Rappel du premier message :

Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit:Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
JESUS donne des fleuves d'eau vive,tout comme le Père,ils ne sont qu'UN!

Qui vient sur les nuées?
Matthieu 26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.

Apocalypse 1:5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Le Fils EST le Tout Puissant qui viens sur les Nuées!

Qui est l'Alpha et l'Oméga?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Apocalypse 1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

1 Colossiens 1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car DIEU a voulu que toute plénitude habitât en lui;

Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.le Premier né n'est autre que le Seigneur JESUS Christ qui est l'Alpha et l'Oméga!


Psaumes 33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Le Verbe de Dieu EST le Créateur!
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Qui est assis sur le Trone de Dieu?
Apocalypse 3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Qui est adoré?
Apocalypse 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Le Fils est assis sur le Trone du Père!N'est ce pas assez clair pour tout ceux qui nie la Divinité de Christ?

Qui Juge?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

TOUT Jugement est remis au Fils,c'est pour celà qu'il faut faire ce qu'IL nous demande,de l'honorer comme son Père et lorsque l'on honore Dieu,on l'adore!Adorez le Fils pour avoir le Père ou la Colère de Dieu repose sur vous!

Avec qui parlait Moise face à face?
Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
C'est JESUS qui apparait à Moise,sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel,préfiguration de son futur Salut pour le monde en se dépouillant dans la chair!

Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer?
Philipiens 2.9
C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
Dieu hait l'idolatrie,ceux qui veulent nier la Divinité de Christ ne peuvent que dire que Dieu nous demande d'ètre idolatre en fléchissant les genoux devant le Fils,comme les Apotres nous le démontrent!

Qui est l'antéchrist?
1 Jean 2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Celui qui refuse d'adorer le Christ JESUS comme le Père,nie le Fils,celui là est l'antéchrist!

Dieu s'est dépouillé dans la chair en JESUS Christ,nier celà,c'est nier la Parole et aucun artifice de quelques nature que ce soit ne pourra empécher

l'Esprit Saint de discerner les loups ravisseurs des brebis qui connaissent leur Berger!
Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Jean 5.17
Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 15.12
C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Jean 10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

1 Timothé2.5
Car il y  a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

---- REPLIQUE :

HOSANNA a écrit:

Erreur de topic!

1 - On s`appercoit bien ici le haut degre de

2 - DEFISCIENCE de L`INTELLEGENCE MUSULMANE

3 - Le coran dit croire aux livres venus d`ALLAH

4 - AVANT eux , mais l`islam les dit falsifies

5 - Et ton echangiste TETINE numero dix declare

6 - Que le livre de la revelation a été ecrite par

7 - Un criminel dans une prison et qu`il ne faut

8 - Pas le prendre au sérieux pas plus que son ami

9 -  Et je cite : ( "que mon ami bèbère qui est en )

10 -  ( prison a Fresnes a Paris "  )

11 -  ( PS : TETINE cotoie des criminels    )

12 - Ca doit etre des djihadistes   

13 - DONC .... la cervelle musulmane a tellement été

14 - Lavee et RE- lavee pour faire disparaitre la moindre

15 - Logique .... que nous en apprecions le resultat ici .

16 - Chaque soumis peut " dans la logique islamique "

17 - Rejeter d`un revers de main n`importe quel livre

18 - De la Bible pour donner raison a sa propre theorie .

19 - Personnellement je ne sais pas COMMENT tu fais

20 - Pour echanger avec une personne comme ca ....

21 - Il ne croit pas a la Bible mais il le cite , il te cite

22 - Le coran et tu dois y croire , MOI .... je ne pourrais

23 - JAMAIS echanger dans de telles conditions , c`est

24 - La raison pour laquelle je me demande comment tu

25 - Fais pour rester LOGIQUE dans un tel echange ....

26 - DE PLUS : tu sais pertinnemment qu`il ne croie a

27 - RIEN de ce que tu ecris .... raison de plus , pour

28 - Se poser la question a savoir POURQUOI ?

29 - Sachant d`avance que ca va tourner en queue

30 - De poisson .

