Rappel du premier message :

Une française défiant la loi contre le nikab



Bravo Madame.

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

yacoub a écrit:

Dans les écoles coraniques, les oulémas détestent les questions qui commencent avec pourquoi.
Ils raffolent des questions qui commencent avec comment.

Si j'ai bien compris votre idée, l'islam ne permets pas de se poser toutes les questions existentielles qui nous passent par la tête?

1 - Ca fait longtemps que l`on sait ca   

2 - Tu n`as qu`a parler a un soumis pour

3 - Te rendre compte qu`il ne peux dire

4 - Ce qu`il veut sous peine d`apostasie

5 - Tout le monde sait ca voyons   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

Si j'ai bien compris votre idée, l'islam ne permets pas de se poser toutes les questions existentielles qui nous passent par la tête?

1 - Ca fait longtemps que l`on sait ca   

2 - Tu n`as qu`a parler a un soumis pour

3 - Te rendre compte qu`il ne peux dire

4 - Ce qu`il veut sous peine d`apostasie

5 - Tout le monde sait ca voyons   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Je suis surpris ????

Pouvez vous me donner un exemple?

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :








1 - Ca fait longtemps que l`on sait ca   

2 - Tu n`as qu`a parler a un soumis pour

3 - Te rendre compte qu`il ne peux dire

4 - Ce qu`il veut sous peine d`apostasie

5 - Tout le monde sait ca voyons   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Je suis surpris ????

Pouvez vous me donner un exemple?

1 - DES EXEMPLES ? , il y en a a la tonne sur

2 - Notre site , tu n`as qu`a lire le debat sur le

3 - Paraclet entre KETAB - NICODEME ET TITIBX

4 - DE PLUS : PARCOURRES LES TOPICS ET TU

5 - Vas voir qu`a chaque debat entre un chretien

6 - Et un musulman , tu ne trouveras JAMAIS un

7 - Soumis donner raison , JAMAIS , JAMAIS , JAMAIS

8 - ARLEQUIN est le premier a ma connaissance a

9 - Donner raison a un non croyant , il est apprecie

10 - Parce qu`il RESPECTE LA FOI des autres et n`a

11 - JAMAIS cherche a avoir raison juste pour avoir

12 - Raison comme le commande aux soumis l`islam

13 - Car en islam le soumis doit TOUJOURS GAGNER

14 - Le debat et TOUJOURS AVOIR RAISON sur TOUS

15 - Les sujets , quitte a se faire ridiculiser .

16 - C`est pour cette raison que je n`aime pas echanger

17 - Avec un radical , car la pluspart des soumis sont des

18 - Radicaux lorsqu`il s`agit de l`islam , car ils n`ont

19 - Pas le droit de dire a un mecreant " je respecte ta FOI "

20 - Car ils sont OUBLIGES de defendre l`interpretation

21 - Islamique QUITTE A SE FAIRE RIDICULISER .

22 - C`est pour cela que je dis toujours que l`islam a ecrit

23 - Son propre dictionnaire de la langue francaise et elle a

24 - Sa propre grammaire en Français aussi pour confirmer

25 - Leurs interprétations ridicules .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

On peut jusqu'à un certain point commander ses croyances, par exemple on peut s'éduquer à raisonner pour être moins crédule. Celui qui prend l'habitude de réfléchir, de se poser les bonnes questions aura moins de facilité qu'un autre à croire n'importe quoi. Par exemple c'est en réfléchissant que souvent l'enfant se rend compte que le Père Noël ne peut pas exister. Et plus tard l'adulte réfléchi aura moins de chance qu'un naïf de tomber dans les pièges stupides de l'horoscope par exemple.

La certitude n'est absolument pas la fille de la croyance, c'est le fruit du travail critique. Il ne faut pas prendre des images naïves pour raisonner correctement sur des sujets aussi complexes, cela donne une image simpliste et erronée des choses. Les hommes n'ont pas cru qu'ils pourraient voler, ils en ont rêvé et la science a éliminé les hypothèses qui ne marchaient pas (par exemple en imitant le battement des ailes des oiseaux, comme on le voit sur les dessins de Leonard de Vinci).
La croyance n'est pas du tout la même chose que le désir ou que l'hypothèse.

Donc nous sommes en phase par rapport au processus de transformation:

Croyance ==> rêve ou idée ou désir ==> Actions ==> aboutis ou réalisations ==> croyances...

En boucle et en utilisant l'amélioration continue, le processus devient plus efficace.

Non, tu introduis la croyance mais moi non. C'est une forme de manipulation de mes propos de ta part. Il n'est pas honnête d'essayer de faire croire que quelqu'un a dit le contraire exact de ce qu'il dit.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

Je suis surpris ????

Pouvez vous me donner un exemple?

1 - DES EXEMPLES ? , il y en a a la tonne sur

2 - Notre site , tu n`as qu`a lire le debat sur le

3 - Paraclet entre KETAB - NICODEME ET TITIBX

4 - DE PLUS : PARCOURRES LES TOPICS ET TU

5 - Vas voir qu`a chaque debat entre un chretien

6 - Et un musulman , tu ne trouveras JAMAIS un

7 - Soumis donner raison , JAMAIS , JAMAIS , JAMAIS

8 - ARLEQUIN est le premier a ma connaissance a

9 - Donner raison a un non croyant , il est apprecie

10 - Parce qu`il RESPECTE LA FOI des autres et n`a

11 - JAMAIS cherche a avoir raison juste pour avoir

12 - Raison comme le commande aux soumis l`islam

13 - Car en islam le soumis doit TOUJOURS GAGNER

14 - Le debat et TOUJOURS AVOIR RAISON sur TOUS

15 - Les sujets , quitte a se faire ridiculiser .

16 - C`est pour cette raison que je n`aime pas echanger

17 - Avec un radical , car la pluspart des soumis sont des

18 - Radicaux lorsqu`il s`agit de l`islam , car ils n`ont

19 - Pas le droit de dire a un mecreant " je respecte ta FOI "

20 - Car ils sont OUBLIGES de defendre l`interpretation

21 - Islamique QUITTE A SE FAIRE RIDICULISER .

22 - C`est pour cela que je dis toujours que l`islam a ecrit

23 - Son propre dictionnaire de la langue francaise et elle a

24 - Sa propre grammaire en Français aussi pour confirmer

25 - Leurs interprétations ridicules .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Nous parlons bien de questions?
Alors donnez un ou plusieurs exemples.
PS: je parle de l'islam et non de ceux qui le pratiquent (bien ou mal).

L'islam dit qu'il ne faut juger aucune personne quelque soit sa foi car le seul juge est Dieu.
Lui seul sait ce que portent les cœurs et lui seul les guident.

"Tu ne peux guider ceux que tu aimes mais Allah guide qui il veut"

Le "qui il veut", à mon sens, indiquent la volonté de Dieu et ensuite celle du guidé.

[quote="Florent52"]

GOOD a écrit:

Donc nous sommes en phase par rapport au processus de transformation:

Croyance ==> rêve ou idée ou désir ==> Actions ==> aboutis ou réalisations ==> croyances...

En boucle et en utilisant l'amélioration continue, le processus devient plus efficace.

Tu as cru que je voulais te manipuler ==> croyance
Tu as désiré y mettre un point ==> Désir
Tu m'as répondu en traitant mon acte de malhonnête ==> action
Tu t'es trompé sur mon compte, car je te lis souvent et je respecte ton intelligence de 1 et de 2 je suis un homme de valeurs ==> abouti
  

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :






1 - DES EXEMPLES ? , il y en a a la tonne sur

2 - Notre site , tu n`as qu`a lire le debat sur le

3 - Paraclet entre KETAB - NICODEME ET TITIBX

4 - DE PLUS : PARCOURRES LES TOPICS ET TU

5 - Vas voir qu`a chaque debat entre un chretien

6 - Et un musulman , tu ne trouveras JAMAIS un

7 - Soumis donner raison , JAMAIS , JAMAIS , JAMAIS

8 - ARLEQUIN est le premier a ma connaissance a

9 - Donner raison a un non croyant , il est apprecie

10 - Parce qu`il RESPECTE LA FOI des autres et n`a

11 - JAMAIS cherche a avoir raison juste pour avoir

12 - Raison comme le commande aux soumis l`islam

13 - Car en islam le soumis doit TOUJOURS GAGNER

14 - Le debat et TOUJOURS AVOIR RAISON sur TOUS

15 - Les sujets , quitte a se faire ridiculiser .

16 - C`est pour cette raison que je n`aime pas echanger

17 - Avec un radical , car la pluspart des soumis sont des

18 - Radicaux lorsqu`il s`agit de l`islam , car ils n`ont

19 - Pas le droit de dire a un mecreant " je respecte ta FOI "

20 - Car ils sont OUBLIGES de defendre l`interpretation

21 - Islamique QUITTE A SE FAIRE RIDICULISER .

22 - C`est pour cela que je dis toujours que l`islam a ecrit

23 - Son propre dictionnaire de la langue francaise et elle a

24 - Sa propre grammaire en Français aussi pour confirmer

25 - Leurs interprétations ridicules .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Nous parlons bien de questions?
Alors donnez un ou plusieurs exemples.
PS: je parle de l'islam et non de ceux qui le pratiquent (bien ou mal).

