparaitre et disparaitre à sa guise.

Si, le fait qu’il n’était qu’un humain !

Encore une fois de dire aucun verset ne peut soutenir une telle thèse.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Verset STP

C’est à toi de trouver si tu peux un verset qui prétend que JESUS était autre chose qu’un homme entre sa naissance et sa mort !

Justement c'est toi qui soutiens que JESUS était INCAPABLE de se dématérialiser. Moi je ne vois pas un verset biblique pour soutenir une telle affirmation, parce qu'à mon avis ce verset ne doit pas exister. Si tu veux me prouver le contraire envoie le verset qui dit que JESUS était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Dieu peut-il mentir ? Non car le mensonge est l'absence ou lacune de vérité
Dieu peut-il faire le mal ? Non car le mal est l'absence ou lacune de bieu
Dieu peut-il être ténèbre ? Non car les ténèbres sont l'absence ou lacune de la lumière.

Dieu peut tout, c'est pourqui il ne peut être lacune. Bien entendu il aurait fallu le comprendre.

Donc tu dis que DIEU peut tout tout en ne pouvant pas tout !

Dieu peut tout ou encore rien n'est impossible à Dieu, contredis la Bible si tu veux.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Aucun texte ne dit non-plus que DIEU peut tout !

Le texte dit précisément que rien n'est impossible à Dieu.

lequel ?

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si, le fait qu’il n’était qu’un humain !

Encore une fois de dire aucun verset ne peut soutenir une telle thèse.

C'est au contraire la thèse soutenue par la Bible !

grace2dieu a écrit:

Citation :

C’est à toi de trouver si tu peux un verset qui prétend que JESUS était autre chose qu’un homme entre sa naissance et sa mort !

Justement c'est toi qui soutiens que JESUS était INCAPABLE de se dématérialiser. Moi je ne vois pas un verset biblique pour soutenir une telle affirmation, parce qu'à mon avis ce verset ne doit pas exister. Si tu veux me prouver le contraire envoie le verset qui dit que JESUS était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Si tu en es capable, Yeshua en était capable. En es-tu capable ? Absolument pas bien sûr !

grace2dieu a écrit:

contredis la Bible si tu veux.

Je n'y pense même pas. Par contre je te contredis, toi qui contredis la Bible !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le texte dit précisément que rien n'est impossible à Dieu.

lequel ?

Matt 19 : 26 JESUS les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible
Marc10 : 27 JESUS les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu
Luc 1 : 37 Car rien n'est impossible à Dieu
Luc 18 : 27 JESUS répondit : Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu

Citation :

grace2dieu a écrit:

Encore une fois de dire aucun verset ne peut soutenir une telle thèse.

C'est au contraire la thèse soutenue par la Bible !

C'est contraire à ce que tu crois être la thèse soutenue par la Bible nuance

Citation :

grace2dieu a écrit:

Justement c'est toi qui soutiens que JESUS était INCAPABLE de se dématérialiser. Moi je ne vois pas un verset biblique pour soutenir une telle affirmation, parce qu'à mon avis ce verset ne doit pas exister. Si tu veux me prouver le contraire envoie le verset qui dit que JESUS était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Si tu en es capable, Yeshua en était capable. En es-tu capable ? Absolument pas bien sûr !

Donc tu n'as pas de versets merci.

Citation :

grace2dieu a écrit:

contredis la Bible si tu veux.

Je n'y pense même pas. Par contre je te contredis, toi qui contredis la Bible !

Je préfère contredire ce que tu penses venir de la Bible au vu de ce que tu crois avoir appris de ce livre...

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

lequel ?

Matt 19 : 26 JESUS les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible
Marc10 : 27 JESUS les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu
Luc 1 : 37 Car rien n'est impossible à Dieu
Luc 18 : 27 JESUS répondit : Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu

Tu détournes des textes à dessein. Tu sais bien que ce que Yeshua disait c'était ans un contexte précis !

grace2dieu a écrit:

Citation :

C'est au contraire la thèse soutenue par la Bible !

C'est contraire à ce que tu crois être la thèse soutenue par la Bible nuance

Certainement pas. Il fallait que le rachat soit équivalent à ce qu’avait perdu Adam !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si tu en es capable, Yeshua en était capable. En es-tu capable ? Absolument pas bien sûr !

Donc tu n'as pas de versets merci.

