Rappel du premier message :

1°) La date de -607.

posez leur la question : comment se fait-il que vous fixez la date de 607 pour la destruction de Jérusalem, alors que tous les scientifiques fixxent la date de la destruction de Jérusalem en -587/586 ?

Comment se fait-il que vous fixiez la date de -625 pour la royauté de Nébuchadnetzarr, alors que tous les scientifiques et historiens s'accordent sur -605 ?

Comment se fait-il que vous ayez toujours 20 ans de décalage par rapport à la généalogie communément acceptée par tous les historiens et archéologues ?

2°) La vie éternelle et la terre transformée en paradis.

Demandez leur de vous fournir un verset qui associe la vie éternelle et le paradis terrestre.

pour une doctrine si importante dans le dessein divin (selon les TJ), il me semble que ces versets brillent par leurs abscences...

A suivre...

Attila a écrit:

karl a écrit:

Ben tient ... et du même coup vous en faites un adepte en profitant de votre position de force.

Rassurez vous ils sont analphabètes, mais ils sont loin d'être bête...

Combien de personnes analphabètes deviennent TJ, il y en a beaucoup que l'on pense...

Attila a écrit:

Ben tient ... et du même coup vous en faites un adepte en profitant de votre position de force.

après j'en fait un frère !! c'est mieux ..

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ?  OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ?  OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ?  OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

Que du raisonnement humain... rien de biblique donc... Et donc, rien de nouveau sous le soleil... Karl n'est toujours pas crédible...

Seulement, tu es incapable de prouver que j'ai tort.. Tu sais, tu as fait beaucoup de bruit avec tes questions, va falloir répondre de façon un peu plus intelligente..
Dis moi ce qui cloche dans mon raisonnement..

Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ??
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ??

Allez, dis moi où tu bloques au lieu de fuir le débat. Tu as voulu une réponse, assume maintenant et profites en pour me doner le texte que je te demande ..

Nous attendons tous !!

Matthieu 23 : 15

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! car vous parcourez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et quand il l'est devenu, vous le rendez fils de la géhenne deux fois plus que vous.

karl a écrit:

florence_yvonne a écrit:

N'oublies pas de me répondre, j'ai posé deux questions.

va falloir attendre .
J'attends un texte biblique de Franck..

Mais on risque d'attendre longtemps .. il sèche..

Oui, Florence, c'est l'habitude de Karl d'inverser les rôles, bon, on va encore lui ressortir les versets pour sa mémoire, car le pauvre, ca ne tient pas plus de 2 heures ...:

2 Corinthiens 5:1-5; Jean 14:1-3; Matthieu 19:24; 1 Corinthiens 15:50-57; Romains 6:3-5; 1 Corinthiens 15:35-40; 42-49, etc, etc...

Merci Karl, ca fait un rappel pour tous les autres... Au moins, grâce à toi, ils vérifieront dans la Bible

Attila a écrit:

Matthieu 23 : 15

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! car vous parcourez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et quand il l'est devenu, vous le rendez fils de la géhenne deux fois plus que vous.

Jai mieux (on va faire un concours loool) :

Deutéronome 18:20-22: "20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. "

"Il leur dit : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ” - Marc 7:6-8.

j'en ai d'autres en réserve, je me méfie de Attila...

franck17360 a écrit:

Oui, Florence, c'est l'habitude de Karl d'inverser les rôles, bon, on va encore lui ressortir les versets pour sa mémoire, car le pauvre, ca ne tient pas plus de 2 heures ...:

2 Corinthiens 5:1-5; Jean 14:1-3; Matthieu 19:24; 1 Corinthiens 15:50-57; Romains 6:3-5; 1 Corinthiens 15:35-40; 42-49, etc, etc...

Merci Karl, ca fait un rappel pour tous les autres... Au moins, grâce à toi, ils vérifieront dans la Bible

mais il est où le texte avec vie éternelle et ciel..
Tu devrais le trouver puisque tu te moquais de moi en affirmant que je ne trouvais pas un texte avec "vie éternelle" et "terre"..