31 - ENFIN SI CA T`AMUSES ....   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Il est toujours étonnant de voir l'obsession compulsive de nier ce à quoi on dit se réclamer,oui,j'ai bien noté et autant de mépris de m'étonne plus,l'islam est seul à faire preuve de tant de mépris pour la Parole,la copie est toujours jalouse de l'original  

Et donc à part constater la névrose compulsive de l'islam à nier la Parole,ca ne le concerne pas,car comme tu le dis,citant la Bible mais n'y croyant pas,d'autres avis sont les bienvenus tout comme le tiens et celui de Christophe qui avez votre opinion sans vous revendiquez de ce que vous pouvez rejetez,c'est clair que l'Ancien Testament,ca coince un peu,je peux comprendre,je ne suis pas sectaire  

Une chose apparait clairement,pour nier la Trinité tout en prétendant tenir compte de la Parole,il faut créer un autre livre ou supprimer des passages,ainsi en est il des tj avec la tmn qui suppriment ce que les dérangent pour ce qui est de la Divinité de Christ,des modalistes qui en suppriment les Titres pour prétendre que c'est le Père qui EST Esprit qui a été crucifié,à chaque fois,il faut amener un autre évangile plus ou moins ressemblant,la Bible,telle qu'elle,est évidente,pour la nier,il faut amener la falsification.

Je continuerai néanmoins avec la suite des Versets du sujet,chose que j'aurai du faire dès les première pages les ayants cités dans le sujet.

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il est évident que ce sujet s'adresse à ceux qui sont censé tenir compte de la Parole,l'avis de ceux qui la nies n'en ayant que faire pour valider tel ou tel évangile anathème est hors sujet!

Les chrétiens sur le forum vont a l'avenir se méfier de leur églises et retournaient a la source directement aux écritures et ils feront l’effort
d'apprendre comment leur Bible a été constitué et corrompu dans la lettre et dans l'esprit ...... ce genre de forum est une bénédiction merci

salut Titinne ,
combien de fois j'aie demander à des Coraniques de me dires elle est ou la version Biblique de l'ancien ou du nouveau testament qui ne serais point corrompu ?????????Et qui serais pour eux les vraies textes des sources évangéliques ,est ce que tu le sais ?
est ce que tu sais qu'un chrétien sincère ,s'il aimes cette matière la Bible et les sources se fait un devoir de consulter les papyrus et documents anciens de sont origine de foi : est ce que cela vous est permit ces mêmes recherches pour le Coran ,moi il ma été dis que cela vous étaient défendus !

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il est évident que ce sujet s'adresse à ceux qui sont censé tenir compte de la Parole,l'avis de ceux qui la nies n'en ayant que faire pour valider tel ou tel évangile anathème est hors sujet!

Les chrétiens sur le forum vont a l'avenir se méfier de leur églises et retournaient a la source directement aux écritures et ils feront l’effort
d'apprendre comment leur Bible a été constitué et corrompu dans la lettre et dans l'esprit ...... ce genre de forum est une bénédiction merci

salut Titinne ,
combien de fois j'aie demander à des Coraniques  de me dires elle est ou la version Biblique de l'ancien ou du nouveau testament qui ne serais point corrompu ?????????Et qui serais pour eux les vraies textes des sources évangéliques ,est ce que tu le sais ?
est ce que tu sais qu'un chrétien sincère ,s'il aimes cette matière la Bible et les sources se fait un devoir de consulter les papyrus et documents anciens de sont origine de foi : est ce que cela vous est permit ces mêmes recherches pour le Coran ,moi il ma été dis que cela vous étaient défendus !

Gilles a écrit:

titine10 a écrit:

Les chrétiens sur le forum vont a l'avenir se méfier de leur églises et retournaient a la source directement aux écritures et ils feront l’effort
d'apprendre comment leur Bible a été constitué et corrompu dans la lettre et dans l'esprit ...... ce genre de forum est une bénédiction merci

salut Titinne ,
combien de fois j'aie demander à des Coraniques  de me dires elle est ou la version Biblique de l'ancien ou du nouveau testament qui ne serais point corrompu ?????????Et qui serais pour eux les vraies textes des sources évangéliques ,est ce que tu le sais ?
est ce que tu sais qu'un chrétien sincère ,s'il aimes cette matière la Bible et les sources se fait un devoir de consulter les papyrus et documents anciens de sont origine de foi : est ce que cela vous est permit ces mêmes recherches pour le Coran ,moi il ma été dis que cela vous étaient défendus !