Ce n’est pas utile, Yeshua n’était qu’un homme avant sa mort. S’il n’avait pas été nécessaire qu’un homme (parfait, comme l’étant Adam) donne son âme en sacrifice propitiatoire, il était inutile que Yeshua naisse, DIEU n’avait qu’à effacer la dette. D’ailleurs, si Yeshua avait été DIEU, c’est exactement ce qui se serait passé, avec en plus sa venue complètement inutile !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Matt 19 : 26 JESUS les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible
Marc10 : 27 JESUS les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu
Luc 1 : 37 Car rien n'est impossible à Dieu
Luc 18 : 27 JESUS répondit : Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu

Tu détournes des textes à dessein. Tu sais bien que ce que Yeshua disait c'était ans un contexte précis !

grace2dieu a écrit:

C'est contraire à ce que tu crois être la thèse soutenue par la Bible nuance

Certainement pas. Il fallait que le rachat soit équivalent à ce qu’avait perdu Adam !

grace2dieu a écrit:

Donc tu n'as pas de versets merci.

Ce n’est pas utile, Yeshua n’était qu’un homme avant sa mort. S’il n’avait pas été nécessaire qu’un homme (parfait, comme l’étant Adam) donne son âme en sacrifice propitiatoire, il était inutile que Yeshua naisse, DIEU n’avait qu’à effacer la dette. D’ailleurs, si Yeshua avait été DIEU, c’est exactement ce qui se serait passé, avec en plus sa venue complètement inutile !

Bonjour elbib es-tu rendu Catho???

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Matt 19 : 26 JESUS les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible
Marc10 : 27 JESUS les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu
Luc 1 : 37 Car rien n'est impossible à Dieu
Luc 18 : 27 JESUS répondit : Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu

Tu détournes des textes à dessein. Tu sais bien que ce que Yeshua disait c'était ans un contexte précis !

Oui j'ai donné le contexte. Dieu peut tout, sauf ce qui est lacune.

Citation :

grace2dieu a écrit:

C'est contraire à ce que tu crois être la thèse soutenue par la Bible nuance

Certainement pas. Il fallait que le rachat soit équivalent à ce qu’avait perdu Adam !

C'esr pourquoi JESUS a été 100% hommet et 100% Dieu.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Donc tu n'as pas de versets merci.

Ce n’est pas utile, Yeshua n’était qu’un homme avant sa mort. S’il n’avait pas été nécessaire qu’un homme (parfait, comme l’étant Adam) donne son âme en sacrifice propitiatoire, il était inutile que Yeshua naisse, DIEU n’avait qu’à effacer la dette. D’ailleurs, si Yeshua avait été DIEU, c’est exactement ce qui se serait passé, avec en plus sa venue complètement inutile !

Donc tu n'as pas de versets merci.

Trinite333 a écrit:

Bonjour elbib es-tu rendu Catho???

Mais ça fait 63 ans que je suis catho, malgré moi certes, comme la plupart des cathos, mais le fait est que je suis toujours catho. Bien sûr je ne partage plus les croyances des cathos, comme tous ceux qui, après avoir remis leurs croyances en question, se rendent compte que celles-ci ne sont pas en accord avec la Parole de DIEU !

Citation :

Mais ça fait 63 ans que je suis catho, malgré moi certes, comme la plupart des cathos, mais le fait est que je suis toujours catho. Bien sûr je ne partage plus les croyances des cathos, comme tous ceux qui, après avoir remis leurs croyances en question, se rendent compte que celles-ci ne sont pas en accord avec la Parole de DIEU !

Donc tu n'es plus catho puisque tu ne partages plus leurs croyances !
Je ne comprends pas .
Bref ! aucune importance en fait , on est ce que l'on croit !

oscar a écrit:

Citation :

Mais ça fait 63 ans que je suis catho, malgré moi certes, comme la plupart des cathos, mais le fait est que je suis toujours catho. Bien sûr je ne partage plus les croyances des cathos, comme tous ceux qui, après avoir remis leurs croyances en question, se rendent compte que celles-ci ne sont pas en accord avec la Parole de DIEU !

Donc tu n'es plus catho puisque tu ne partages plus leurs croyances !

Ce n'est pas aussi simple car pour l'église catholique 'catholique un jour, catholique toujours', et comme je n'ai ni changé de religion, ni adhéré à quelque église, secte ou organisation que ce soit, je suis toujours catholique !