L'islam dit qu'il ne faut juger aucune personne quelque soit sa foi car le seul juge est Dieu.
Lui seul sait ce que portent les cœurs et lui seul les guident.

"Tu ne peux guider ceux que tu aimes mais Allah guide qui il veut"

Le "qui il veut", à mon sens, indiquent la volonté de Dieu et ensuite celle du guidé.
 

1 - CITATION PARTIELLE :


2 -   (  " Tu ne peux guider ceux que tu aimes mais Allah guide qui il veut"

Le "qui il veut", à mon sens, indiquent la volonté de Dieu et ensuite celle du guidé.  )

3 - DONC : IL N`Y A PLUS DE LIBRE ARBITRE PUISQU`ALLAH DECIDE EN PREMIER

4 - ET QU`ENSUITE SEULEMENT tu as le droit de parole .... alors le libre arbitre

5 - Est bon pour la poubelle .

6 - TANT qu`a moi le " qui il veut " n`est pas conforme a un DIEU IMPARTIAL

7 - DE PLUS ALLAH ETANT OMNIPOTENT " SAIT D`AVANCE " qui ira au paradis

8 - Et qui ira en enfer , car il le sait depuis le tout debut etant omniscient et

9 - TOUS LES AUTRES " OMNI " QUE TU VOUDRAS .

10 - DONC NECESSAIREMENT nous ne sommes que des robots  et des pions

11 - Qu`il deplace a sa volonte .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as cru que je voulais te manipuler ==> croyance
Tu as désiré y mettre un point ==> Désir
Tu m'as répondu en traitant mon acte de malhonnête ==> action
Tu t'es trompé sur mon compte, car je te lis souvent et je respecte ton intelligence de 1 et de 2 je suis un homme de valeurs ==> abouti
  

Tu as encore tort. Je n'ai pas cru que tu voulais manipuler mes propos, je l'ai constaté comme chacun peut le constater. Quand quelqu'un écrit qu'il rejette la croyance et que quelqu'un vient après et dit "on est d'accord" en introduisant une description qui réintroduit la croyance, comment appeler cela sinon une manipulation malhonnête?

Tu continues encore une fois en introduisant la croyance dans mes propos, ce qui est faux.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

GOOD a écrit:

Nous parlons bien de questions?
Alors donnez un ou plusieurs exemples.
PS: je parle de l'islam et non de ceux qui le pratiquent (bien ou mal).

L'islam dit qu'il ne faut juger aucune personne quelque soit sa foi car le seul juge est Dieu.
Lui seul sait ce que portent les cœurs et lui seul les guident.

"Tu ne peux guider ceux que tu aimes mais Allah guide qui il veut"

Le "qui il veut", à mon sens, indiquent la volonté de Dieu et ensuite celle du guidé.
 

1 - CITATION PARTIELLE :


2 -   (  " Tu ne peux guider ceux que tu aimes mais Allah guide qui il veut"

Le "qui il veut", à mon sens, indiquent la volonté de Dieu et ensuite celle du guidé.  )

3 - DONC : IL N`Y A PLUS DE LIBRE ARBITRE PUISQU`ALLAH DECIDE EN PREMIER

4 - ET QU`ENSUITE SEULEMENT tu as le droit de parole .... alors le libre arbitre

5 - Est bon pour la poubelle .

6 - TANT qu`a moi le " qui il veut " n`est pas conforme a un DIEU IMPARTIAL

7 - DE PLUS ALLAH ETANT OMNIPOTENT " SAIT D`AVANCE " qui ira au paradis

8 - Et qui ira en enfer , car il le sait depuis le tout debut etant omniscient et

9 - TOUS LES AUTRES " OMNI " QUE TU VOUDRAS .

10 - DONC NECESSAIREMENT nous ne sommes que des robots  et des pions

11 - Qu`il deplace a sa volonte .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Ta remarque est plus que pertinente. J'y ai pensé aussi avant de devenir pratiquant.

En utilisant le "ensuite" j'ai voulu être poli avec Dieu dans mon discours, c'est la moindre des choses selon moi.

En ce qui concerne le libre arbitre, Dieu l'a bel et bien donné et personne ne peut le retirer.

En qui concerne l'omniscience de Dieu quant à nos choix, je ne suis qu'un être humain qui a des limites et je ne peut t'instruire par rapport à ce sujet qui reste un mystère.

Mais je valide quand même la compréhension, Dieu connait d'avance les choix que nous allons faire mais ne les forces pas. Ce qui veut dire qu'ils émanent bien des intéressés en l’occurrence nous.

En veux-tu à Dieu car il a cette faculté?
Ou bien souhaiterais-tu qu'Il l'utilise autrement?

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Tu as encore tort. Je n'ai pas cru que tu voulais manipuler mes propos, je l'ai constaté comme chacun peut le constater. Quand quelqu'un écrit qu'il rejette la croyance et que quelqu'un vient après et dit "on est d'accord" en introduisant une description qui réintroduit la croyance, comment appeler cela sinon une manipulation malhonnête?

Tu continues encore une fois en introduisant la croyance dans mes propos, ce qui est faux.

Constat = certitude

alors que tu as bien dit qu'il fallait éduquer nos croyances qui nous devenions crédule à bon escient.

Donc pour moi, tu as intégré la croyance dans ton raisonnement.

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as encore tort. Je n'ai pas cru que tu voulais manipuler mes propos, je l'ai constaté comme chacun peut le constater. Quand quelqu'un écrit qu'il rejette la croyance et que quelqu'un vient après et dit "on est d'accord" en introduisant une description qui réintroduit la croyance, comment appeler cela sinon une manipulation malhonnête?

Tu continues encore une fois en introduisant la croyance dans mes propos, ce qui est faux.

Constat = certitude

alors que tu as bien dit qu'il fallait éduquer nos croyances qui nous devenions crédule à bon escient.

Donc pour moi, tu as intégré la croyance dans ton raisonnement.

Mea culpa, pour que nous devenions crédule à bon escient

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu as encore tort. Je n'ai pas cru que tu voulais manipuler mes propos, je l'ai constaté comme chacun peut le constater. Quand quelqu'un écrit qu'il rejette la croyance et que quelqu'un vient après et dit "on est d'accord" en introduisant une description qui réintroduit la croyance, comment appeler cela sinon une manipulation malhonnête?

Tu continues encore une fois en introduisant la croyance dans mes propos, ce qui est faux.

Constat = certitude

alors que tu as bien dit qu'il fallait éduquer nos croyances qui nous devenions crédule à bon escient.

Donc pour moi, tu as intégré la croyance dans ton raisonnement.

Non, la croyance est une mauvaise chose, je l'ai expliqué. Par contre on peut tout à fait émettre des hypothèses quand on est pleinement rationnel (ce ne sont que les gens irrationnels qui ont des croyances, comme les enfants qui croient au père noël ou les adultes qui croient à l'horoscope, et c'est à leur propos que je disais qu'ils peuvent réfléchir pour s'en débarrasser).

Nous devons tous, toi comme moi, nous débarrasser de la croyance, mais ce n'est pas toujours évident, c'est en ce sens seulement que l'on peut dire que j'intègre la croyance dans mon raisonnement : pour s'en débarrasser au maximum.

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Constat = certitude

alors que tu as bien dit qu'il fallait éduquer nos croyances qui nous devenions crédule à bon escient.

Donc pour moi, tu as intégré la croyance dans ton raisonnement.

Non, la croyance est une mauvaise chose, je l'ai expliqué. Par contre on peut tout à fait émettre des hypothèses quand on est pleinement rationnel (ce ne sont que les gens irrationnels qui ont des croyances, comme les enfants qui croient au père noël ou les adultes qui croient à l'horoscope, et c'est à leur propos que je disais qu'ils peuvent réfléchir pour s'en débarrasser).

Nous devons tous, toi comme moi, nous débarrasser de la croyance, mais ce n'est pas toujours évident, c'est en ce sens seulement que l'on peut dire que j'intègre la croyance dans mon raisonnement : pour s'en débarrasser au maximum.

Autant pour moi.

Je comprend mieux ton raisonnement.

Se débarrasser de ce genre de croyances (père noël, horoscope, porte malheur,chance, porte bonheur...etc), je suis tout à fait d'accord.

Chez les arabes, ce genre de croyances est beaucoup plus volumineux.  

Mais toi autant qu'agnostique, tu as des croyances??

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Non, la croyance est une mauvaise chose, je l'ai expliqué. Par contre on peut tout à fait émettre des hypothèses quand on est pleinement rationnel (ce ne sont que les gens irrationnels qui ont des croyances, comme les enfants qui croient au père noël ou les adultes qui croient à l'horoscope, et c'est à leur propos que je disais qu'ils peuvent réfléchir pour s'en débarrasser).

Nous devons tous, toi comme moi, nous débarrasser de la croyance, mais ce n'est pas toujours évident, c'est en ce sens seulement que l'on peut dire que j'intègre la croyance dans mon raisonnement : pour s'en débarrasser au maximum.

Autant pour moi.

Je comprend mieux ton raisonnement.

Se débarrasser de ce genre de croyances (père noël, horoscope, porte malheur,chance, porte bonheur...etc), je suis tout à fait d'accord.

Chez les arabes, ce genre de croyances est beaucoup plus volumineux.  