La question n'est pas de savoir ou se trouves les écritures originelles non corrompu ;la Thora originelle,l’Évangile originelle n'existent point il ne reste que le recueil Biblique qui est une structure ou la parole de Dieu cohabite avec la parole de l'homme ,la falsification,l'altération est avéré le nier ne serait pas très sérieux intellectuellement mais malgré l'altération,la corruption des écritures Dieu a préservé la vérité ... avec ce recueil Biblique il suffit pour démontrer que l'Islam est le chemin a suivre ......... concernant le Coran toute recherche par la science est autorisé ....la différence avec la Bible c'est qu'il n'existe qu'une version du Coran et préserver dans sa langue originelle ........ tu dois savoir que la Bible depuis des siècles est revu et corrigé ,tu dois savoir qui l'existe des dizaines de version ,la version catholique,protestante,orthodoxe,éthiopienne,Juive ,copte,syriaque etc aucune de ses versions ne sont composer du même nombre de livre ,nier l'altération c'est vivre dans le dénie ....je vais manger je reviens a toute de suite

HOSANNA a écrit:

Et donc à part constater la névrose compulsive de l'islam à nier la Parole,ca ne le concerne pas,car comme tu le dis,citant la Bible mais n'y croyant pas,d'autres avis sont les bienvenus tout comme le tiens et celui de Christophe qui avez votre opinion sans vous revendiquez de ce que vous pouvez rejetez,c'est clair que l'Ancien Testament,ca coince un peu,je peux comprendre,je ne suis pas sectaire  

C'est vrai, j'ai un certain nombre de problèmes avec l'AT ou je me pose des questions sur les apocryphes avec en plus d'autres influences non religieuses notamment les NDE.

Je n'ai par contre aucun problème avec la nature de JESUS et encore moins avec Son Message d'Amour du prochain. Ma ligne de conduite principale est claire.

Je suis ici pour apprendre et partager bien plus que pour rejeter et surtout pas la foi des autres.   

J'avais bien compris   
Allons y pour les hors sujets,je reprendrais les Verstes du sujet,je te conseil l'apocryphe d'Hénoch cité par l'Apotre Jude (Hénoch,pas l'apocryphe)

HOSANNA a écrit:

J'avais bien compris   
Allons y pour les hors sujets,je reprendrais les Verstes du sujet,je te conseil l'apocryphe d'Hénoch cité par l'Apotre Jude (Hénoch,pas l'apocryphe)

Je regarde ... Merci.   

HOSANNA a écrit:

https://www.forum-religions.com/t524-31-versions-du-coran-brules

https://www.forum-religions.com/t10976-le-coran-chiite

https://www.forum-religions.com/t10977-les-divers-corans-sunnite

Tu vois Titinne ,Hosanna a répondu pour moi! Est ce que cela t'empeche de croire au Coran !C'est la même chose qui se produit du coté chrétien ,...
Nous comme chrétien nous avons le droit de dires ,tels versions est antérieur a tel autre ,celle ci s’approche plus des originaux des premières heures du christianise et si évidement ont peut le démontrez sais encore mieux !Et vous qu.est ce qui arriverais a une personne comme toi ,qui affirmerais que son Coran ,une sourates a été modifiés  et pourrais le démontrez que celle ci n'est point conforme aux originaux.
Est ce que tu sais que la mission des apôtres n’était point d’écrire mais d’évangéliser / mais te rends tu compte que sais le même message qui ressort a la lecture du Nouveau Testamant dis dans des mots propres d,auteurs différents .
Entre toutes les versions Coranique  que Hosanna d'écrit lequel est le plus conforme a l'original  et pourquoi se brassage entre mêler .

L'islam tente de faire croire que les différentes Eglises ne reconnaissent pas l'Evangile de Christ,je ne sais pas Gilles si l'islam le connais seulement,prenant pour l'Evangile des variantes de traductions ou des Livres reconnus par les uns et rejetés par les autres,comme si celà remettait en cause la foi chrétienne,ils n'ont décidément pas tout compris ou bien comme le dit Spirit,ils le font exprès,ou les 2  

JESUS est adoré pourtant il ne refuse pas cette adoration :


Prenez par exemple les paroles de JESUS dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont compris dans cette déclaration de JESUS sa proclamation d’identité divine. Dans les versets suivants, JESUS n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.'' Ceci indique que JESUS disait vraiment qu'Il était Dieu en disant: "Moi et le Père nous sommes un" (Jean 10:30). Jean 8:58 est un autre exemple. JESUS déclara: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Encore une fois, en réponse à cette déclaration, les Juifs prirent des pierres pour tenter de le lapider (Jean 8:59). Pourquoi voulurent-ils lapider JESUS s'Il n'avait pas dit quelque chose qu'ils croyaient être un blasphème, une proclamation comme quoi il était Dieu ?