Si c'est indispensable pour moi, ça l'est pour toi aussi ..

allez, un petit effort.  je suis patient et je ne lâcherais pas..

On ne serait pas dans la diffamation d'une confession ici ??

Karl a écrit:

Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ??
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ??

JESUS ne fabriquait pas les débonnaires pour simplement constater l'importance de la chose...
Regardes-toi même tu voulais, pourrais tu être ainsi....oui !
JESUS n'y serait pour rien mais une telle vertu te permettrait de vivre sur la terre messianique.

Faut juste avoir la foi... ou la foi juste.

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Oui, Florence, c'est l'habitude de Karl d'inverser les rôles, bon, on va encore lui ressortir les versets pour sa mémoire, car le pauvre, ca ne tient pas plus de 2 heures ...:

2 Corinthiens 5:1-5; Jean 14:1-3; Matthieu 19:24; 1 Corinthiens 15:50-57; Romains 6:3-5; 1 Corinthiens 15:35-40; 42-49, etc, etc...

Merci Karl, ca fait un rappel pour tous les autres... Au moins, grâce à toi, ils vérifieront dans la Bible

mais il est où le texte avec vie éternelle et ciel..
Tu devrais le trouver puisque tu te moquais de moi en affirmant que je ne trouvais pas un texte avec "vie éternelle" et "terre"..

Si c'est indispensable pour moi, ça l'est pour toi aussi ..

allez, un petit effort.  je suis patient et je ne lâcherais pas..

Si tu es aveugle, c'est pas de ma faute...

Il est ou le texte qui associe vie éternelle et paradis terrestre (et je ne te demande que la NOTION, rien d'autre)...?
Je ne compte plus depuis six mois...

Ne t'inquiète, ma patience est hors limite.

Moi, je n'ai pas que ca à faire, car je ne reste pas sur mes acquis, j'évolue en attend que se réalise Actes 2:16-21...

Mais bon, ta manipulation t'arrange, ca t'évite de répondre à nos questions, même si tu bafoues toutes les bienséances d'une conversation et d'un échange...

Mais bon, tu n'es pas à ca près hein ?

Attila a écrit:

Karl a écrit:

Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ??
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ??

JESUS ne fabriquait pas les débonnaires pour simplement constater l'importance de la chose...
Regardes-toi même  tu voulais, pourrais tu être ainsi....oui !
JESUS n'y serait pour rien mais une telle vertu te permettrait de vivre sur la terre messianique.

Faut juste avoir la foi... ou la foi juste.

C'est pas la question..
Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ?
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ?

karl a écrit:

On ne serait pas dans la diffamation d'une confession ici ??

Pourquoi tu ne diffames pas notre intégrité humaine par hasard ??? Vu toutes les réflexions humiliantes que tu as fais envers nous.

mais regarde toi, karl, comme tu es... Prends la Bible et lis là, il parait que c'est un miroir qui permet de se rendre compte de qui on est...

D'après toi ....

karl a écrit:

Attila a écrit:

JESUS ne fabriquait pas les débonnaires pour simplement constater l'importance de la chose...
Regardes-toi même  tu voulais, pourrais tu être ainsi....oui !
JESUS n'y serait pour rien mais une telle vertu te permettrait de vivre sur la terre messianique.

Faut juste avoir la foi... ou la foi juste.

C'est pas la question..
Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ?
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ?

1°) Le salaire que paie le péché, c'est la mort. oui, ils doivent mourir pour être exclut du péché... C'est dans la Bible Karl.

2°) Quant à ton "truc pourri", tes paroles commencent à dépasser tes pensées Karl. un ancien qui parle comme cela.... Voilà un bon article pour mon site tiens ! Avec lien hypertexte tant qu'on y est ! loooool

Allez Karl, creuse toi les méninges, y a 6 questions qui attendent des réponses depuis plus de 6 mois...

Je ne diffame personne mais je pose une question..