Mais toi autant qu'agnostique, tu as des croyances??

ce que j'essaie de dire, c'est que la science a fait beaucoup de découvertes ce qui rétrécie notre champs de croyance, mais il reste des points qui restent un mystère.
Devant un mystère, l'Homme utilise son cerveau pour l'élucider mais sans éléments factuels aucun constat ne peut être fait.

Exemples:

La mort qui frappe tout le monde sans faire de différence d'âge, de santé, de niveau social ou intellectuel...etc

La vieillesse.

L'esprit.

La naissance.

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Non, la croyance est une mauvaise chose, je l'ai expliqué. Par contre on peut tout à fait émettre des hypothèses quand on est pleinement rationnel (ce ne sont que les gens irrationnels qui ont des croyances, comme les enfants qui croient au père noël ou les adultes qui croient à l'horoscope, et c'est à leur propos que je disais qu'ils peuvent réfléchir pour s'en débarrasser).

Nous devons tous, toi comme moi, nous débarrasser de la croyance, mais ce n'est pas toujours évident, c'est en ce sens seulement que l'on peut dire que j'intègre la croyance dans mon raisonnement : pour s'en débarrasser au maximum.

Autant pour moi.

Je comprend mieux ton raisonnement.

Se débarrasser de ce genre de croyances (père noël, horoscope, porte malheur,chance, porte bonheur...etc), je suis tout à fait d'accord.

Chez les arabes, ce genre de croyances est beaucoup plus volumineux.  

Mais toi autant qu'agnostique, tu as des croyances??

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 % selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 % (par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005% la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine, et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel, d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision d'une démarche scientifique.

---- REPLIQUE A FLORENT :

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Autant pour moi.

Je comprend mieux ton raisonnement.

Se débarrasser de ce genre de croyances (père noël, horoscope,
porte malheur,chance, porte bonheur...etc),
je suis tout à fait d'accord.

Chez les arabes, ce genre de croyances est beaucoup
plus volumineux.  

Mais toi autant qu'agnostique, tu as des croyances??

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets
des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite
un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y
a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait
que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil
se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins
haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 %
selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un
Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 %
(par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005%
la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine,
et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit
d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel,
d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant
ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin
d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces
chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision
d'une démarche scientifique.

1 - Je pense comme toi FLORENT , IL N`Y A  QUE LES % QUI CHANGENT .

2 - DE PLUS : J`ANALYSE LES probabilites en utiliant de ma LOGIQUE ,

3 - LEQUEL est fonde sur mes etudes , mon education et mon vecu et

4 - Mes intuitions .... et le resultat donne ce que j`ecris ici et ailleur .

5 - Nous n`avons pas recu la MEME education ni fait les meme etudes

6 - Ni vecu la meme vie rencontre et echange avec le meme monde

7 - DONC NECESSAIREMENT il est tout a fait logique que le raisonnement

8 - Soit different les uns des autres , il y a les lectures que nous fesons

9 - Et les documentaires que nous ecoutons aussi qui entre en cause

10 - Dans nos évaluations logistiques .... d'où les différents opinions .

11 - Quant a la croyance .... cela est un sujet que je crois IMPREGNE

12 - En ceux qui l`on par leur education .... car la croyance a été

13 - Enseigne et NON INNE A CHACUN .... tout comme je crois que

14 - Le BIEN est inne en nous mais que le MAL nous est enseigne

15 - On ne nait PAS TUEUR OU HAINEUX , ON NAIT AVEC UN SOURIRE

16 - Sur les levres .... et TOUT ce qui n`est pas AMOUR nous est

17 - Enseigne .... on nous l`a appris .... comme ALLAH qui dit dans le

18 - Coran : Ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles car vous

19 - Pourriez devenir comme eux .... : je guide les infidèles vers l`enfer

20 - MOI PERSONNELLEMENT DE PAR MA LOGIQUE .... je ne crois pas

21 - Que ces paroles ont etes dites par DIEU mais par un homme qui

22 - A de la HAINE EN LUI .... car DIEU est suppose etre PARDONNEUR

23 - TRES MISERICORDIEUX ET PLEIN D`AMOUR .... Je ne crois pas

24 - En un DIEU qui aurait cree la race humaine pour en envoyer la

25 - Majorite en enfer pour y souffrir éternellement et en passant

26 - L`enfer de Mohamet est tellement cruel que seulement a le lire

27 - On se dit qu`un tel DIEU ne peut pas exister , ce qui me fait

28 - Dire que c`est un homme qui a ecrit cela .

29 - Et entre toi et moi si ALLAH est le vrai DIEU , je prefererais

30 - Passer l`eternite en enfer avec mes confrères infidèles qu`avec

31 - Un dieu aussi cruel et barbare

32 - Et comme le dit FLORENT c`est VOUS qui mettez les paroles

33 - Dans la bouche de votre DIEU ce qui serait logique puisque vous

34 - En faite un etre barbare ....

35 - DE PLUS : cela veut également dire que votre dieu a VRAIMENT

36 - RATE SA CREATION puisque la majorite n`etant pas soumis iront

37 - TOUS EN ENFER .... ce qui fait de votre dieu un SADIQUE .....

38 - TU VEUX SAVOIR POURQUOI ?

39 - Parce qu`il le savait D`AVANCE que la majorite des gens se

40 - Retrouveraient en enfer .... donc c`est LA la vrai raison de sa

41 - Creation : ALLAH s`est dit : je vais les faire vivre quelques annees

42 - Sur la terre , je vais en guider LA MAJORITE vers l`enfer et

43 - C`est LA que je vais m`amuser a les faire souffrir ETERNELLEMENT

44 - DONC DES MILLIARDS DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLLIARDS

45 - DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS DE

46 - SCIECLES .... compare a quelques annees vécus sur la terre

47 - ALLLO DIEU CRUEL ET BARBARE IL A PLANIFIE DE TOUT P O I N T

48 - PS : SI AU MOINS ALLAH m`aurait fait voir les conséquences de

49 - Vivre sur la terre et voyant que seulement une personne sur dix milles

50 - ( Vu tous ceux qui ont passes sur la planete ) va aller au paradis

51 - Et recevoir des belles hourris que seins bien rond pour forniquer

52 - Éternellement .............. j`aurais pese le pour et le contre ....

53 - J`aurais EVALUE mes chances de gagner mon paradis ... et j`en

54 - Aurait conclu que cela n`en vallait pas la peine de prendre cette

55 - Chance , car les chances de reussite etant tellement minimes

56 - Qu`il faudrait etre idiot pour accepter de naitre dans de telles

57 - Conditions . C`est de cette facon dont fonctionne ma logique .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Autant pour moi.

Je comprend mieux ton raisonnement.

Se débarrasser de ce genre de croyances (père noël, horoscope, porte malheur,chance, porte bonheur...etc), je suis tout à fait d'accord.

Chez les arabes, ce genre de croyances est beaucoup plus volumineux.  

Mais toi autant qu'agnostique, tu as des croyances??

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 % selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 % (par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005% la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine, et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel, d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision d'une démarche scientifique.

Avant tout, je tiens à te dire que je respecte ta foi et ton raisonnement.

En ce qui me concerne, la croyance pour moi est un grand puzzle que j'ai dû reconstituer à ma manière une fois que j'ai commencé à remettre en question tout ce qu'on m'a appris (sur l'existence de Dieu, sur l'Islam et sur toutes les autres spiritualités), à ce moment là je me suis rendu compte que je ne savais pas grand chose et que sans pratique je restait quand même sur ma faim car le doute tuait ma foi.

J'ai fait ma propre quête , j'ai même fréquenté pendant plus que 3 ans un vrai satanique (qui a été un ami pour moi, on a même loué ensemble) , j'ai vécu et vu des choses qui pourrait faire peur à n'importe quel être humain, des choses que je ne croirai pas si jamais quelqu'un d'autre me les racontait.

J'ai longtemps été affecté dans mon être après cette expérience éprouvante mais j'en suis sorti indemne avec des certitudes et des pièces du puzzle stratégiques.

PS: Je ne suis pas particulièrement fier de mon chemin car j'ai cherché du côté de Satan au lieu de chercher du côté de Dieu.

Les % par rapport à ma croyance en Dieu en Ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour de résurrection, et au destin (bien ou mal) dépassent les 85%.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A FLORENT :

Florent52 a écrit:

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets
des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite
un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y
a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait
que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil
se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins
haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 %
selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un
Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 %
(par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005%
la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine,
et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit
d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel,
d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant
ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin
d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces
chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision
d'une démarche scientifique.

1 - Je pense comme toi FLORENT , IL N`Y A  QUE LES % QUI CHANGENT .

2 - DE PLUS : J`ANALYSE LES probabilites en utiliant de ma LOGIQUE ,

3 - LEQUEL est fonde sur mes etudes , mon education et mon vecu et

4 - Mes intuitions .... et le resultat donne ce que j`ecris ici et ailleur .

5 - Nous n`avons pas recu la MEME education ni fait les meme etudes

6 - Ni vecu la meme vie rencontre et echange avec le meme monde

7 - DONC NECESSAIREMENT il est tout a fait logique que le raisonnement

8 - Soit different les uns des autres , il y a les lectures que nous fesons

9 - Et les documentaires que nous ecoutons aussi qui entre en cause

10 - Dans nos évaluations logistiques .... d'où les différents opinions .