Jean 1:1 dit que "la Parole était Dieu." Jean 1:14 dit que "la Parole a été faite chair". Ceci indique clairement que JESUS est Dieu dans la chair. Actes 20:28 nous dit: "pour paître l'Église du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang." Qui a acquis l'église avec son propre sang ? JESUS-Christ. Actes 20:28 déclare que Dieu s'est acquis l'église avec son propre sang. Alors, JESUS est Dieu !

Thomas a dit en parlant de JESUS: "Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20:28). JESUS ne le corrige pas. Tite 2:13 nous encourage d'attendre le retour du grand Dieu et de notre Sauveur, JESUS-Christ. (voir aussi 2 Pierre 1:1). Dans Hébreux 1:8, le Père déclare en parlant de JESUS: "Mais Il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10). Plusieurs fois dans la Bible, JESUS est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38). Il n'empêche jamais les gens de l'adorer.

Gilles a écrit:

HOSANNA a écrit:

https://www.forum-religions.com/t524-31-versions-du-coran-brules

https://www.forum-religions.com/t10976-le-coran-chiite

https://www.forum-religions.com/t10977-les-divers-corans-sunnite

Tu vois Titinne ,Hosanna a répondu pour moi! Est ce que cela t'empeche de croire au Coran !C'est la même chose qui se produit du coté chrétien ,...
Nous comme chrétien nous avons le droit de dires ,tels versions est antérieur a tel autre ,celle ci s’approche plus des originaux des premières heures du christianise et si évidement ont peut le démontrez sais encore mieux !Et vous qu.est ce qui arriverais a une personne comme toi ,qui affirmerais que son Coran ,une sourates a été modifiés  et pourrais le démontrez que celle ci n'est point conforme aux originaux.
Est ce que tu sais que la mission des apôtres n’était point d’écrire mais d’évangéliser / mais te rends tu compte que sais le même message qui ressort a la lecture du Nouveau Testamant dis dans des mots propres d,auteurs différents .
Entre toutes les versions Coranique  que Hosanna d'écrit lequel est le plus conforme a l'original  et pourquoi se brassage entre mêler .

Il n'existe pas deux versions du Coran mais une seul l'original écrit existe encore de nos jours ,le Coran est avant tout une tradition orale ,la tradition orale n'a pas évolué depuis le temps du prophète Muhammad car le Coran est mémoriser par coeur par nos imams depuis 15 siècle ,le musulman mémorise le Coran certains le mémorise en entier d'autre non cette tradition de la mémorisation n'existe pas chez les chrétiens ,la tradition orale le coran mémorisé est exactement le même que celui mis en écriture mais il existe une dizaine de version de la Bible ,aucune de ses versions ne contient le même nombre de livre ,vos propres versions actuelle confirme la tradition de la falsification au sein de la chrétienté ce sont des faits tu ne pourras pas nier ses multitudes versions de la Bible .......mais ce n'est pas le sujet de la rubrique

Nicodème a écrit:

JESUS est adoré pourtant il ne refuse pas cette adoration :


Prenez par exemple les paroles de JESUS dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un." À première vue, cela ne ressemble pas à une proclamation d’identité divine. Regardez toutefois la réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." (Jean 10:33). Les Juifs ont compris dans cette déclaration de JESUS sa proclamation d’identité divine. Dans les versets suivants, JESUS n'a jamais corrigé les Juifs en disant: ''Je ne me proclame pas Dieu.'' Ceci indique que JESUS disait vraiment qu'Il était Dieu en disant: "Moi et le Père nous sommes un" (Jean 10:30). Jean 8:58 est un autre exemple. JESUS déclara: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Encore une fois, en réponse à cette déclaration, les Juifs prirent des pierres pour tenter de le lapider (Jean 8:59). Pourquoi voulurent-ils lapider JESUS s'Il n'avait pas dit quelque chose qu'ils croyaient être un blasphème, une proclamation comme quoi il était Dieu ?

Jean 1:1 dit que "la Parole était Dieu." Jean 1:14 dit que "la Parole a été faite chair". Ceci indique clairement que JESUS est Dieu dans la chair. Actes 20:28 nous dit: "pour paître l'Église du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang." Qui a acquis l'église avec son propre sang ? JESUS-Christ. Actes 20:28 déclare que Dieu s'est acquis l'église avec son propre sang. Alors, JESUS est Dieu !

Thomas a dit en parlant de JESUS: "Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20:28). JESUS ne le corrige pas. Tite 2:13 nous encourage d'attendre le retour du grand Dieu et de notre Sauveur, JESUS-Christ. (voir aussi 2 Pierre 1:1). Dans Hébreux 1:8, le Père déclare en parlant de JESUS: "Mais Il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité."

Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10). Plusieurs fois dans la Bible, JESUS est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38). Il n'empêche jamais les gens de l'adorer.

JESUS vous dis qu'il n'est pas Dieu pourquoi ne pas accepter ce fait ? pourquoi vouloir a tout prix prouver le contraire? je ne comprends pas cette mentalité .......la vénération ,le respect n'est pas l'adoration ici JESUS n'est pas adoré comme étant YHWH c'est une marque de respect ......Nicodème tu as bien vu que JESUS priait Dieu,qu'il se prosterner devant YHWH donc pourquoi tu n'acceptes pas ce fait ?

Avec qui parlait Moise face à face?
Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
C'est JESUS qui apparait à Moise,sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel,préfiguration de son futur Salut pour le monde en se dépouillant dans la chair!

Juge
13.21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13.22
et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Ainsi,Dieu se révèle à Moise dans un Corps spirituel et se révèle au monde,dans l'Evangile dans un corps de chair en JESUS Christ pour le Salut des hommes.

Que l'islam nie la Parole,c'est sont essence voulant la remplacer par le coran,qu'elle ne la comprenne pas..chacun se fera son avis.

---- CITATION DE TETINE



( JESUS vous dis qu'il n'est pas Dieu pourquoi ne pas accepter ce fait ? )

1 - POUR LA SIMPLE RAISON QU`ILS NE SONT PAS MUSLMANS   

( pourquoi vouloir a tout prix prouver le contraire? )

2 - ENCORE UNE FOIS ( Y A LA TETE DURE C`EST PAS POSSIBLE    )

3 - C`est parce qu`ils sont catholiques et NON musulmans   

( je ne comprends pas cette mentalité )

4 - Je vous comprend tres bien cher soumis .... la raison pour laquelle

5 - Vous ne comprenez pas c`est TOUT SIMPLEMENT parce que vous

6 - N`avez pas appris dans votre EDUCATION que chaque religion a ses

7 - Propres dogmes et que ces dogmes sont SACRES pour chaque religion

8 - DE PLUS : il faut avoir un minimum d`intelligence pour comprendre  que

9 - Les dogmes sont DIFFERENTS a chaque religion ....

10 - EXEMPLE POUR LES NULS :  un des dogmes principaux de l`islam est la

11 - Pierre noire qu`ils venerent et embrassent lorsqu`ils tournent en rond

12 - Autour de la kaa`ba indou  , lorsqu`ils pratiquent leur rite  , le ramadam

13 - Rite également emprunte aux indoux  . CA c`est un dogme et c`est

14 - Sacre pour eux ... alors PERSONNE n`a le droit de leur dire qu` ils sont

15 - Dans l`erreur de pratiquer ainsi ... car c`est leur dogme a eux point .

16 - L`islam a un livre saint dans lequel leur dieu dit qu`il abroge des versets

17 - Pour les remplacer par des meilleures .... c`est un autre dogme islamique

18 - Et encore une fois c`est sacre pour eux et PERSONNE n`a le droit de leur

19 - Dire qu`ils sont dans l`erreur ... POURQUOI ? parce que c`est leur droit

20 - De croire et de faire leurs propres dogmes p o i n t .

21 - DONC : les autre religions ont leurs propres dogmes et c`est AUSSI SACRE

22 - POUR EUX .... DONC TU L`ACCEPTES OU TU LA FERMES    P O I N T .

( la vénération ,le respect n'est pas l'adoration
ici JESUS n'est pas adoré comme étant YHWH c'est une marque de
respect ......Nicodème tu as bien vu que JESUS priait Dieu,qu'il se
prosterner devant YHWH donc pourquoi tu n'acceptes pas ce fait ? )

23 - ENCORE POUR UNE X ieme FOIS .... parce qu`il est catholique et NON MUSULMAN   

24 - MAIS encore la faut-il avoir un tout petit peu d`intelligence pour comprendre ....   

25 - AHHHH YAVEH pourquoi n`as - tu pas donne de l`intelligence aux musulmans ?  

26 - AHHHHH .... LOGIQUE .... LOGIQUE ... OU ES - TU ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bravo Spirit ! Fantastique !