Et cette question vous met hors de vous, vous énerve et vous fait insulter ma confession.
Et moi, je rigole ! mais attention, respectueusement car je sais que vous ne trouverez pas..

Regardez vous, vous explosez dans tous les sens..

Donc donnez moi ce texte..
Vous avez su exiger que je vous fournisse un texte, et bien fournissez moi celui qui vous est maintenant indispensable pour ne pas mourir de honte..

Ooooh, j'ai oublié luc 6:9 aussi... tiens...

karl a écrit:

Je ne diffame personne mais je pose une question..

Et cette question vous met hors de vous, vous énerve et vous fait insulter ma confession.
Et moi, je rigole !  mais attention, respectueusement car je sais que vous ne trouverez pas..

Regardez vous, vous explosez dans tous les sens..

Donc donnez moi ce texte..
Vous avez su exiger que je vous fournisse un texte, et bien fournissez moi celui qui vous est maintenant indispensable pour ne pas mourir de honte..

1°) il suffit de t elire pour voir que tu diffames notre intégrité humaine (on ne sait pas lire, on ne connait rien, etc, etc...)
2°) Je crois que c'est plutôt toi qui sort de tes gonds... Nous on rigole là...
3°) Montre nous où on insulte ta confession ?
4°) moi, je sais que tu ne trouveras pas le verset (et je dis bien LE) que je te demande depuis 6 mois...

Et on explose dans tous les sens, mais loool... Non seulement, tu es aveugle, mais en plus tu te fais des films... mdrrrrr

Mon Dieu, que doit penser JESUS lorsqu'il te regarde...

loooool, j'en ai trouvé un autre :

Matthieu 7:21: "21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux"...

Bye bye karl...

Mais oui, mais oui..
Voyez comme je vous balade avec une seule question..
Vous postez toutes les minutes, vous vous mettez à 3 pour y arriver, et pourtant, toujours pas de réponse satisfaisante..

Et c'est pas fini..

Hi hi hi, encore un autre :

philippiens 3:20-21: "Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur JESUS Christ, 21 qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses."

franck17360 a écrit:

loooool, j'en ai trouvé un autre :

Matthieu 7:21: "21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux"...

Bye bye karl...

Ah ! presque, mais manque la vie éternelle !!

Dommage

franck17360 a écrit:

Hi hi hi, encore un autre :

philippiens 3:20-21: "Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur JESUS Christ, 21 qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses."

Ah Ah !! eh non ! toujours pas de vie éternelle !!

pas de chance !!

Un p'tit coup de mou ???

Gilles.
Ce texte parle des chrétiens élus qui sont choisis par Dieu comme fils adoptifs et qui deviennent les frères de JESUS.
Ceux là vont au ciel et reçoivent à leur résurrection un corps glorieux spirituel comme celui de JESUS..

Seulement ceux là sont choisis..

quid des autres ?

Par exemple, qu'arrive t'il à ceux qui meurent sans connaitre la bonne nouvelle ? Ils n'ont pas été choisis par Dieu et pourtant JESUS est mort pour eux aussi..

a ton service, Gilles..
amitié.

karl a écrit:

Gilles.
Ce texte parle des chrétiens élus qui sont choisis par Dieu comme fils adoptifs et qui deviennent les frères de JESUS.
Ceux là vont au ciel et reçoivent à leur résurrection un corps glorieux spirituel comme celui de JESUS..

Seulement ceux là sont choisis..

quid des autres ?

Par exemple, qu'arrive t'il à ceux qui meurent sans connaitre la bonne nouvelle ? Ils n'ont pas été choisis par Dieu et pourtant JESUS est mort pour eux aussi..

a ton service, Gilles..
amitié.