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Tu détournes des textes à dessein. Tu sais bien que ce que Yeshua disait c'était ans un contexte précis !

Oui j'ai donné le contexte. Dieu peut tout, sauf ce qui est lacune.

Tu n’as rien donné du tout. Tu as seulement dû reconsidérer ton point de vue après que je t’ai fait remarquer que ton affirmation ‘Dieu peut tout’ était fausse !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Certainement pas. Il fallait que le rachat soit équivalent à ce qu’avait perdu Adam !

C'esr pourquoi JESUS a été 100% hommet et 100% Dieu.

C’est 200% faux !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ce n’est pas utile, Yeshua n’était qu’un homme avant sa mort. S’il n’avait pas été nécessaire qu’un homme (parfait, comme l’étant Adam) donne son âme en sacrifice propitiatoire, il était inutile que Yeshua naisse, DIEU n’avait qu’à effacer la dette. D’ailleurs, si Yeshua avait été DIEU, c’est exactement ce qui se serait passé, avec en plus sa venue complètement inutile !

Donc tu n'as pas de versets merci.

C’est inutile, le sacrifice du Christ compenser ce qu’Adam avait perdu, il fallait donc que le Christ soit égal à ce qu’était Adam avant de pécher. Mais puis que tu tiens tant à un verset, en voici un :
"En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, JESUS-CHRIST" (1 Timothée 2:5) !

elbib a écrit:

Tu n’as rien donné du tout. Tu as seulement dû reconsidérer ton point de vue après que je t’ai fait remarquer que ton affirmation ‘Dieu peut tout’ était fausse !

Dieu peut tout c'est biblique.
Tu m'as demandé Dieu peut mentir ? Non car le mensonge est absence ou lacune de vérité.
Dieu n'est pas lacune.
Oui Dieu peut tout, et rien n'est impossible à Dieu.

Citation :

C’est 200% faux !

Ta notion de fausseté ne m'interesse pas même si tu la crois conforme à la Bible

Citation :

C’est inutile, le sacrifice du Christ compenser ce qu’Adam avait perdu, il fallait donc que le Christ soit égal à ce qu’était Adam avant de pécher. Mais puis que tu tiens tant à un verset, en voici un :
"En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, JESUS-CHRIST" (1 Timothée 2:5) !

Je te demande le verset qui dit que JESUS était incapable de se dématérialiser avant sa résurection.

Ah non... il n'existe pas... autant pour moi

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Tu n’as rien donné du tout. Tu as seulement dû reconsidérer ton point de vue après que je t’ai fait remarquer que ton affirmation ‘Dieu peut tout’ était fausse !

Dieu peut tout c'est biblique.

Oui, mais dans un contexte précis, alors que toi tu le dis sans tenir compte du contexte. Tu t'es rattrappée après coup. Mais bon, passons !

grace2dieu a écrit:

Citation :

C’est 200% faux !

Ta notion de fausseté ne m'interesse pas même si tu la crois conforme à la Bible

Je te retourne le compliment !

grace2dieu a écrit:

Citation :

C’est inutile, le sacrifice du Christ compenser ce qu’Adam avait perdu, il fallait donc que le Christ soit égal à ce qu’était Adam avant de pécher. Mais puis que tu tiens tant à un verset, en voici un :
"En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, JESUS-CHRIST" (1 Timothée 2:5) !

Je te demande le verset qui dit que JESUS était incapable de se dématérialiser avant sa résurection.

Avant sa mort et sa résurrection, il était un humain, et en tant que tel il était incapable de se dématérialiser. Ceci-dit, tu peux bien croire le contraire si tu veux, mais pour ce qui est de le prouver, bon courage !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Dieu peut tout c'est biblique.

Oui, mais dans un contexte précis, alors que toi tu le dis sans tenir compte du contexte. Tu t'es rattrappée après coup. Mais bon, passons !

Cette phrase a été énoncée dans PLUSIEURS CONTEXTES et non dans "un contexte précis", cela montre la Toute Puissance de Dieu.
Je ne me suis pas rattrapée après coup, tu n'es pas le premier à me dire aaahh mais si Dieu peut tout alors il peut pécher, c'est la rhétorique continuelle des musulmans, je suis habituée, ce sont les mêmes arguments à deux balles que les musulmans utilisent pour réfuter le fait que JESUS a été crucifié.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Ta notion de fausseté ne m'interesse pas même si tu la crois conforme à la Bible

Je te retourne le compliment !

