1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION :
[ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ]




1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE.

2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ].

3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors :
- Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier :

4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme.


PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION "

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

écoute tu arrêt pas de parler a propos de ce sùjet si tu as pas des preùve aller vas faire dodo

combien de fois les frère te demande d'amener des preùve , et qùi ce qùe tu as répondu ?
tu as pas de temps.
franchement !!!!!!

ce sont des savent , chaqu'ùn sa théorie
il y a des grand savent comme qardawi et el ghazali et bien d'autre qùi sont contre ca .
la theorie des savent c'est leùr droit , mais il vas pas ne obliger a les suivre .
on suive le coran
le coran est bien complet , une verset complet l'autre ,
la verset dans le coran qùi parle d'abrogation , il parle pas de coran , mais il parle de la bible et les loi ancien ,
car les jùif ils étais pas content qùand les loi il étais changer .

alors poùr moi les théorie de savent je le prend pas a la lettre qùand ils ont contre le coran .

alors sois tu amène tes preùve depuis le coran seulement sois vas dormir ,

poùr ouvrir un sùjet il faut qùe tu sois capable de répondre

tu vas pas encore nous lister des connerie avec des numéro
et ta logiqùe qùi serre a rien garde la poùr toi .

2 - L’ ABROGATION DANS LE CORAN

Versets abrogeant et versets abroges dans le Coran
OU….la falsification du Coran

1 – En se referant a ce qui a été declare a propos des versets abrogeant ou des versets abroges dans la
---SOURATE 2…..LA VACHE….verset 106 ….
…. " Si NOUS abrogeons un verset quelconque ou que NOUS le fassions oublier, NOUS en apportons un meilleur, ou un semblable.
Ne sais-tu pas que DIEU est OMIPOTENT ? " ….
…Peut-on encore considerer le Coran comme un livre emanant de DIEU ?

2 – Ou alors doit-on considerer que l’on peut annuler la parole MEME de DIEU ?

3 – Comme l’idee meme d’annulation tient-elle devant le concept du Coran :
….. " un Coran glorifie preserve sur une table gardee dans les cieux "
[ cf. sourate 85 les constellations….verset 21-22 ] ?

4 – Comment tient-elle aussi devant cette citation du Coran :
…. " NUL ne peut changer les paroles de DIEU "
….[ cf. sourate 6 les bestiaux… verset 34 ] ?

5 – Et comment tient-elle encore devant cette autre citation :
….. " En verite , NOUS avons envoye d’en haut " LE CORAN " et c’est NOUS qui en sommes le gadien "
…..[ cf. sourate 15 EL HADJR…..verset 9 ] ?

6 – Et enfin devant le verset suivant " S’il y avait dans le CORAN autre chose que ce qui est de DIEU , ils y decouvriraient beaucoup de contradictions "
…..[ sourate 4 LES FEMMES ….verset 82 ]

7 – L’existence de versets abrogeant comme de versets abroges dans le CORAN ne constitue-t-elle pas une preuve tres claire qu’il n’est PAS DE DIEU ?

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

tu as rien amener
seulement remplir une page poùr rien .


" Si NOUS abrogeons un verset quelconque ou que NOUS le fassions oublier,

cette verset parle des loi ancien qùi étais avant le coran .
comme le sabbat , comme l'héritage , comme le ramadan , la prière , ...

tout ca a étais changer , alors les jùif et les chrétien qùi étais a l'époque ils étais pas content , il demande pourquoi il étais changer .
donc dieù est libre il change ce qùe il veùx . et il laisse ce qùe il veùx .
et les gens qùi ont inventer l'abrogation , c'étais juste poùr tourner de loi de dieù , et il invente de hadith qùi sont contre la loi de dieù , dieù seùl qùi a le droit de donner des loi , le prophète fais seulement expliqùer ce qùi étais dans le coran ,

maintenant c'est fini le plus part sais lire , et on prend plus bùkhari comme devine , ils vont pas nous obliger
comme la connerie de lapidation , ca existe pas dans le coran , mais ils ont inventer , car ca lui manque cette loi de lapidation .

3 – DEFINITION DU CONCEPT ABROGATION

1 - Le mot ABROGE [ nasekh] se traduit dans les dictionnaires de langue arabe par : ….qui n’est plus valable , ou…qui est annule.

2 – Comme le note le fameux dictionnaire de la langue arabe , AL-MAAGEM AL-WASIYT , edite au CAIRE : " abroger quelque chose c’est l’annuler " .