11 - Quant a la croyance .... cela est un sujet que je crois IMPREGNE

12 - En ceux qui l`on par leur education .... car la croyance a été

13 - Enseigne et NON INNE A CHACUN .... tout comme je crois que

14 - Le BIEN est inne en nous mais que le MAL nous est enseigne

15 - On ne nait PAS TUEUR OU HAINEUX , ON NAIT AVEC UN SOURIRE

16 - Sur les levres .... et TOUT ce qui n`est pas AMOUR nous est

17 - Enseigne .... on nous l`a appris .... comme ALLAH qui dit dans le

18 - Coran : Ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles car vous

19 - Pourriez devenir comme eux .... : je guide les infidèles vers l`enfer

20 - MOI PERSONNELLEMENT DE PAR MA LOGIQUE .... je ne crois pas

21 - Que ces paroles ont etes dites par DIEU mais par un homme qui

22 - A de la HAINE EN LUI .... car DIEU est suppose etre PARDONNEUR

23 - TRES MISERICORDIEUX ET PLEIN D`AMOUR .... Je ne crois pas

24 - En un DIEU qui aurait cree la race humaine pour en envoyer la

25 - Majorite en enfer pour y souffrir éternellement et en passant

26 - L`enfer de Mohamet est tellement cruel que seulement a le lire

27 - On se dit qu`un tel DIEU ne peut pas exister , ce qui me fait

28 - Dire que c`est un homme qui a ecrit cela .

29 - Et entre toi et moi si ALLAH est le vrai DIEU , je prefererais

30 - Passer l`eternite en enfer avec mes confrères infidèles qu`avec

31 - Un dieu aussi cruel et barbare

32 - Et comme le dit FLORENT c`est VOUS qui mettez les paroles

33 - Dans la bouche de votre DIEU ce qui serait logique puisque vous

34 - En faite un etre barbare ....

35 - DE PLUS : cela veut également dire que votre dieu a VRAIMENT

36 - RATE SA CREATION puisque la majorite n`etant pas soumis iront

37 - TOUS EN ENFER .... ce qui fait de votre dieu un SADIQUE .....

38 - TU VEUX SAVOIR POURQUOI ?

39 - Parce qu`il le savait D`AVANCE que la majorite des gens se

40 - Retrouveraient en enfer .... donc c`est LA la vrai raison de sa

41 - Creation : ALLAH s`est dit : je vais les faire vivre quelques annees

42 - Sur la terre , je vais en guider LA MAJORITE vers l`enfer et

43 - C`est LA que je vais m`amuser a les faire souffrir ETERNELLEMENT

44 - DONC DES MILLIARDS DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLLIARDS

45 - DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS DE

46 - SCIECLES .... compare a quelques annees vécus sur la terre

47 - ALLLO DIEU CRUEL ET BARBARE IL A PLANIFIE DE TOUT P O I N T

48 - PS : SI AU MOINS ALLAH m`aurait fait voir les conséquences de

49 - Vivre sur la terre et voyant que seulement une personne sur dix milles

50 - ( Vu tous ceux qui ont passes sur la planete ) va aller au paradis

51 - Et recevoir des belles hourris que seins bien rond pour forniquer

52 - Éternellement .............. j`aurais pese le pour et le contre ....

53 - J`aurais EVALUE mes chances de gagner mon paradis ... et j`en

54 - Aurait conclu que cela n`en vallait pas la peine de prendre cette

55 - Chance , car les chances de reussite etant tellement minimes

56 - Qu`il faudrait etre idiot pour accepter de naitre dans de telles

57 - Conditions . C`est de cette facon dont fonctionne ma logique .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

J'ai longtemps eu les même doutes et les mêmes sentiments.

J'ai trouvé quelques réponses qui pourrait t'intéresser:

1. Dieu a crée Adam (l'être humain) dans les meilleurs conditions.
2. Dieu a donné aux Humains l'envie et l’obéissance (deux choses difficiles à gérer).
3. Il a demandé aux anges de se prosterner devant Adam ce qui veut dire que c'est une créature supérieure.
4. Satan qui était un Djin a refusé de se prosterner par Orgueil et par jalousie alors que les anges l'ont fait.
5. Dieu a demandé à Adam et Eve de vivre dans le paradis sans toucher à l'arbre Maudit et de faire attention à Satan qui ai un ennemi pour eux.
6. Satan a essayé pendant des années de les pousser à à en manger jusqu'à ce qu'il aie juré que c'était l'arbre de l'éternité, il l'ont cru et ont mangé de l'arbre maudit.
7. C'est là que Dieu à jugé nous allions tous descendre sur terre, ceux qui suivront Dieu n'auront rien craindre et ceux qui suivront Satan vivront les 3 enfers (la vie, la tombe, et après le jour de résurrection)

8. La vie n'est qu'un test ou un ensemble des tests.

9. Mais ne définissons pas qui va entrer au paradis ou en enfer quelque soit les croyances ponctuelles de la personne, le seul juge est Dieu.

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 % selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 % (par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005% la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine, et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel, d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision d'une démarche scientifique.

Avant tout, je tiens à te dire que je respecte ta foi et ton raisonnement.

En ce qui me concerne, la croyance pour moi est un grand puzzle que j'ai dû reconstituer à ma manière une fois que j'ai commencé à remettre en question tout ce qu'on m'a appris (sur l'existence de Dieu, sur l'Islam et sur toutes les autres spiritualités), à ce moment là je me suis rendu compte que je ne savais pas grand chose et que sans pratique je restait quand même sur ma faim car le doute tuait ma foi.

J'ai fait ma propre quête , j'ai même fréquenté pendant plus que 3 ans un vrai satanique (qui a été un ami pour moi, on a même loué ensemble) , j'ai vécu et vu des choses qui pourrait faire peur à n'importe quel être humain, des choses que je ne croirai pas si jamais quelqu'un d'autre me les racontait.

J'ai longtemps été affecté dans mon être après cette expérience éprouvante mais j'en suis sorti indemne avec des certitudes et des pièces du puzzle stratégiques.

PS: Je ne suis pas particulièrement fier de mon chemin car j'ai cherché du côté de Satan au lieu de chercher du côté de Dieu.

Les % par rapport à ma croyance en Dieu en Ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour de résurrection, et au destin (bien ou mal) dépassent les 85%.

Je n'ai pas de "foi", comme je te le répète...

Disons que tu respectes mon raisonnement, ok, merci.

Moi je respecte ton doute, car c'est là selon moi qu'est ton intelligence.

Tu dis que tu as cherché du côté du diable, mais c'est déjà une croyance religieuse, tu n'es jamais sorti de la croyance religieuse. Moi je ne crois ni à Dieu ni à diable, tout cela n'est pas une démarche rationnelle. As-tu par contre chercher du côté de la non-croyance? C'est ça qui est l'opposé de la foi.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A FLORENT :

Florent52 a écrit:

Je préfère ne pas utiliser le mot croyance, disons que j'émets
des hypothèses sur ce dont je ne suis pas certain. A la limite
un agnostique n'est certain de rien, mais on peut dire qu'il y
a des hypothèses que je pense fondées à 99,9999% (le fait
que la terre est ronde, que je vais mourir un jour, que le soleil
se lèvera demain), d'autres que je pense très haute mais moins
haute (l'existence des extra-terrestres, probable à 99,9998 %
selon moi, évidemment ces chiffres sont des approximations, lol).
Enfin il y a des hypothèses indécidables comme l'existence d'un
Dieu (60/40 en gros en faveur de Dieu).
Et puis il y a des choses extrêmement improbables : 0,00001 %
(par exemple l'existence des sirènes, des centaures ou du père noël).

Du point de vue des croyances religieuses, j'évalue à 0,005%
la possibilité que Mohamed ait eu une véritable révélation divine,
et au même chiffre la probabilité que JESUS soit Dieu lui-même.

Comme tu vois le terme "croyance" ne correspond pas, il s'agit
d'évaluations que j'essaye, comme tout homme rationnel,
d'appuyer sur le maximum d'arguments possibles, en soupesant
ceux qui vont dans un sens et ceux qui vont dans l'autre, afin
d'avoir l'idée la plus juste et précise possible. Encore une fois ces
chiffres ne sont que des idées, ils n'ont bien sûr pas la précision
d'une démarche scientifique.

1 - Je pense comme toi FLORENT , IL N`Y A  QUE LES % QUI CHANGENT .

2 - DE PLUS : J`ANALYSE LES probabilites en utiliant de ma LOGIQUE ,

3 - LEQUEL est fonde sur mes etudes , mon education et mon vecu et

4 - Mes intuitions .... et le resultat donne ce que j`ecris ici et ailleur .

5 - Nous n`avons pas recu la MEME education ni fait les meme etudes

6 - Ni vecu la meme vie rencontre et echange avec le meme monde

7 - DONC NECESSAIREMENT il est tout a fait logique que le raisonnement

8 - Soit different les uns des autres , il y a les lectures que nous fesons

9 - Et les documentaires que nous ecoutons aussi qui entre en cause

10 - Dans nos évaluations logistiques .... d'où les différents opinions .