SPIRITANGEL a écrit:

---- CITATION DE TETINE



( JESUS vous dis qu'il n'est pas Dieu pourquoi ne pas accepter ce fait ? )

1 - POUR LA SIMPLE RAISON QU`ILS NE SONT PAS MUSLMANS   

( pourquoi vouloir a tout prix prouver le contraire? )

2 - ENCORE UNE FOIS ( Y A LA TETE DURE C`EST PAS POSSIBLE    )

3 - C`est parce qu`ils sont catholiques et NON musulmans   

( je ne comprends pas cette mentalité )

4 - Je vous comprend tres bien cher soumis .... la raison pour laquelle

5 - Vous ne comprenez pas c`est TOUT SIMPLEMENT parce que vous

6 - N`avez pas appris dans votre EDUCATION que chaque religion a ses

7 - Propres dogmes et que ces dogmes sont SACRES pour chaque religion

8 - DE PLUS : il faut avoir un minimum d`intelligence pour comprendre  que

9 - Les dogmes sont DIFFERENTS a chaque religion ....

10 - EXEMPLE POUR LES NULS :  un des dogmes principaux de l`islam est la

11 - Pierre noire qu`ils venerent et embrassent lorsqu`ils tournent en rond

12 - Autour de la kaa`ba indou  , lorsqu`ils pratiquent leur rite  , le ramadam

13 - Rite également emprunte aux indoux  . CA c`est un dogme et c`est

14 - Sacre pour eux ... alors PERSONNE n`a le droit de leur dire qu` ils sont

15 - Dans l`erreur de pratiquer ainsi ... car c`est leur dogme a eux point .

16 - L`islam a un livre saint dans lequel leur dieu dit qu`il abroge des versets

17 - Pour les remplacer par des meilleures .... c`est un autre dogme islamique

18 - Et encore une fois c`est sacre pour eux et PERSONNE n`a le droit de leur

19 - Dire qu`ils sont dans l`erreur ... POURQUOI ? parce que c`est leur droit

20 - De croire et de faire leurs propres dogmes p o i n t .

21 - DONC : les autre religions ont leurs propres dogmes et c`est AUSSI SACRE

22 - POUR EUX .... DONC TU L`ACCEPTES OU TU LA FERMES    P O I N T .

( la vénération ,le respect n'est pas l'adoration
ici JESUS n'est pas adoré comme étant YHWH c'est une marque de
respect ......Nicodème tu as bien vu que JESUS priait Dieu,qu'il se
prosterner devant YHWH donc pourquoi tu n'acceptes pas ce fait ? )

23 - ENCORE POUR UNE X ieme FOIS .... parce qu`il est catholique et NON MUSULMAN   

24 - MAIS encore la faut-il avoir un tout petit peu d`intelligence pour comprendre ....   

25 - AHHHH YAVEH pourquoi n`as - tu pas donne de l`intelligence aux musulmans ?  

26 - AHHHHH .... LOGIQUE .... LOGIQUE ... OU ES - TU ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Pourquoi le catholique n'a pas foi en la Bible ?

titine10 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- CITATION DE TETINE



( JESUS vous dis qu'il n'est pas Dieu pourquoi ne pas accepter ce fait ? )

1 - POUR LA SIMPLE RAISON QU`ILS NE SONT PAS MUSLMANS   

( pourquoi vouloir a tout prix prouver le contraire? )

2 - ENCORE UNE FOIS ( Y A LA TETE DURE C`EST PAS POSSIBLE    )

3 - C`est parce qu`ils sont catholiques et NON musulmans   

( je ne comprends pas cette mentalité )

4 - Je vous comprend tres bien cher soumis .... la raison pour laquelle

5 - Vous ne comprenez pas c`est TOUT SIMPLEMENT parce que vous

6 - N`avez pas appris dans votre EDUCATION que chaque religion a ses

7 - Propres dogmes et que ces dogmes sont SACRES pour chaque religion

8 - DE PLUS : il faut avoir un minimum d`intelligence pour comprendre  que

9 - Les dogmes sont DIFFERENTS a chaque religion ....

10 - EXEMPLE POUR LES NULS :  un des dogmes principaux de l`islam est la

11 - Pierre noire qu`ils venerent et embrassent lorsqu`ils tournent en rond

12 - Autour de la kaa`ba indou  , lorsqu`ils pratiquent leur rite  , le ramadam

13 - Rite également emprunte aux indoux  . CA c`est un dogme et c`est

14 - Sacre pour eux ... alors PERSONNE n`a le droit de leur dire qu` ils sont

15 - Dans l`erreur de pratiquer ainsi ... car c`est leur dogme a eux point .

16 - L`islam a un livre saint dans lequel leur dieu dit qu`il abroge des versets

17 - Pour les remplacer par des meilleures .... c`est un autre dogme islamique

18 - Et encore une fois c`est sacre pour eux et PERSONNE n`a le droit de leur

19 - Dire qu`ils sont dans l`erreur ... POURQUOI ? parce que c`est leur droit

20 - De croire et de faire leurs propres dogmes p o i n t .