3 – Et de fonner la citation suivante : " DIEU a abroge un verset , signifie qu’il en a annule le precepte , la valeur ".

4 – Dans le CORAN quel que soit le verset abroge ou " a oublier " , NOS en apportons un equivalent ou un " meilleur " .

5 – Ou encore , quand on dit que le gouverneur a abroge une decision , cela veut dire qu’il l’a annule.

6 – Pour l’Imam AL-NASFI , l’abrogation [ nasekh ] signifie la modification ou la cessation de validite d’un jugement de justice.

7 – Il existe encore un sens pour l’abrogation [ nasekh] , qui nous est donne par :
…la sourate 13…LE TONNERRE …VERSET 39…. :
… : " ALLAH…..EFFACE… ce qu’…IL… VEUT "
8 – Ce que le grand ERUDIT musulman SAID EL-KEMNY…
commente dans son principal ouvrage sur les questions posees
par l’islam [ AL-ISLAMEYAT page 568 ] en disant :
…. " il ne s’agit pas seulement de remplacer mais d’annuler certains versets. "

9 – Dans son exegese [ TAFSIR , page 104 …BEN KATHIR…. rapporte les propos de…BEN GUERIR…sur un verset abroge , quel que soit celui-ci , declarant :
… " cela revient a transformer le licite en illicite et l’illicite en licite , le permis en interdit et l’interdit en permis… "


Commentaire logique :

Une personne saine d’esprit peut-elle accepter la solution qu’on nous propose ?
Comment ces preceptes que l’on pretend de DIEU pourraient-ils subir une annulation ou une transformation qui les fasse passer du licite a l’illicite , et vice versa ?
Comment pretendre que ce livre vient de DIEU ?

[ PS : Cette lecture n’est pas pour les cœurs sensibles ]


A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
franchement même pas la peine de perd mon temps
on te dis amener des verset de coran
et tu viens nous faire de cours de langue arabe !!!!!!!!!

aller papi ta situation est trop grave .

on tous cas les musulmane qùand il parle il amène jamais ce qùe dis voùs prêtre , on voùs amène toujours les verset de la bible .
les parole seulement de dieù ,

mais voùs nous amener les parole des savent , franchement , niveau bas .

je vais voùs donner ùn exemple

« Voici ce qui vous est prescrit: Quand la mort se présente à l'un de vous, si celui-ci laisse des biens, il doit faire un testament en faveur de ses père et mère, de ses parents proches conformément à l'usage.
C'est un devoir pour ceux qui craignent Dieu. »

— Le Coran, « La Vache, II, 180 »

alors il y a certain savent a la con il pense qùe il est abroge acaùse de ses verset suivent:


« Quant à vos enfants, Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles.

S'il n'y a que des filles, même plus de deux, les deux tiers de l'héritage leur reviendront. Et s'il n'y en a qu'une, la moitié lui appartiendra.
Si le défunt a laissé un fils, un sixième de l'héritage reviendra à ses père et mère.
S'il n'a pas d'enfant et que ses parents héritent de lui: le tiers reviendra à la mère.
S'il a des frères le sixième reviendra à sa mère, après que ses legs ou ses dettes auront été acquittés.
Vous ignorez si ce sont vos ascendants ou vos descendants qui vous sont les plus utiles.
Telle est l'obligation imposée par Dieu : Dieu est celui qui sait, il est juste. »


mais la on fait une verset fais complet l'autre
car le premier parle de qùilùq'ùn qùi savent qùi vas mourir malade grave , et il a des parent , donc c'est mieux de le donner plus .

mais si il a pas des parent , donc il faut qùe il fasse comme la deuxième verset ,

et si il est mort en accident ,et qùi est en bonne santé (donc il peùx pas savoir qùe il vas mourir ) il faut qùe l'heritier faire comme la deuxième verset .

donc n vois biens , c'est une verset qùi a complet l'autre , cadepant de condition

4 – CONCEPT DES VERSETS ABROGEANT ET ABROGES

1 – Sourate 2 la vache verset 106 :
….. " Si NOUS abrogeons un verset ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur , ou un semblable. "

2 – Sourate 16…l’abeille..verset 101… :
…. " Et lorsque NOUS changeons un verset par un autre – DIEU connait le mieux ce qu’IL dait descendre d’en haut - ils disent :… " tu n’es [ toi , Mahomet qu’un forgeur de mensonges " . NON! La plupart d’entre eux ne savent [ rien ] ! "