11 - Quant a la croyance .... cela est un sujet que je crois IMPREGNE

12 - En ceux qui l`on par leur education .... car la croyance a été

13 - Enseigne et NON INNE A CHACUN .... tout comme je crois que

14 - Le BIEN est inne en nous mais que le MAL nous est enseigne

15 - On ne nait PAS TUEUR OU HAINEUX , ON NAIT AVEC UN SOURIRE

16 - Sur les levres .... et TOUT ce qui n`est pas AMOUR nous est

17 - Enseigne .... on nous l`a appris .... comme ALLAH qui dit dans le

18 - Coran : Ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles car vous

19 - Pourriez devenir comme eux .... : je guide les infidèles vers l`enfer

20 - MOI PERSONNELLEMENT DE PAR MA LOGIQUE .... je ne crois pas

21 - Que ces paroles ont etes dites par DIEU mais par un homme qui

22 - A de la HAINE EN LUI .... car DIEU est suppose etre PARDONNEUR

23 - TRES MISERICORDIEUX ET PLEIN D`AMOUR .... Je ne crois pas

24 - En un DIEU qui aurait cree la race humaine pour en envoyer la

25 - Majorite en enfer pour y souffrir éternellement et en passant

26 - L`enfer de Mohamet est tellement cruel que seulement a le lire

27 - On se dit qu`un tel DIEU ne peut pas exister , ce qui me fait

28 - Dire que c`est un homme qui a ecrit cela .

29 - Et entre toi et moi si ALLAH est le vrai DIEU , je prefererais

30 - Passer l`eternite en enfer avec mes confrères infidèles qu`avec

31 - Un dieu aussi cruel et barbare

32 - Et comme le dit FLORENT c`est VOUS qui mettez les paroles

33 - Dans la bouche de votre DIEU ce qui serait logique puisque vous

34 - En faite un etre barbare ....

35 - DE PLUS : cela veut également dire que votre dieu a VRAIMENT

36 - RATE SA CREATION puisque la majorite n`etant pas soumis iront

37 - TOUS EN ENFER .... ce qui fait de votre dieu un SADIQUE .....

38 - TU VEUX SAVOIR POURQUOI ?

39 - Parce qu`il le savait D`AVANCE que la majorite des gens se

40 - Retrouveraient en enfer .... donc c`est LA la vrai raison de sa

41 - Creation : ALLAH s`est dit : je vais les faire vivre quelques annees

42 - Sur la terre , je vais en guider LA MAJORITE vers l`enfer et

43 - C`est LA que je vais m`amuser a les faire souffrir ETERNELLEMENT

44 - DONC DES MILLIARDS DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLLIARDS

45 - DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS DE

46 - SCIECLES .... compare a quelques annees vécus sur la terre

47 - ALLLO DIEU CRUEL ET BARBARE IL A PLANIFIE DE TOUT P O I N T

48 - PS : SI AU MOINS ALLAH m`aurait fait voir les conséquences de

49 - Vivre sur la terre et voyant que seulement une personne sur dix milles

50 - ( Vu tous ceux qui ont passes sur la planete ) va aller au paradis

51 - Et recevoir des belles hourris que seins bien rond pour forniquer

52 - Éternellement .............. j`aurais pese le pour et le contre ....

53 - J`aurais EVALUE mes chances de gagner mon paradis ... et j`en

54 - Aurait conclu que cela n`en vallait pas la peine de prendre cette

55 - Chance , car les chances de reussite etant tellement minimes

56 - Qu`il faudrait etre idiot pour accepter de naitre dans de telles

57 - Conditions . C`est de cette facon dont fonctionne ma logique .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Ton raisonnement est excellent.

En effet la croyance religieuse au salut des religions est irrationnelle car le principe même est absurde : aucun être rationnel ne choisirait de naître dans une vie où le risque est si grand de vivre une éternité de souffrance comparée à un temps de vie qui serait un test minuscule (95 ans maximum en moyenne avec de la chance contre des milliards de milliards de siècles)!!!

Le principe lui-même est déraisonnable, donc soit le Dieu qui propose ce pari est le pire des pervers et des sadiques soit il n'existe pas. Conclusion: le Dieu dont parlent les religions monothéistes n'existe probablement pas.

---- REPLIQUE INTERCALE DANS LA CITATION , A GOOD :



( J'ai longtemps eu les même doutes et les mêmes sentiments.

(J'ai trouvé quelques réponses qui pourrait t'intéresser:

(1. Dieu a crée Adam (l'être humain) dans les meilleurs conditions. )


1 - Je n`ai pas la FOI des croyants .... ps : je ne crois pas a cette creation

2 - DE PLUS : Tu ne peux QUE SUPPOSE que DIEU les a cree dans les

3 - Meilleurs conditions , car PERSONNE n`était la pour le prouver  

4 - DONC NECESSAIREMENT ce n`est qu`une deduction humaine .

( 2. Dieu a donné aux Humains l'envie et l’obéissance
(deux choses difficiles à gérer).)

5 - Je ne crois pas que DIEU INTERAGISSE SUR LA TERRE .

6 - ET ENCORE des suppositions humaines .

( 3. Il a demandé aux anges de se prosterner devant Adam
ce qui veut dire que c'est une créature supérieure. )

7 - ENCORE des suppositions humaines , de plus il n`y a

8 - PERSONNE qui était la pour le prouver personnellement .

( 4. Satan qui était un Djin a refusé de se prosterner par
Orgueil et par jalousie alors que les anges l'ont fait. )

9 - ENCORE un enseignement religieux , et NON prouve

10 - Historiquement ou archéologiquement , et comme

11 - Je l`ai dit précédemment : il faut avoir la FOI pour

12 - Adherer a cet enseignement .

13 - PS : As-tu remarque qu`a chaque fois qu`un historien

14 - OU un archeologue nous arrive avec une preuve

15 - Ou meme un semblant de preuve , TOUTES les religions

16 - S`empressent de repandre la nouvelle , alors que si

17 - La decouverte religieuse est anti-religieux , les religions

18 - S`empressent a la renier et a la cacher .

19 - C`est justement ce que je reproche a l`islam , car elle

20 - A tellement menti , qu`elle ne sait plus ou se garrocher

21 - Et en est rendu a sortir des explications plus stupides

22 - Les unes que les autres , croyants que nous allons tous

23 - Gober ces aneries .... et on l`a demontre tellement de

24 - Fois sur notre site dans le passe .

( 5. Dieu a demandé à Adam et Eve de vivre dans le paradis
sans toucher à l'arbre Maudit et de faire attention à Satan
qui ai un ennemi pour eux. )

25 - ENCORE UNE AUTRE HISTOIRE A DORMIR DEBOUT

26 - DIEU decide de créer l`homme et tout de suite en partant

27 - Il y a quelqu`un qui lui met des batons dans les roues  

28 - MOI SI J`ETAIS DIEU , j`aurais DETRUIT SATAN en lui

29 - Disant " tu ne viendras pas saccager ma creation , car je

30 - La veux parfaite    .... mmmmaaaaiiiisssssss je

31 - Crois que MAITRE SATAN avait le dessus sur DIEU pour

32 - Reussir cette manœuvre  de faire du mal a sa creation .

33 - ET DIEU dans sa tres grande bonte .... a dit : boff c`est

34 - Pas grave , je vais attendre 4000 ans et leur envoye un

35 - Sauveur pour les sauver ( JESUS ) et AU DIABLE ceux

36 - Qui auront vecu avant  

37 - Il faut VRAIMENT avoir une FOI " SOLIDE " pour croire

38 - Que DIEU laisserait un minus tel que satan degenerer

39 - Sa creation au depart .... au moins s`il aurait attendu

40 - Quelques sciecles ... mais non des le depart .

( 6. Satan a essayé pendant des années de les pousser à
à en manger jusqu'à ce qu'il aie juré que c'était l'arbre de l'éternité,
il l'ont cru et ont mangé de l'arbre maudit. )

41 - DIEU  a le dos LARGE .... TRES LARGE pour le laisser faire

42 - SI TONGTEMPS    .... de plus POURQUOI Est-ce que

43 - DIEU ( qui sait tout ) aurait CREE SATAN ( sachant d`avance

44 - Qu`il mettrait des batons dans les roues de sa creation ?

45 - ET ENCORE POURQUOI dit - on que cet arbre est maudit ?

46 - Ce n`est pas l`arbre qui est maudit mais le serpent ,

47 - Nous avons un dicton qui dit : ce n`est pas l`arme qui tue

48 - Mais celui qui s`en sert    alors pourquoi maudire l`arme ?

( 7. C'est là que Dieu à jugé nous allions tous descendre sur terre, )

49 - C`est l`homme qui met ces paroles dans la bouche de DIEU  

( ceux qui suivront Dieu n'auront rien craindre et ceux qui suivront
Satan vivront les 3 enfers (la vie, la tombe, et après le jour de résurrection)

50 - PARCONTRE .... il faut avoir la FOI pour croire a ca .

( 8. La vie n'est qu'un test ou un ensemble des tests. )

51 - Ma variante a moi , ce sont des karmas a faire et a reussir .

52 - Et un ensemble de test équivaut pour moi a plusieurs incarnations .