21 - DONC : les autre religions ont leurs propres dogmes et c`est AUSSI SACRE

22 - POUR EUX .... DONC TU L`ACCEPTES OU TU LA FERMES    P O I N T .

( la vénération ,le respect n'est pas l'adoration
ici JESUS n'est pas adoré comme étant YHWH c'est une marque de
respect ......Nicodème tu as bien vu que JESUS priait Dieu,qu'il se
prosterner devant YHWH donc pourquoi tu n'acceptes pas ce fait ? )

23 - ENCORE POUR UNE X ieme FOIS .... parce qu`il est catholique et NON MUSULMAN   

24 - MAIS encore la faut-il avoir un tout petit peu d`intelligence pour comprendre ....   

25 - AHHHH YAVEH pourquoi n`as - tu pas donne de l`intelligence aux musulmans ?  

26 - AHHHHH .... LOGIQUE .... LOGIQUE ... OU ES - TU ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Pourquoi le catholique n'a pas foi en la Bible ?

Tu connais la Bible mieux qu'un catholique ?

De toute facon,tj,musulman,quand ca beug,ca troll,point barre!

HOSANNA a écrit:

De toute facon,tj,musulman,quand ca beug,ca troll,point barre!

J'aimerais tellement ouvrir un sujet sur les similitudes TJ/musulmans. Mais il faut le préparer.

Je te fais un résumé bien que tu le saches;
JESUS n'est qu'un homme et la Bible est falsifié et bien évidemment des siècles plus tard,au mépris des manuscrits grec eux seuls on raison et quand ils ont tord,c'est la vérité qui se trompe et pis c'est tout  

---- REPLIQUE :

HOSANNA a écrit:

Je te fais un résumé bien que tu le saches;
JESUS n'est qu'un homme et la Bible est falsifié et bien évidemment
des siècles plus tard,au mépris des manuscrits grec eux seuls on raison
et quand ils ont tord,c'est la vérité qui se trompe et pis c'est tout  

1 - Je crois qu`ils ont une deficience de porc dans leur sang et c`est pour cela

2 - Qu`ils ne comprennent pas   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Oui spiri sans vantardise en tout les cas ceux que j'ai rencontré pas terrible

Bonjour Titine10,

En tant que musulman tu essaies par tous les moyens de dénigrer l'Evangile, or il faut que tu comprennes que cela ne sera jamais reconnu par n'importe quel chrétien même celui qui ne pratique pas. Pour une raison très simple, il est protégé par Dieu c'est "La bonne nouvelle". JESUS n'a rien écrit, d'autres l'ont fait cad écrire ce qui c'était passé lorsque le Christ était là. Il a ramené une bonne nouvelle pour l'humanité, le péché d'Adam (qui n'a pas été pardonné par Dieu alors que ton Coran dit que si) avec sa crucification serait pardonné par Lui si tu reconnais que JESUS est venu pour cela.
D'après le Coran, c'est une mission de Dieu qui a échoué, puisque c'est un autre (un innocent) qui a été crucifié et que JESUS a été enlevé vers le ciel et qu'il doit revenir pour reconnaître l'islam, casser la croix et tuer le porc. Juste ou pas ? Il se mariera et aura des enfants ! Où est ta logique ?

Nous allons donc reprendre l'histoire de JESUS dès le début, nous allons raisonner !!!
Qui était Marie ?
Sa mère se prénommait Anne et son père était Joachim. Il n'avait pas d'enfant et ils ont prié le Seigneur, le premier enfant qu'ils auraient, serait donné au temple. C'est Marie qui est née seulement c'était une fille alors que la maman a fait promesse de donner son premier enfant au temple. Zakaria était un rabbin dans ce temple (le père de Jean-Baptiste) c'est lui qui s'est occupé de Marie lorsqu'elle avait 6 ans (tiré à la courte paille) et qu'elle devait rejoindre le temple bien que les filles ne soient pas accepté, c'est un temple juif, n'oublie pas !
Marie est restée dans ce temple jusqu'à son mariage avec Joseph (les filles juives se marient comme les musulmanes, le mariage est écrit ensuite consommé). Mais l'Ange Gabriel est venu voir Marie et lui a dit qu'elle aurait un enfant. Lorsque Marie l'a vu elle a eu peur mais l'Ange l'a rassuré.