Au moins ça ! C'est bien !

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je te demande le verset qui dit que JESUS était incapable de se dématérialiser avant sa résurection.

Avant sa mort et sa résurrection, il était un humain, et en tant que tel il était incapable de se dématérialiser. Ceci-dit, tu peux bien croire le contraire si tu veux, mais pour ce qui est de le prouver, bon courage !

Je n'ai pas besoin de prouver ou non le contraire.
Rien dans la Bible ne dit que JESUS n'avait la capacité de se dématérialiser que seulement après sa résurection. C'est toi qui le cries sur tous les toits, pour justifier que JESUS n'était pas le même avant et après sa résurection. Moi je n'ai pas besoin de prouver qu'il avait cette capacité, je sais surtout que rien dans la Bible ne dit le contraire. Et c'est amplement suffisant pour mettre par terre ton vieil argumentaire selon lequel JESUS était forcément différent à sa résurection puisqu'il a fait des choses dont il était soit disant incapable avant.

Merci de me montrer qu'en effet aucun verset dans ce sens n'existe.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Oui, mais dans un contexte précis, alors que toi tu le dis sans tenir compte du contexte. Tu t'es rattrappée après coup. Mais bon, passons !

Cette phrase a été énoncée dans PLUSIEURS CONTEXTES et non dans "un contexte précis", cela montre la Toute Puissance de Dieu.

Mais toi tu l’as utilisée dans un contexte non biblique à seule fin de justifier tes propres croyances !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Je te retourne le compliment !

Au moins ça ! C'est bien !

:fourire:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Avant sa mort et sa résurrection, il était un humain, et en tant que tel il était incapable de se dématérialiser. Ceci-dit, tu peux bien croire le contraire si tu veux, mais pour ce qui est de le prouver, bon courage !

Je n'ai pas besoin de prouver ou non le contraire.

Tout dépend si tu espères ou non qu’on te croie !

grace2dieu a écrit:

Rien dans la Bible ne dit que JESUS n'avait la capacité de se dématérialiser que seulement après sa résurection.

Et rien ne dit le contraire !

grace2dieu a écrit:

C'est toi qui le cries sur tous les toits, pour justifier que JESUS n'était pas le même avant et après sa résurection.

Pas moi, la Bible !

grace2dieu a écrit:

Moi je n'ai pas besoin de prouver qu'il avait cette capacité, je sais surtout que rien dans la Bible ne dit le contraire.

Rien sauf le fait qu’il était un être humain !

grace2dieu a écrit:

Merci de me montrer qu'en effet aucun verset dans ce sens n'existe.

Merci de me montrer qu’en effet aucun verset dans le sens inverse n'existe !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Cette phrase a été énoncée dans PLUSIEURS CONTEXTES et non dans "un contexte précis", cela montre la Toute Puissance de Dieu.

Mais toi tu l’as utilisée dans un contexte non biblique à seule fin de justifier tes propres croyances !

Je crois que Dieu est Tout Puissant. Je pense que ca résume tout.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Au moins ça ! C'est bien !

:fourire:

Heureuse de contribuer à la luttre contre la dépression

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je n'ai pas besoin de prouver ou non le contraire.

Tout dépend si tu espères ou non qu’on te croie !

Je n'ai pas le temps pour ce genre de choses. Le Saint Esprit est bien assez compétent pour avoir besoin de mon aide dans ce domaine.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Rien dans la Bible ne dit que JESUS n'avait la capacité de se dématérialiser que seulement après sa résurection.

Et rien ne dit le contraire !

Ca suffit à mon bonheur ! Tu reconnais qu'il n'y a aucune certitude et c'est juste cela que j'attendais de toi ! Merci

Citation :

grace2dieu a écrit:

C'est toi qui le cries sur tous les toits, pour justifier que JESUS n'était pas le même avant et après sa résurection.

Pas moi, la Bible !

Je te ramène à ta phrase plus haut : Rien ne dit que JESUS avait ou non la capacité de se dématérialiser que seulement après sa résurection. Donc la Bible ne dit pas cela

Citation :

grace2dieu a écrit:

Moi je n'ai pas besoin de prouver qu'il avait cette capacité, je sais surtout que rien dans la Bible ne dit le contraire.

Rien sauf le fait qu’il était un être humain !