( 9. Mais ne définissons pas qui va entrer au paradis ou en enfer quelque
soit les croyances ponctuelles de la personne, le seul juge est Dieu. )

53 - TIENS TIENS .... on remet le jugement a DIEU maintenant  

54 - Apres avoir decide pour lui tout au long de la vie c`est a la fin

55 - Seulement que DIEU prend les rennes de sa creation

56 - Tu as oublie la suite mon cher .... CAIN ET ABEL .... le premier

57 - Meurtrier , ca commence bien sa creation deux fils et l`un devient

58 - Meurtrier , SATAN ensuite , un meurtrier .... mais c`est rien ca

59 - Car plustard DIEU va en avoir plein son casque  et dire

50 - JE VAIS TOUS LES NOYER et recommencer  

51 - Et voila qu`arrive le deluge ....  franchement DIEU a réellement

52 - Rate sa creation et n`a pas cree la perfection ou du moins il

53 - N`a pas su la PROTEGER contre tous ces maux ..... bizarre quand

54 - Meme lorsque tu penses que tu as affaire a un DIEU  

55 - Nous devrons REDEFINIR les attributs de DIEU ..... COMME IL

56 - Ne peut pas nous proteger contre le mal et ceux qui nous veulent

57 - Du mal , contre son manque d`amour car au lieu d`enlever le mal

58 - Il a prefere detruire l`humanite .

59 - Tu vois .... moi .... j`ai mes theories et MA LOGIQUE .... et TOI

60 - Tu as tes enseignements DONT il FAUT ABSOLUMENT AVOIR LA FOI

61 - Pour y croire ....  .... franchement entre toi et moi ....

62 - Je prefere ma logique a ta FOI .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Florent52 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A FLORENT :







1 - Je pense comme toi FLORENT , IL N`Y A  QUE LES % QUI CHANGENT .

2 - DE PLUS : J`ANALYSE LES probabilites en utiliant de ma LOGIQUE ,

3 - LEQUEL est fonde sur mes etudes , mon education et mon vecu et

4 - Mes intuitions .... et le resultat donne ce que j`ecris ici et ailleur .

5 - Nous n`avons pas recu la MEME education ni fait les meme etudes

6 - Ni vecu la meme vie rencontre et echange avec le meme monde

7 - DONC NECESSAIREMENT il est tout a fait logique que le raisonnement

8 - Soit different les uns des autres , il y a les lectures que nous fesons

9 - Et les documentaires que nous ecoutons aussi qui entre en cause

10 - Dans nos évaluations logistiques .... d'où les différents opinions .

11 - Quant a la croyance .... cela est un sujet que je crois IMPREGNE

12 - En ceux qui l`on par leur education .... car la croyance a été

13 - Enseigne et NON INNE A CHACUN .... tout comme je crois que

14 - Le BIEN est inne en nous mais que le MAL nous est enseigne

15 - On ne nait PAS TUEUR OU HAINEUX , ON NAIT AVEC UN SOURIRE

16 - Sur les levres .... et TOUT ce qui n`est pas AMOUR nous est

17 - Enseigne .... on nous l`a appris .... comme ALLAH qui dit dans le

18 - Coran : Ne vous faites pas d`amis parmis les infidèles car vous

19 - Pourriez devenir comme eux .... : je guide les infidèles vers l`enfer

20 - MOI PERSONNELLEMENT DE PAR MA LOGIQUE .... je ne crois pas

21 - Que ces paroles ont etes dites par DIEU mais par un homme qui

22 - A de la HAINE EN LUI .... car DIEU est suppose etre PARDONNEUR

23 - TRES MISERICORDIEUX ET PLEIN D`AMOUR .... Je ne crois pas

24 - En un DIEU qui aurait cree la race humaine pour en envoyer la

25 - Majorite en enfer pour y souffrir éternellement et en passant

26 - L`enfer de Mohamet est tellement cruel que seulement a le lire

27 - On se dit qu`un tel DIEU ne peut pas exister , ce qui me fait

28 - Dire que c`est un homme qui a ecrit cela .

29 - Et entre toi et moi si ALLAH est le vrai DIEU , je prefererais

30 - Passer l`eternite en enfer avec mes confrères infidèles qu`avec

31 - Un dieu aussi cruel et barbare

32 - Et comme le dit FLORENT c`est VOUS qui mettez les paroles

33 - Dans la bouche de votre DIEU ce qui serait logique puisque vous

34 - En faite un etre barbare ....

35 - DE PLUS : cela veut également dire que votre dieu a VRAIMENT

36 - RATE SA CREATION puisque la majorite n`etant pas soumis iront

37 - TOUS EN ENFER .... ce qui fait de votre dieu un SADIQUE .....

38 - TU VEUX SAVOIR POURQUOI ?

39 - Parce qu`il le savait D`AVANCE que la majorite des gens se

40 - Retrouveraient en enfer .... donc c`est LA la vrai raison de sa

41 - Creation : ALLAH s`est dit : je vais les faire vivre quelques annees

42 - Sur la terre , je vais en guider LA MAJORITE vers l`enfer et

43 - C`est LA que je vais m`amuser a les faire souffrir ETERNELLEMENT

44 - DONC DES MILLIARDS DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLLIARDS

45 - DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS , DE MILLIARDS DE

46 - SCIECLES .... compare a quelques annees vécus sur la terre

47 - ALLLO DIEU CRUEL ET BARBARE IL A PLANIFIE DE TOUT P O I N T

48 - PS : SI AU MOINS ALLAH m`aurait fait voir les conséquences de

49 - Vivre sur la terre et voyant que seulement une personne sur dix milles

50 - ( Vu tous ceux qui ont passes sur la planete ) va aller au paradis

51 - Et recevoir des belles hourris que seins bien rond pour forniquer

52 - Éternellement .............. j`aurais pese le pour et le contre ....

53 - J`aurais EVALUE mes chances de gagner mon paradis ... et j`en

54 - Aurait conclu que cela n`en vallait pas la peine de prendre cette

55 - Chance , car les chances de reussite etant tellement minimes

56 - Qu`il faudrait etre idiot pour accepter de naitre dans de telles

57 - Conditions . C`est de cette facon dont fonctionne ma logique .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Ton raisonnement est excellent.

En effet la croyance religieuse au salut des religions est irrationnelle car le principe même est absurde : aucun être rationnel ne choisirait de naître dans une vie où le risque est si grand de vivre une éternité de souffrance comparée à un temps de vie qui serait un test minuscule (95 ans maximum en moyenne avec de la chance contre des milliards de milliards de siècles)!!!

Le principe lui-même est déraisonnable, donc soit le Dieu qui propose ce pari est le pire des pervers et des sadiques soit il n'existe pas. Conclusion: le Dieu dont parlent les religions monothéistes n'existe probablement pas.

Salut à toi,

Merci pour tes arguments qui sont toujours très pertinents et font vraiment progresser les débats. Bien que nouveau sur le forum, j'estime que c'est une chance pour celui-ci de te compter parmi ses membres, si je peux me permettre.

J'ai toutefois un problème de sens par rapport à ce que tu dis ici. Quand on observe la nature, on constate facilement que rien n'est innocent. Chaque être vivant s'inscrit dans une lignée évolutive qui correspond à une meilleure adaptation au milieu naturel dans lequel évolue l'être vivant dont on parle.

L'Homme n'échappe pas à cette règle. Il évolue et s'adapte à travers les millénaires.

Le grand mérite des scientifiques est de nous montrer que cette évolution n'est pas erratique. Elle correspond à des règles bien établies qui reposent sur une intelligence vraiment semblable à la nôtre bien qu'immensément plus évoluée.

A travers cet exemple, je veux montrer que si nous sommes capables de créer (et nous le faisons beaucoup), nous sommes forcément issus nous-mêmes d'une création. Notre intelligence ne vient pas du vide ...

Après cela, tu donnes les réponses toi-même. Vivre 80 ans dans un univers qui a 14 milliards d'années. Ridicule ... Accumuler un nombre d'expériences très limité dans un parcours jalonné de souffrances et d'échecs avec quelques joies. Ridicule ...

Et quand tu as fini. Rideau. En terre. Tes expériences (ou les miennes...), tout le monde s'en fout et les nouveaux arrivants recommencent les mêmes ou en font d'autres mais c'est sans intérêt puisque depuis des millénaires, la situation de l'être humain est toujours pire au point d'être très proche de l'extinction.

Quoique tu fasses, quoique tu dises, cela ne sert à presque rien. Personne ne t'écoute et toute façon quand tu ne seras plus là, tout le monde t'aura oublié dès la deuxième génération. En fait, tu ressembles à un fourmi. Tu fais ton job et tu disparaît. Après, quelqu'un d'autre prend ta place et fait plus ou moins la même chose.

(Quand je dis "tu", c'est aussi "je", bien entendu).

Tu te satisfaits de cette vie de ;;; ? Pas moi ! J'ai besoin de savoir pourquoi je fais quelque chose ou bien je ne le fais pas ! Sorry mais si c'est ça la vie. Ou bien je reste dans mon fauteuil ou bien je me tire une balle dans la tête ...

Alors tu vas me dire sans doute "mais non... ma vie n'est pas celle que tu décrits !" Ah oui ? c'est quoi la différence ?

Tu vas me dire sans doute :"Il y a l'amour de ma famille, de mon prochain, ..."

Le jour où tu dis cela, alors je (ou d'autres sur le forum), te raconterai une autre histoire ...

Réfléchis ...

Cordialement et j'espère amicalement,

Christophe.

Bonjour Christophe,

Personnellement je ne pense pas qu'on puisse créer, mais on découvre plutôt
certains éléments qui existent déjà dans l'univers et on en fait des expériences.
Nous n'avons rien inventé.

L'intérêt de la vie est là, de découvrir, de se servir de son imagination.