"Et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi"! (Luc 1,28)
"Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu." (Luc 1,30)

Et Il a révélé que le SAINT PÈRE avait répandu SES grâces sur ELLE et qui ELLE était quelqu’un très spéciale dans le Paradis Divin, et Il a continué:

"Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de JÉSUS. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le SEIGNEUR DIEU lui donnera le trône de David, son père. IL règnera sur la maison de Jacob éternellement, et SON règne n'aura point de fin". (Luc 1,31-33)

"Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?" (Luc 1,34)

L’Ange LUI a répondu:

"Le SAINT-ESPRIT viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé FILS DE DIEU." (Luc 1,35)

Nous avons vu des parents (de Marie) très pieux, une enfant qui a été élevée au temple jusqu'à son mariage (14 ans) qui était très croyante et qui a eu un enfant sans commettre de péché. C'est un enfant que Dieu a voulu qu'il vienne sur Terre sans tâche, sans péché. JESUS est venu sans péché. Y-a-t-il un prophète qui est venu ainsi ? Non, pas même Mohamed !


(la suite pour demain)


Ce que nous pensons de l'identité de JESUS Christ est très important, car de notre réponse à cette question, dépend notre futur dans cet vie et pour l'éternité. JESUS d'ailleurs nous demande de nous positionner par rapport à lui. A ceux qui le suivaient, il demandait : « Qui dites-vous que je suis ?» (Evangile selon Matthieu ch.16 v.15) et enseignait que : « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie (éternelle) » (Evangile selon Jean ch.3 v.36).

Merci Zahia,au plaisir de te lire  

zahia de grace ne faites pas les calimero ton forum sert au débat donc quand les musulmans viennent ici pour débattre ne pleurer pas assumer votre site ou fermer le, démontrer par la Bible ,par vos écritures que vos croyances sont contraire a la Bible ce n'est pas attaquer la Bible c'est dire la vérité bonne soirée a toi a demain

j'ai pas trop le temps de commenter ton texte dommage car y'a du lourd tu devrais vite le corriger car demain mon dieu j'espère que tu vas pas faire calimero bye

T'inquiète pas, je t'attendrai de pied ferme ! Bye à demain.

titine10 a écrit:

Gilles a écrit:

Tu vois Titinne ,Hosanna a répondu pour moi! Est ce que cela t'empeche de croire au Coran !C'est la même chose qui se produit du coté chrétien ,...
Nous comme chrétien nous avons le droit de dires ,tels versions est antérieur a tel autre ,celle ci s’approche plus des originaux des premières heures du christianise et si évidement ont peut le démontrez sais encore mieux !Et vous qu.est ce qui arriverais a une personne comme toi ,qui affirmerais que son Coran ,une sourates a été modifiés  et pourrais le démontrez que celle ci n'est point conforme aux originaux.
Est ce que tu sais que la mission des apôtres n’était point d’écrire mais d’évangéliser / mais te rends tu compte que sais le même message qui ressort a la lecture du Nouveau Testamant dis dans des mots propres d,auteurs différents .
Entre toutes les versions Coranique  que Hosanna d'écrit lequel est le plus conforme a l'original  et pourquoi se brassage entre mêler .

Il n'existe pas deux versions du Coran mais une seul l'original écrit existe encore de nos jours ,le Coran est avant tout une tradition orale ,la tradition orale n'a pas évolué depuis le temps du prophète Muhammad car le Coran est mémoriser par coeur par nos imams depuis 15 siècle ,le musulman mémorise le Coran certains le mémorise en entier d'autre non cette tradition de la mémorisation n'existe pas chez les chrétiens ,la tradition orale le coran mémorisé est exactement le même que celui mis en écriture   mais il existe une dizaine de version de la Bible ,aucune de ses versions ne contient le même nombre de livre ,vos propres versions actuelle confirme la tradition de la falsification au sein de la chrétienté ce sont des faits tu ne pourras pas nier ses multitudes  versions de la Bible  .......mais ce n'est pas le sujet de la rubrique

salut Titinne .Tu dis il excite un seul original (Coran) en sommes tu as comparer les versions Coranique que Hossana a formuler entre eux!, pour arriver à ce résultat ou tu dis cela comme cela sans les avoir vérifier entre elles?
ensuite ,tu dis que la Tradition oral n'existe point chez les chrétiens ,.je dirais en effet sauf chez certaines personnes mais c'est très rare , cela n'était point comme cela au début de la chrétienté !As tu texte clair du Coran qui dis que les adeptes doivent le mémorisé!
merci