Il me sembles qu'il y a un texte  qui dis pour ceux que tu cites qu'ils seront juger selon leur conscience ,donc eux aussi ont part au salut .
L'autre point lorsque tu dis :

Citation :

Ils n'ont pas été choisis par Dieu

Il me sembles que tout homme est une créature de Dieu _ donc si cela est le cas ont peut dires qu'ils ont été choisit par Dieu /en sommes je ne crois point qu'une personne qui viens au monde en naissant / un n'est point choisit de Dieu et un autre oui .Autant dires si c' est le cas ,pas besoin de messager  d' appel au salut étant donner que un est choisit et l'autre non /vus que cela est programmer d' avance .Donc tout les efforts de conversion ou d' appels au salut sert exclusivement a l’amélioration moral de l'individue et non a son salut .
Part le fait même ceux qui prône l'évangile ne percherais point le salut mais une morale humain .
Et je ne vois point dans l'évangile que une morale humaine donnes le salut _sauf évidement une satisfaction qui évites des craintes ou des angoisse mais tout cela est liez a une vie charnel .

karl a écrit:

Mais oui, mais oui..
Voyez comme je vous balade avec une seule question..
Vous postez toutes les minutes, vous vous mettez à 3 pour y arriver, et pourtant, toujours pas de réponse satisfaisante..

Et c'est pas fini..

Tu aimes être le centre du monde hein Karl ?

pour une personne qui ne voulait plus me parler, tu en as mis des posts me concernant...looool

Quant à tes réponses satisfaisantes, tout le monde sait ici qu'il est clair que tu ne joues qu'un jeu pour troller ici...
Tu ne cherches que la confrontation.

Dis-moi, tu comptes tes heures de prédication là ?

karl a écrit:

Un p'tit coup de mou ???

on a le droit de manger Karl ? oui ?

karl a écrit:

Gilles.
Ce texte parle des chrétiens élus qui sont choisis par Dieu comme fils adoptifs et qui deviennent les frères de JESUS.
Ceux là vont au ciel et reçoivent à leur résurrection un corps glorieux spirituel comme celui de JESUS..

Seulement ceux là sont choisis..

quid des autres ?

Par exemple, qu'arrive t'il à ceux qui meurent sans connaitre la bonne nouvelle ? Ils n'ont pas été choisis par Dieu et pourtant JESUS est mort pour eux aussi..

a ton service, Gilles..
amitié.

Marqué où dans la Bible ?

En tout cas, merci Gilles de rehausser le débat...

C'est Dieu qui choisit.
Dès lors où les chrétiens comme PAUL se disent choisis, il faut l'accepter.

La question est de savoir pour quoi ils sont choisis ?

Tous les hommes sont aimés de Dieu qui est triste lorsque certains se montrent désobéissants et méritent la punition.  Mais le choix de Dieu dont parlent les premiers chrétiens est pour une mission particulière. Ils doivent régner avec JESUS en qualité de prêtres. I Pierre 2:9.
Tout le monde n'est pas prêtre, n'est ce pas ? Et tout le monde n'est pas roi non plus ?
De plus un prêtre officie pour d'autres humains qui ne sont pas prêtres et un roi dirige d'autres hommes qui ne sont pas rois .

Il faut donc un groupe qui disent. Pour nous, notre droit de citer est au ciel..

Rév 5:9-10 prophétise sur ces rois-prêtres et Jean affirme en être un en Rév 1:6 comme Pierre le disait aussi en I Pierre 2:9..

amitié..

Citation :

Mais oui, mais oui..
Voyez comme je vous balade avec une seule question..
Vous postez toutes les minutes, vous vous mettez à 3 pour y arriver, et pourtant, toujours pas de réponse satisfaisante..

Et c'est pas fini..

Je n'avais point lut ceci

Citation :

:vous vous mettez à 3 pour y arriver

si tu me perçoit dans cette Trinité  ,alors je vais attendre ! J'aie aucun problème avec ça ...Moi personnellement quel que sois le nombre lorsque j'aillais un un site t-j ou anti catholique  ,le nombres pour moi n'a aucun rapport ,part contre les réponses les mettaient en maudit et j'étais bannit //en ce temps ,il faut dires que je prenait bien du temps pour donner mon point de vues avec références a l'appuies .
Alors quand cela seras plus clame je reviendrais .