100% humain 100% Dieu

Citation :

grace2dieu a écrit:

Merci de me montrer qu'en effet aucun verset dans ce sens n'existe.

Merci de me montrer qu’en effet aucun verset dans le sens inverse n'existe !

Je suis très contente car ton argumentaire n'a rien d'une certitude ! Au moins tu le reconnais c'est l'essentiel

grace2dieu a écrit:

Citation :

Tout dépend si tu espères ou non qu’on te croie !

Je n'ai pas le temps pour ce genre de choses. Le Saint Esprit est bien assez compétent pour avoir besoin de mon aide dans ce domaine.

C'est pourquoi je m'en tiendrai à ce que dit la Bible !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Et rien ne dit le contraire !

Ca suffit à mon bonheur !

A toi de voir !

grace2dieu a écrit:

Tu reconnais qu'il n'y a aucune certitude

Pas vraiment, non !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pas moi, la Bible !

Je te ramène à ta phrase plus haut : Rien ne dit que JESUS avait ou non la capacité de se dématérialiser que seulement après sa résurection. Donc la Bible ne dit pas cela

Ce n'est pas exactement mes propos. La Bible dit qu'avant sa mort et sa résurrection Yeshua était un homme, il est donc évident qu'en tant que tel il ne pouvait pas se dématérialiser !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Rien sauf le fait qu’il était un être humain !

100% humain 100% Dieu

Non, ça c'est absurde. D'ailleurs je connais une histoire similaire du point de vue de l'absurde : 'Une fois, c'est arrivé deux fois, ils étaient trois et ils soufflaient à quatre dans la même trompette'. C'est de la même veine que ton histoire de '100% humain 100% Dieu' !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Merci de me montrer qu’en effet aucun verset dans le sens inverse n'existe !

Je suis très contente car ton argumentaire n'a rien d'une certitude ! Au moins tu le reconnais c'est l'essentiel

Concernant le fait que Yeshua était un homme et rien qu'un homme je n'ai pas le moindre doute !

Pour résumer :

Tu as crié sur tous les toits que JESUS n'était qu'un homme avant de ressusciter, la preuve : il était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Je t'ai demandé le verset qui stipule cette incapacité. Evidemment tu ne m'as rien apporté.

Je t'ai montré donc que ta certitude n'est fondée sur rien, tu as renchéri que La Bible ne disait pas que JESUS était ou non dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection. Ce qui démontre clairement que ta certitude n'est fondée sur rien.

Alors c'est bien que tu aies ta certitudes, seulement il est bien clair ici que ta certitude est fondée sur tout ce que tu veux, mais sûrement pas la Bible.

grace2dieu a écrit:

Pour résumer :

Tu as crié sur tous les toits que JESUS n'était qu'un homme avant de ressusciter, la preuve : il était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection. Je t'ai demandé le verset qui stipule cette incapacité. Evidemment tu ne m'as rien apporté.

Sauf que, d’une part, il était bien un homme (1 Timothée 2:5) et d’autre part il ne s’est pas dématérialisé, ni apparu brusquement dans un lieu clos, ni rien de ce genre jusqu’à sa résurrection !

grace2dieu a écrit:

Je t'ai montré donc que ta certitude n'est fondée sur rien

Sauf sur ce que je viens de te rappeler !

grace2dieu a écrit:

tu as renchéri que La Bible ne disait pas que JESUS était ou non dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Pas exactement, tu as tendance à déformer les faits !

grace2dieu a écrit:

Alors c'est bien que tu aies ta certitudes, seulement il est bien clair ici que ta certitude est fondée sur tout ce que tu veux, mais sûrement pas la Bible.

Pourtant je te montre ci-dessus que tu as tort !

Citation :

uf que, d’une part, il était bien un homme (1 Timothée 2:5) et d’autre part il ne s’est pas dématérialisé, ni apparu brusquement dans un lieu clos, ni rien de ce genre jusqu’à sa résurrection !

Oui JESUS était 100% homme et 100% Dieu donc oui 1 Tim dit vrai

Concernant la 2e partie de ta phrase, ta certitude ne repose sur rien de biblique. Ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas fait qu'il en était incapable.

J'aime avoir tort à tes yeux, lorsque j'examine tes convictions, il vaut mieux que j'aie tort à tes yeux, c'est le seul moyen d'être en accord avec la Bible...