Qui sait plus on évolue, plus on avance, et peut-être que l'on découvrira
la recette de vivre éternellement .

Mais d'abord il faudra trouver la solution à une paix universelle.

Mick   

Lapelle a écrit:

 Et pour ceux qui s éloignent de la raison     un rappel : l existence d un dieu n est pas encore démontré .... 

SON INEXISTENCE NON PLUS   

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Avant tout, je tiens à te dire que je respecte ta foi et ton raisonnement.

En ce qui me concerne, la croyance pour moi est un grand puzzle que j'ai dû reconstituer à ma manière une fois que j'ai commencé à remettre en question tout ce qu'on m'a appris (sur l'existence de Dieu, sur l'Islam et sur toutes les autres spiritualités), à ce moment là je me suis rendu compte que je ne savais pas grand chose et que sans pratique je restait quand même sur ma faim car le doute tuait ma foi.

J'ai fait ma propre quête , j'ai même fréquenté pendant plus que 3 ans un vrai satanique (qui a été un ami pour moi, on a même loué ensemble) , j'ai vécu et vu des choses qui pourrait faire peur à n'importe quel être humain, des choses que je ne croirai pas si jamais quelqu'un d'autre me les racontait.

J'ai longtemps été affecté dans mon être après cette expérience éprouvante mais j'en suis sorti indemne avec des certitudes et des pièces du puzzle stratégiques.

PS: Je ne suis pas particulièrement fier de mon chemin car j'ai cherché du côté de Satan au lieu de chercher du côté de Dieu.

Les % par rapport à ma croyance en Dieu en Ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour de résurrection, et au destin (bien ou mal) dépassent les 85%.

Je n'ai pas de "foi", comme je te le répète...

Disons que tu respectes mon raisonnement, ok, merci.

Moi je respecte ton doute, car c'est là selon moi qu'est ton intelligence.

Tu dis que tu as cherché du côté du diable, mais c'est déjà une croyance religieuse,  tu n'es jamais sorti de la croyance religieuse. Moi je ne crois ni à Dieu ni à diable, tout cela n'est pas une démarche rationnelle. As-tu par contre chercher du côté de la non-croyance? C'est ça qui est l'opposé de la foi.

Chercher quoi dans le côté de la non croyance?
Le sataniste que j'ai fréquenté était athée et blasphémait tout le temps.
Mon beau père qui m'a éduqué était athée et blasphémait tout le temps.

J'ai connu d'autres non croyants aussi.
J'ai dit que j'avais 25% de doute car je n'ai pas encore palpé le monde des cieux de mes propres sens.
Mais le monde des Djins ou diables (auxquels tu ne crois pas bien entendu) je l'ai palpé de mes propres sens.

Mais si tu me donnes des choses à faire (pratique) pour avoir d'autres expérience à mon actif, je suis preneur.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTERCALE DANS LA CITATION , A GOOD :



( J'ai longtemps eu les même doutes et les mêmes sentiments.

(J'ai trouvé quelques réponses qui pourrait t'intéresser:

(1. Dieu a crée Adam (l'être humain) dans les meilleurs conditions. )


1 - Je n`ai pas la FOI des croyants .... ps : je ne crois pas a cette creation

2 - DE PLUS : Tu ne peux QUE SUPPOSE que DIEU les a cree dans les

3 - Meilleurs conditions , car PERSONNE n`était la pour le prouver  

4 - DONC NECESSAIREMENT ce n`est qu`une deduction humaine .

( 2. Dieu a donné aux Humains l'envie et l’obéissance
(deux choses difficiles à gérer).)

5 - Je ne crois pas que DIEU INTERAGISSE SUR LA TERRE .

6 - ET ENCORE des suppositions humaines .

( 3. Il a demandé aux anges de se prosterner devant Adam
ce qui veut dire que c'est une créature supérieure. )

7 - ENCORE des suppositions humaines , de plus il n`y a

8 - PERSONNE qui était la pour le prouver personnellement .

( 4. Satan qui était un Djin a refusé de se prosterner par
Orgueil et par jalousie alors que les anges l'ont fait. )

9 - ENCORE un enseignement religieux , et NON prouve

10 - Historiquement ou archéologiquement , et comme

11 - Je l`ai dit précédemment : il faut avoir la FOI pour

12 - Adherer a cet enseignement .

13 - PS : As-tu remarque qu`a chaque fois qu`un historien

14 - OU un archeologue nous arrive avec une preuve

15 - Ou meme un semblant de preuve , TOUTES les religions

16 - S`empressent de repandre la nouvelle , alors que si

17 - La decouverte religieuse est anti-religieux , les religions

18 - S`empressent a la renier et a la cacher .

19 - C`est justement ce que je reproche a l`islam , car elle

20 - A tellement menti , qu`elle ne sait plus ou se garrocher

21 - Et en est rendu a sortir des explications plus stupides

22 - Les unes que les autres , croyants que nous allons tous

23 - Gober ces aneries .... et on l`a demontre tellement de

24 - Fois sur notre site dans le passe .

( 5. Dieu a demandé à Adam et Eve de vivre dans le paradis
sans toucher à l'arbre Maudit et de faire attention à Satan
qui ai un ennemi pour eux. )

25 - ENCORE UNE AUTRE HISTOIRE A DORMIR DEBOUT

26 - DIEU decide de créer l`homme et tout de suite en partant

27 - Il y a quelqu`un qui lui met des batons dans les roues  

28 - MOI SI J`ETAIS DIEU , j`aurais DETRUIT SATAN en lui

29 - Disant " tu ne viendras pas saccager ma creation , car je

30 - La veux parfaite    .... mmmmaaaaiiiisssssss je

31 - Crois que MAITRE SATAN avait le dessus sur DIEU pour

32 - Reussir cette manœuvre  de faire du mal a sa creation .

33 - ET DIEU dans sa tres grande bonte .... a dit : boff c`est

34 - Pas grave , je vais attendre 4000 ans et leur envoye un

35 - Sauveur pour les sauver ( JESUS ) et AU DIABLE ceux

36 - Qui auront vecu avant  

37 - Il faut VRAIMENT avoir une FOI " SOLIDE " pour croire

38 - Que DIEU laisserait un minus tel que satan degenerer

39 - Sa creation au depart .... au moins s`il aurait attendu

40 - Quelques sciecles ... mais non des le depart .

( 6. Satan a essayé pendant des années de les pousser à
à en manger jusqu'à ce qu'il aie juré que c'était l'arbre de l'éternité,
il l'ont cru et ont mangé de l'arbre maudit. )

41 - DIEU  a le dos LARGE .... TRES LARGE pour le laisser faire

42 - SI TONGTEMPS    .... de plus POURQUOI Est-ce que

43 - DIEU ( qui sait tout ) aurait CREE SATAN ( sachant d`avance

44 - Qu`il mettrait des batons dans les roues de sa creation ?

45 - ET ENCORE POURQUOI dit - on que cet arbre est maudit ?

46 - Ce n`est pas l`arbre qui est maudit mais le serpent ,

47 - Nous avons un dicton qui dit : ce n`est pas l`arme qui tue

48 - Mais celui qui s`en sert    alors pourquoi maudire l`arme ?

( 7. C'est là que Dieu à jugé nous allions tous descendre sur terre, )

49 - C`est l`homme qui met ces paroles dans la bouche de DIEU  

( ceux qui suivront Dieu n'auront rien craindre et ceux qui suivront
Satan vivront les 3 enfers (la vie, la tombe, et après le jour de résurrection)

50 - PARCONTRE .... il faut avoir la FOI pour croire a ca .

( 8. La vie n'est qu'un test ou un ensemble des tests. )

51 - Ma variante a moi , ce sont des karmas a faire et a reussir .

52 - Et un ensemble de test équivaut pour moi a plusieurs incarnations .

( 9. Mais ne définissons pas qui va entrer au paradis ou en enfer quelque
soit les croyances ponctuelles de la personne, le seul juge est Dieu. )

53 - TIENS TIENS .... on remet le jugement a DIEU maintenant  

54 - Apres avoir decide pour lui tout au long de la vie c`est a la fin

55 - Seulement que DIEU prend les rennes de sa creation

56 - Tu as oublie la suite mon cher .... CAIN ET ABEL .... le premier

57 - Meurtrier , ca commence bien sa creation deux fils et l`un devient

58 - Meurtrier , SATAN ensuite , un meurtrier .... mais c`est rien ca

59 - Car plustard DIEU va en avoir plein son casque  et dire

50 - JE VAIS TOUS LES NOYER et recommencer  

51 - Et voila qu`arrive le deluge ....  franchement DIEU a réellement

52 - Rate sa creation et n`a pas cree la perfection ou du moins il

53 - N`a pas su la PROTEGER contre tous ces maux ..... bizarre quand

54 - Meme lorsque tu penses que tu as affaire a un DIEU  

55 - Nous devrons REDEFINIR les attributs de DIEU ..... COMME IL

56 - Ne peut pas nous proteger contre le mal et ceux qui nous veulent

57 - Du mal , contre son manque d`amour car au lieu d`enlever le mal

58 - Il a prefere detruire l`humanite .

59 - Tu vois .... moi .... j`ai mes theories et MA LOGIQUE .... et TOI

60 - Tu as tes enseignements DONT il FAUT ABSOLUMENT AVOIR LA FOI

61 - Pour y croire ....  .... franchement entre toi et moi ....