3- Sourate 13…le tonnerre…verset 39… :
….. " DIEU efface ce qu’IL veut ou le confirme ; c’est aupres de LUI qu’est LA MERE [ l’origine ] du LIVRE . "

4 – Sourate 22…le pelerinage…verset 52… :
….. " DIEU annule ce que SATAN jette [ dans le livre ] . "


COMMENTAIRES :

1 – Les versets du CORAN a l’origine de ce concept d’abrogeant-abroges sont enonces ….avec le sens au debut [ voir partie 1 ]

2 – FAIRE OUBLIER :
A - explique par : BEN GUERIR et par EL-HASSAN…
----" Le prophete recevait une partie de la revelation , puis l’oubliait "
B - explique par : BEN ABBAS :
..... " DE LA REVELATION QU’IL AVAIT EUE PENDANT LA NUIT , IL NE SE SOUVENAIT PLUS AU MATIN. "
C - explique par SAHIH AL-BOKHARY # 5092 :
- le recit d’AICHA suivant : " j’ai entendu le prophete , la paix soit avec lui , qui avait ecoute un homme reciter un chapitre du CORAN pendant la nuit , dire :…… " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a fait me souvenir de tel verset , de tel chapitre , qu’il me faut oublier maintenant . "
D – explique par : SAHIH MUSLIM # 1874 ….le meme recit d’AICHA…. :
…… " le prophete avait entendu un homme reciter le CORAN a la mosquee , et il dit : " la misericorde de DIEU soit sur lui , il m’a rappele un verset que je dois oublier " . "

[ ---Je ne sais pas COMMENT le prophete pouvait OUBLIER ce qui lui etait REVELE !
--- DIEU qui conserve sa parole dans des tables gravees de toute ETERNITE ne pouvait-il la conserver dans l’esprit du prophete qu’IL s’etait lui-meme choisi ? ]
[ De plus le texte de ce verset contredit BEN ABBAS…car il ne dit pas que le prophete a OUBLIE le verset MAIS que DIEU le lui a fait OUBLIE !!!!!!!!]

- explication de BEN KATHIR : en citant KATADA : " LE TOUT PUISSANT FAISAIT OUBLIER A SON PROPPHETE CE QU’IL VOULAIT ET ABROGER CE QU’IL VOULAIT . "

COMMENTAIRE :

…….Pourquoi lui donnait-il dans un premier tems des versets qu’IL lui faisait oublier dans un second ?
…….N’est-ce pas une FABLE inacceptable par toute personne SAINE D’ESPRIT ?
…….Aussi….BEN ABBAS…s’en est-il sortie en imputant l’oubli au prophete lui-meme .
………
Quel que soit le point de vue auquel on se place , ceci n‘est pas serieux !

[ PS : CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES COEURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

on ta déja dis laisse les savent tranqùile , et les hadith


coran seulement coran

on est jamais copie comment les prêtre interprète la bible .
donc vous étés obliger d nous amener qùe le coran .

il faut amener tout le verset est pas seulement d'amener la phrase qùi te conviens .


52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

53.Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

la verset parle de tout les prophètes
et ce qùe le diable jette , ce sont les hadith inventé , où comme Paul et les faux prophète ont changer la vérité

5 - SIGNIFICATION DE L’EXPRESSION " UN MEILLEUR "


1 – Sourate …la vache verset 106.. : " Si NOUS abrogeons un verset quelconque ou que NOUS le fassions oublier , NOUS en apportons un meilleur ou un semblable " .
-----Quand on parle d’un meilleur on veut dire un verset meilleur , ou superieur , au precedent [ cf. le dictionnaire AL-MAAGEM AL-WASIYT page 264].

2 – La question qui s’impose d’elle-meme est la suivante :
…..Faut-il faire un choix dans la revelation divine ?
…..Autrement dit s’y trouve-t-il du bon et du meilleur ?
…..S’il en est ainsi , peut-on dire aussi qu’il s’y trouve du mauvais , puisqu’il y aurait un choix a faire dans les enseignements de DIEU ?
…..Et comment oser emettre une telle incongruite ?