62 - Je prefere ma logique a ta FOI .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Tu as foi en ta logique.
Une logique humaine puisque tu es humain. N'est ce pas?
A travers tes expériences et rétrospections, quels sont les facultés que tu as pu décelé en toi qui te rendent aussi confiant?

GOOD a écrit:

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas de "foi", comme je te le répète...

Disons que tu respectes mon raisonnement, ok, merci.

Moi je respecte ton doute, car c'est là selon moi qu'est ton intelligence.

Tu dis que tu as cherché du côté du diable, mais c'est déjà une croyance religieuse,  tu n'es jamais sorti de la croyance religieuse. Moi je ne crois ni à Dieu ni à diable, tout cela n'est pas une démarche rationnelle. As-tu par contre chercher du côté de la non-croyance? C'est ça qui est l'opposé de la foi.

Chercher quoi dans le côté de la non croyance?
Le sataniste que j'ai fréquenté était athée et blasphémait tout le temps.
Mon beau père qui m'a éduqué était athée et blasphémait tout le temps.

J'ai connu d'autres non croyants aussi.
J'ai dit que j'avais 25% de doute car je n'ai pas encore palpé le monde des cieux de mes propres sens.
Mais le monde des Djins ou diables (auxquels tu ne crois pas bien entendu) je l'ai palpé de mes propres sens.

Mais si tu me donnes des choses à faire (pratique) pour avoir d'autres expérience à mon actif, je suis preneur.

Tu ne comprends donc pas qu'être sataniste c'est croire au surnaturel??? Donc être croyant... Moi je te parle de la NON-croyance!...

Ton incompréhension me semble montrer clairement que tu ne connais absolument rien à l'incroyance. Quand je dis que tu n'y connais rien, c'est précis : qu'est-ce que tu connais donc sur l'incroyance, notamment l'agnosticisme? As-tu lu un seul livre sérieux sur le sujet? J'en doute...

BenJoseph a écrit:

Lapelle a écrit:

 Et pour ceux qui s éloignent de la raison     un rappel : l existence d un dieu n est pas encore démontré .... 

SON INEXISTENCE NON PLUS   

Certes, mais c'est logiquement à ceux qui l'affirment de le démontrer.

En attendant : ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve!

CHRISTOPHEG a écrit:

Florent52 a écrit:

Ton raisonnement est excellent.

En effet la croyance religieuse au salut des religions est irrationnelle car le principe même est absurde : aucun être rationnel ne choisirait de naître dans une vie où le risque est si grand de vivre une éternité de souffrance comparée à un temps de vie qui serait un test minuscule (95 ans maximum en moyenne avec de la chance contre des milliards de milliards de siècles)!!!

Le principe lui-même est déraisonnable, donc soit le Dieu qui propose ce pari est le pire des pervers et des sadiques soit il n'existe pas. Conclusion: le Dieu dont parlent les religions monothéistes n'existe probablement pas.

Salut à toi,

Merci pour tes arguments qui sont toujours très pertinents et font vraiment progresser les débats.  Bien que nouveau sur le forum, j'estime que c'est une chance pour celui-ci de te compter parmi ses membres, si je peux me permettre.

J'ai toutefois un problème de sens par rapport à ce que tu dis ici.  Quand on observe la nature, on constate facilement que rien n'est innocent.  Chaque être vivant s'inscrit dans une lignée évolutive qui correspond à une meilleure adaptation au milieu naturel dans lequel évolue l'être vivant dont on parle.

L'Homme n'échappe pas à cette règle.  Il évolue et s'adapte à travers les millénaires.

Le grand mérite des scientifiques est de nous montrer que cette évolution n'est pas erratique.  Elle correspond à des règles bien établies qui reposent sur une intelligence vraiment semblable à la nôtre bien qu'immensément plus évoluée.

A travers cet exemple, je veux montrer que si nous sommes capables de créer (et nous le faisons beaucoup), nous sommes forcément issus nous-mêmes d'une création.   Notre intelligence ne vient pas du vide ...  

Après cela, tu donnes les réponses toi-même.  Vivre 80 ans dans un univers qui a 14 milliards d'années.  Ridicule ...  Accumuler un nombre d'expériences très limité dans un parcours jalonné de souffrances et d'échecs avec quelques joies.  Ridicule ...

Et quand tu as fini.  Rideau.  En terre.  Tes expériences (ou les miennes...), tout le monde s'en fout et les nouveaux arrivants recommencent les mêmes ou en font d'autres mais c'est sans intérêt puisque depuis des millénaires, la situation de l'être humain est toujours pire au point d'être très proche de l'extinction.

Quoique tu fasses, quoique tu dises, cela ne sert à presque rien.  Personne ne t'écoute et toute façon quand tu ne seras plus là, tout le monde t'aura oublié dès la deuxième génération.  En fait, tu ressembles à un fourmi.  Tu fais ton job et tu disparaît.  Après, quelqu'un d'autre prend ta place et fait plus ou moins la même chose.

(Quand je dis "tu", c'est aussi "je", bien entendu).

Tu te satisfaits de cette vie de ;;; ? Pas moi !  J'ai besoin de savoir pourquoi je fais quelque chose ou bien je ne le fais pas !  Sorry mais si c'est ça la vie.  Ou bien je reste dans mon fauteuil ou bien je me tire une balle dans la tête ...

Alors tu vas me dire sans doute "mais non... ma vie n'est pas celle que tu décrits !"  Ah oui ?  c'est quoi la différence ?

Tu vas me dire sans doute :"Il y a l'amour de ma famille, de mon prochain, ..."

Le jour où tu dis cela, alors je (ou d'autres sur le forum), te raconterai une autre histoire ...

Réfléchis ...

Cordialement et j'espère amicalement,

Christophe.

Salut, je ne comprends pas bien ce que tu dis... Où est-ce que cela mène? Que tu trouves injuste ou inacceptable que cela soit ainsi ne prouve pas que Dieu existe ou que la vie a un sens extraordinaire que nous ignorons...

Ce que tu dis sur l'évolution est très éloigné de ce que disent les scientifiques. Ils ne parlent absolument pas d'intelligence supérieure, les processus adaptatifs de l'évolution ne sont pas dirigés depuis le début, ils sont erratiques, certains conduisent à des impasses, rien ne se fait en ligne absolument droite. J'ai l'impression que tu ne connais pas grand chose à la Théorie de l'évolution.

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Chercher quoi dans le côté de la non croyance?
Le sataniste que j'ai fréquenté était athée et blasphémait tout le temps.
Mon beau père qui m'a éduqué était athée et blasphémait tout le temps.

J'ai connu d'autres non croyants aussi.
J'ai dit que j'avais 25% de doute car je n'ai pas encore palpé le monde des cieux de mes propres sens.
Mais le monde des Djins ou diables (auxquels tu ne crois pas bien entendu) je l'ai palpé de mes propres sens.

Mais si tu me donnes des choses à faire (pratique) pour avoir d'autres expérience à mon actif, je suis preneur.

Tu ne comprends donc pas qu'être sataniste c'est croire au surnaturel??? Donc être croyant... Moi je te parle de la NON-croyance!...

Ton incompréhension me semble montrer clairement que tu ne connais absolument rien à l'incroyance. Quand je dis que tu n'y connais rien, c'est précis : qu'est-ce que tu connais donc sur l'incroyance, notamment l'agnosticisme? As-tu lu un seul livre sérieux sur le sujet? J'en doute...

A part le concept que j'ai lu sur wikipédia, je dis avouer que je n'y connais pas grand chose sur l'agnosticisme.
Qu'y a t il à savoir?

C'est comme si je te demandais : qu'y a-t-il à savoir sur l'islam?
Que me conseillerais-tu de faire pour en savoir plus?

mick a écrit:

Bonjour Christophe,

Personnellement je ne pense pas qu'on puisse créer, mais on découvre plutôt
certains éléments qui existent déjà dans l'univers et on en fait des expériences.
Nous n'avons rien inventé.

L'intérêt de la vie est là, de découvrir, de se servir de son imagination.

Qui sait plus on évolue, plus on avance, et peut-être que l'on découvrira
la recette de vivre éternellement .

Mais d'abord il faudra trouver la solution à une paix universelle.

Mick   

D'accord avec toi. C'est ce que je voulais dire bien sûr. Nous créons à partir de ce qui a été mis à notre disposition.

  

Christophe.

mick a écrit:

Bonjour Christophe,

Personnellement je ne pense pas qu'on puisse créer, mais on découvre plutôt
certains éléments qui existent déjà dans l'univers et on en fait des expériences.
Nous n'avons rien inventé.

L'intérêt de la vie est là, de découvrir, de se servir de son imagination.

Qui sait plus on évolue, plus on avance, et peut-être que l'on découvrira
la recette de vivre éternellement .

Mais d'abord il faudra trouver la solution à une paix universelle.

Mick   

Bonjour Mick, tu parles bien, comme toujours!    

Mais bon, les autres aussi vous parlez juste, bien sûr.

Cela dit, j'ai été éloignée quelques jours et je reviens.
J'étais à la montagne faire un peu de glisse en douceur. Je ne suis pas une fondue de la vitesse. Je préfère le ski de fond.

Et je vois que ce sujet est toujours bien actif. C'est amusant.

Bonne journée à tous !