3 – MAIS….il y a un point plus delicat encore……. :

----- QUELLES sont les paroles gravees sur les tables celestes ?
----- Sont-elles celles qui ont été abrogees ?
------OU que l’on a demande d’oublier ?
------OU est-ce que ce sont les nouvelles donnees ?
------Ces meilleurs preceptes qui ont remplace ceux qui ont été abroges ?
------Rendus obsoletes , ou jetes dans l’oubli ?

[ Une personne intelligente et RAISONNABLE
et SAINE D’ESPRIT n’aurait surement pu formuler cela.]

4 - Quelques - uns se referent a la declaration de Christ a propos du premier commandement quand IL dit : " C’est le plus grand. "
……equivalente a " nous vous en donnerons un meilleur. "

5 – Pour clarifier ce point disons qu’il n’y a aucun lien entre les deux questions.
…..En effet dans le CORAN quand on dit qu’un verset abroge , ou " qu’on doit oublier " , est remplace par un meilleur , cela signifie bien que le premier verset n’avait pas la meme valeur que le nouveau , mais qu’il lui était inferieur.
…..Tandis que dans la bible , quand le Christ dit quil y a " un grand commendement " , cela ne signifie pas qu’il annule ou qu’il affaiblit les autres commandements , mais il est declare grand parce qu’il parle du TOUT- PUISSANT lui-meme : " Tu aimeras le Seigneur ton DIEU de tout ton cœur… " Mt.22-37 . et les autres commandements concernent l’homme et ses freres en humanite , et ce sont aussi des commandements sacres , qui n’ont jamais été abroges , mais l’homme vient apres DIEU en consideration – parmi ces commandements : " Tu aimeras ton prochain comme toi-meme " Mt. 22-39.

6 - On trouve aussi dans l’ANCIEN TESTAMENT des commandements mineurs , qui concernent les relations de l’homme avec son betail , et le betail est de rang inferieur compare a l’homme , pourtant il est dit : " Tu ne museleras pas le bœuf quand il foule ton grain. " Dt. 25-4

7 – En depit de cela ils sont d’egale importance , aucun n’est inferieur aux autres , aussi le Christ a-t-il pu dire : " Celui donc qui violera l’un de ces moindres preceptes…sera tenu pour lle moindre dans le royaume des ceux.. " Mt. 5-19

[Ceci exlique le paradoxe entre ces commandements sacres et l’abrogation de quelques versets pour en introduire de nouveaux, comme si DIEU avait des preceptes meilleur que d’autres ! ]

[ Ceci n’est pas une lecture pour les cœurs sensibles ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HUMMMMM........


NANCY27.....SE DEBAT......COMME UN...DIABLE....QUI EST TOMBE DANS
UN BOL D'EAU BENITE..... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
POUR ESSAYER DE S'EN SORTIR :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

aller papi vas dormir , tu nous amène rien de nouveau , interprète comme tu veùx


tu crois très intelligent et logiqùe hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
alors commence a donner la solution au chrétiennes , et essaye de lui aprendre la bible
essaye d abord de comprendre votre bible et expliqué poùr qùoi il y a des gens qùi prend jesùs comme fils de dieù et d'autre comme dieù lui même .

qùand tù arrive a les rassembler , après viens nous chercher .


hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

mais poùr ca il faut d abord troùver ton dieù parfais , et dis nous il est où , promis je vais te suivre .

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

6 - SOURATES COMPORTANT DES VERSETS ABROGES


[ CECI A ETE COMPILE PAR UN APOSTAT DE L’ISLAM ET DON’T LA TETE A ETE MISE A PRIX POUR LA SOMME DE $60,000 EUROS HEUREUSEMENT IL DEMEURE EN OCCIDENT MAINTENANT ]



1 – SOURATES contenant des versets abrogeant sans les abroges : 6 au total

--- AL-FATH AL-HASH AL-MUNAFIQUN
AT-TAGHABUN AT-TALAAQ AL-A’LAA


2 – SOURATES contenant des versets abrogeant et les abroges : 25 au total

--- AL-BAQARAH AAL-IMRAN AN-NISA
AL-MAIDAH AL-ANFAL AT-TAUGAH
IBRAHIM AL-KAHF MARYAM
AL-ANBIYA AL-HAJJ AN-NUR
AL-FURQAN ASH-SHUARA AL-AHZAB
SABA GHAFIR ASH-SHURA
ADH-DHARIYAT AT-TUR AL-WAQIAH
AL-MUJADILAH AL-MUZZAMIL AL-KAUTHAR
AL-ASR




3 – SOURATES contenant des versets abroges sans les abrogeant : 40 au total


--- AL-ANAM AL-ARAF YUNUS
--- HUD AR-RAD AL-HIJR
--- AN-NAHL AL-ISRA AL-KAHF
--- TA-HA AL-MUMINUN AN-NAML
--- AL-QASAS AL-ANKABUT AR-RUM
--- LUQMAN AS-SAJDAH FATI ou AL-MALAIKAH
--- AS-SAFFAAT SAAD AS-ZUMAR
--- AZ-ZUKHRUF AD-DKHAN AL-JATHIYAH
--- AL-AHQAF MUHAMMAD QAF
--- AN-NAJM AL-QAMAR AL-MUMTAHANAH
--- AL-QALAM AL-MAARIJ AL-MUDDATHIR
--- AL-QIYMH AL-INSAN ABASA
--- AT-TARIQ AT-TIN AL-GHAASHIYAH
--- AL-KAAFIROUN

4 – Les sourates qui ne contiennent ni verset abroge ne verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114

5 – Donc on retrouve 71 sourates sur un total de 114 qui ont été changes ou abroges et leur enseignements annule et oublie , et dans lesquels le licite s’est transforme en illicite et l’illicite en licite
….. " comme le raporte IBN GARIR dans un commentaire :
……Quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien a rendre le licite illicite et l’illicite en licite , le permis interdit et l’interdit permis "

[ CECI N’EST PAS UNE LECTURE POUR LES CŒURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

nancy27 a écrit:

on ta déja dis laisse les savent tranqùile , et les hadith


coran seulement coran

on est jamais copie comment les prêtre interprète la bible .
donc vous étés obliger d nous amener qùe le coran .

il faut amener tout le verset est pas seulement d'amener la phrase qùi te conviens .


52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

53.Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au cœur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

la verset parle de tout les prophètes
et ce qùe le diable jette , ce sont les hadith inventé , où comme Paul et les faux prophète ont changer la vérité

Non ,non!Ca parle des versets sataniques que Mahomet dixit au peuple Koraishite!Preuve dans la Sirah d'Ibn Hisham!

SPIRITANGEL COMBIEN DE TEMPS VOSUA LLEZ NIER LA VERITE QUI EST LISLAM ?VOUS VALLEZ MIEUX QUE CA

kraj a écrit:

SPIRITANGEL COMBIEN DE TEMPS VOSUA LLEZ NIER LA VERITE QUI EST LISLAM ?VOUS VALLEZ MIEUX QUE CA

C'est toi qui nie la vérité et croit a u Coran avec sa terre aplatie et sa création de travers!

EP a écrit:

Non ,non!Ca parle des versets sataniques que Mahomet dixit au peuple Koraishite!Preuve dans la Sirah d'Ibn Hisham!

déja les hadith qùi il dis sahih poùr moi c'est rien du tout
donc bonne chance avec tafssirate et les hadith faible . et les savent

tu as des preùve par le coran ok ,
tu as pas alors

7 - VERSETS COMPORTANT DES ABROGATIONS

[ DU MEME AUTEUR … APOSTAT MUSULMAN ]


1 – SHEIKH IBRAHIM AL-IBIARY…..DANS……. " L’HISTOIRE DU CORAN "

---A DECLARE a la page168 de son livre que l'on a denombre 144 passages touches par ce phenomene…….en voici 60….. a titre d’exemple


2 –

1) 1 verset de la sourate Al-Qasas 2) 1 verset de la sourate Ar-Rum
3) 1 verset de la sourate Al-Mala'ikah 4) 1 verset de la sourate Ibrahim
5) 1 verset de la sourate Al-Kahf 6)1 verset de la sourate An-Nami
7) 1 verset de la sourate Al-Ankabut 8) 1 verset de la sourate As-Sajdah
9) 1 verset de la sourate Al-Takwir 10) 1 verset de la sourate Saba
11) 1 verset de la sourate Ad-Dukhan 12) 1 verset de la sourate Al-Kamar
13) 1 verset de la sourate Al-Ghaashiyah 14) 1 verset de la sourate Al-Asr
15) 1 verset de la sourate As-Sajdah 16) 1 verset de la sourate Al-Mujadilah
17) 1 verset de la sourate Abasa 18) 1 verset de la sourate At-Tariq
19) 1 verset de la sourate At-Tin 20) 1 verset de la sourate Al-Kafiroun
21) 2 versets de la sourate Ar-Ra'd 22) 2 versets de la sourate Al-Mu'aminun
23) 2 versets de la sourate Al-Furqan 24) 2 versets de la sourate Al-Ahzab
25) 2 versets de la sourate Saad 26) 2 versets de la sourate Al-A'raf
27) 2 versets de la sourate Al-Mu'min 28) 2 versets de la sourate Al-Ahqaf
29) 2 versets de la sourate Qaf 30) 2 versets de la sourate At-Tur
31) 2 versets de la sourate Al-Ma'arij 32) 2 versets de la sourate Al-Insan
33) 2 versets de la sourate Az-Zkhruf 34) 2 versets de la sourate Al-Ghaashiyah
35) 2 versets de la sourate Muhammad 36) 2 versets de la sourate Adh-Dhariyat
37) 2 versets de la sourate An-Najm 38) 2 versets de la sourate Al-Qalam
39) 3 versets de la sourate Al-Isra' 40) 3 versets de la sourate Al-Anbiya'
41) 3 versets de la sourate Ta-Ha 42) 3 versets de la sourate Al-Hajj
43) 3 versets de la sourate Az-Zumar 44) 3 versets de la sourate Al-Mumtahanah
45) 4 versets de la sourate Hud 46) 4 versets de la sourate An-Nahl
47) 4 versets de la sourate As-Saffaat
48) 5 versets de la sourate Al-Hijr 49) 5 versets de la sourate Maryam
50) 6 versets de la sourate Al-Anfal 51) 6 versets de la sourate Al-Muzzamil
52) 7 versets de la sourate An-Nur 53) 7 versets de la sourate Ash-Shura
54) 8 versets de la sourate Yunus 55) 9 versets de la sourate Al-Ma'idah
56) 10 versets de la sourate Aal-'Imran 57) 11 versets de la sourate At-Taubah
58) 15 versets de la sourate Al-An'am 59) 24 versets de la sourate An-Nisa
60) 30 versets de la sourate Al- Baqarah.


3 – AU TOTAL : 229 VERSETS …… EN 60 PASSAGES SEULEMENT ! ! !


4 – Nous n’avons pas fait mention de tous les passages cites par SHEIK IBRAHIM AL-IBIARY dans son livre : l’histoire du CORAN page 168 qui selon lui seraient au nombre de 144.
5 – Combien de versets remanies aurions-nous alors retenus ?
6 – De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne , puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements , cela fait presque 4 versets pour chaque , et en multipliant par 144 nous arrivons a plus de 550 versets abroges dans le SACRE CORAN : ……..un pensez-y bien………
7 – A quoi pensent donc nos freres musulmans ?
8 - Cette absence manifeste de REFLEXION n’est-elle pas , a l’evidence , a mettre au compte du TERRORISME RELIGIEUX ?
9 – Le prophete de l’islam n’a-t-il pas fait preuve d’une intelligence lumineuse ?
10 – Aussi feu…ABBAS AL-AKAD….a-t-il fort judicieusement intitule son livre sur le prophete : le GENIE DE MOHAMMED !
[ CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES CŒURS SENSIBLES ]

A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

[ CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES CŒURS SENSIBLES ]

T'auré pas du mettre ca la a dernière page :mdr:

kraj a écrit:

Citation :

[ CETTE LECTURE N’EST PAS POUR LES CŒURS SENSIBLES ]

T'auré pas du mettre ca la a dernière page :mdr:

a chaque fois j'aller regarder les sùjet je tombe sur les page plein de nom de sourate ,
ce monsieur logiqùe il a prét le nom de sourate par coeùr a force de le copie coller
hhhhhhhhhhhhhhh

Citation :

De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne , puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements , cela fait presque 4 versets pour chaque , et en multipliant par 144 nous arrivons a plus de 550 versets abroges dans le SACRE CORAN : ……..un pensez-y bien………

AH LA TA DEPASSER LILLOGIQUE !!!!
230 versets en 60 emplacelement mais les autre chapitre cest des histoires !!!!Faux cela prouve que tu n'a rien vérifié

On abroge les chapitres qui parle du passé ?!!!!!!!!!!!C'est ca votre logique ?COPIER COLLER SANS VERIFIER ?

8 - Les musulmans pensent-ils que le CORAN a ete remanie ?
- Quelle est a portee de ces remaniements ?
- Quelle part du CORAN a-t-elle été remanie ?

--- L’IMAM EL-HAFEZ ED-DIN BEN KATHIR
….dans son exegese [TAFSIR page 105]
nous dit : " tous les musulmans sont d’accord
pour admettre le probabilite d’un remaniement
des preceptes divins… "


--- L’IMAM ABDULLAH BEN AHMED EL-NASFY
…..dans son exegese page.116
Dit ceci : " l’abrogation est permise dans le CORAN
et la SUMMAH [recueil des lais islamiques] ,
comme l’addition de textes
ou l’oubli de certains versets de l’esprit du prophete ".

--- C’est ainsi que les musulmans admettent l’abrogation ou l’alteration des textes par addition ou soustraction , et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de DIEU , ET QUE PERSONNE NE PEUX CHANGER LA PAROLE DE DIEU !


[ PS: LECTURE POUR TOUS ]

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9 - L’INCONHERENCE DES VERSETS
ABROGEANT OU ABROGES



1 – PREMIERE INCONHERENCE…… :

- Comment le concept de l’abrogation ou du remaniement ou de l’alteration des versets du CORAN s’accorde-t-il avec l’absolut sagesse de DIEU , qui ne s’altere pas ?

- DIEU n’est pas un etre humain imparfait par essence , pour changer ou modifier ses commandements ou ses preceptes

- C’est ce qu’affirme aussi le CORAN dans la sourate 6 des bestiaux verset 34 : " Nul ne peut changer les paroles de DIEU "

- Ou dans la sourate 18 la caverne verset 27 : " Personne ne peut changer ses PAROLES "

- Alors comment peuvent-ils soutenir que les paroles de DIEU ont pu changer , s’alterer ou etre abroges ?

- SAID EL-KEMNY …..DANS SON LIVRE " L’ISLAMEYAT " page 558

- Dit ceci : " Ici se pose une question , comment la revelation peut-elle etre change , voire alteree ?....Est-ce que cela ne contredit pas le saintete de la parole de DIEU ? "

- Et il ajoute : " ce phenomene avait bien été percu par les Koreishites puisqu’ils disaient : " Ne voyez-vous pas que Muhammad apporte un commandement a ses convertis , puis il l’annule et leur enjoint de faire autre chose ?

- "Aujourd’hui il dit une chose , et demain il l’annule… "

- Et SAID continue : " c’est ce que disaient aussi les juifs de Yatrib " qui sont devenu le peuple de MEDINE apres l’hegire.

- Comparons cela a ce que le CHRIST declarait : " N’allez pas croire que je sois venu abolir la loi ou les prophetes. Je ne suis pas venu abolir mais pour accomplir. Car je vous le dit , en verite : avant que ne passent le ciel et la terre , pas un i , pas un point sur le i ne passera de la loi , que tout ne soit realise . " Mt. 5- 17,18 .


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10 – DEUXIEME INCONHERENCE


1 – Est-ce que le concept de l’abrogation , qui a conduit a changer des versets du CORAN , ou a les annuler , ou a leur enlever leur sens , s’accorde avec cet autre concept d’une verite eternelle conserve sur les tables du ciel ?

2 – Est-ce que l’annulation ou le changement a affecte egalement les tables celestes ? Ou en d’autres termes , les tables de la loi ont-elles fait aussi l’objet de versions revisees ou modifiees ?

3 – SAID EL-KEMNY …dit dans son livre que le phenomene de l’abrogation pose un probleme dans le referentiel religieux generalement accepte.
- Comment faire la synthese entre ce phenomene de l’abrogation et ses consequences quant a la modification des textes a laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d’annulation , et la foi parfaitement etablie et reconnue en l’existence d’une loi eternelle telle que conservee dans les cieux.
- C’est exactement la question que pose ….SAID EL-KEMNY.


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11 – TROISIEME INCONHERENCE


1 - A propos du verset du CORAN qui dit : " doit etre oublie " :
- Comment cela s’accorde-t-il avec " le verset 9 de la sourate 15 EL HADJR "
-……. : " Nous avons envoye d’en haut " LE CORAN " et en verite , NOUS en sommes le gardien "

2 – Si DIEU garde sa parole , pourquoi ne l’a-t-il pas garde dans la memoire du prophete ?

3 – Et pourquoi a-t-il rendu son prophete amnesique , apres lui avoir tout revele ?


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12 – QUATRIEME INCONHERENCE


1 – Si le prophete lui-meme a oublie les mots que DIEU lui a inspire , alors qu’il etait l’homme de confiance habilite a recevoir la revelation , que faut-il penser au sujet des gardiens du CORAN ?

2 – Pourraient-ils eux aussi l’avoir oubliee ?

3 – EXPLICATION DE….SAID EL-KEMNY page 569 :
" il y a un autre probleme "...
C’est celui de la mise en ecriture du CORAN.
A propos de celle-ci les erudits musulmans l'expliquent
en donnant des exemples ,
qu’une partie des ecritures
s’est effacee des memoires humaines ,
sans qu’ils ne s’interessent vraiment
aux consequences du phenomene
de l’abrogation de la revelation
ou de l’annulation des ecritures :
a savoir si les preceptes donnes
sont demeures valables
ou ont été abroges aussi
cela demolit completement l’idee
d’une existence immanente des ecritures
sur des tables " gravees de toute eternite."

4 – EGALEMENT : "Si des versets admis comme inspires et conseves sur les dites tables ont été abroges ,
et donc enleves du CORAN ,
cela revient a nier toute valeur d’eternite a celles-ci "
…. Il continue…….. "Si nous ajoutons a tout ceci les nombreuses disparitions de parties entieres du CORAN ou leur effacement des memoires , la question est encore plus pregnante "
….Il conclut : " La prise de conscience de cet usage de l’abrogation par les anciens ne conduit pas seulement a mettre en cause la conception mythique de l’existence d’une ecriture eternelle , mais conduit a mettre en doute la conception meme de cette ecriture "

5 – SALUONS ce penseur pour son independance d’esprit et pour son courage dans le jugement qu’il nous donne a propos de ces pratiques etonnantes dans le religion islamique , et puissent tous nos freres musulmans faire preuve d’un esprit ouvert pour s’incliner devant la lumiere de la verite.

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13 – CINQUIEME INCOHERENCE :

1 - Doit-on considerer ces versets , abrogeant et abroges , comme une tentative de falsification des ecritures originales ?

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14 – SIXIEME INCONHERENCE :

1 – Cette question de l’abrogation n’entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du CORAN : SOURATE 4 …les femmes….verset 82 ?
….. : « S’il y avait la autre chose que ce qui est d’ALLAH , ils y decouvriraient beaucoup de contradictions :

2 – L’existence de ces 500 versets , abroges , remplaces , remanies , allonges ou raccourcis a la demande , n’est-elle pas suffisante en soi , n’est-ce pas un nombre assez considerable pour montrer que le CORAN n’est qu’un fatras de contradictions qui ne saurait etre de DIEU puisqu’il illustre si bien ce verset 82 de la sourate 4 : " les femmes " ?

3 – Ne pouvons-nous pas dire que le CORAN S’EST JUGE LUI-MEME ?


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15 – IMPORTANCE DE LA QUESTION DE L’ABROGATION DANS LE CORAN


1 – C’est un point fondamental , car il est impossible de donner une interpretation aux preceptes du CORAN sans une connaisance approfondie de cette doctrine.

2 – On pourrait en effet comprendre dans un sens donne tel verset et en faire la base de son jugement , pour s’apercevoir bientôt qu’il a été abroge par un autre verset !

3 – Sur ce point HEBAT ALLAH EL-BAGHDADI nous rapporte l’histoire suivante a la page 12 de son livre, citant ALI BEN ABOU-TALEB L’UN DES califes " ORTODOXES " : Comme il entrait un Jour dans la mosquee d’EL-KOPHAH , il vit un homme connu sous le nom d’ABDOUL-RHAMAN BEN DAB , l’un des amis d’ABOU-MOUSSA EL-ASHARI . Les gens se pressaient autour de lui alors qu’il jonglait avec les commandements concernant ce qui est permis et ce qui ne l’est pas . Alors ALI BEN ABOU-TALEB lui demanda : " Connais-tu les notions d’abrogeant et d’abroge ? " ….il lui repondit… " non " …alors il lui dit….. " tu es dans l’erreur , et tu veux entrainer les autres dans l’erreur…. " puis il lui pinca les oreilles , lui disant : " Ne t’avises plus de revenir jouer les juges a la mosquee… "

4 – D’où toute l’importance de connaitre autant les versets abrogeant que les versets abroges.


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