Rappel du premier message :

JESUS ressucita 3 jours apres pour la vie Eternelle, ce qui lui confere une nature divine.

Pourquoi Mahomet n'a pas ressuciter pour la vie Eternelle?


Cordialement

ZionRock a écrit:

lounes le kabyle a écrit:

salam, Premièrement JESUS que la paix soit sur lui n'a jamais été ressuscité, car il n'a jamais été crucifier, Le Dieu de JESUS l'a enlevé des mains de ses ennemis.

Ta position sur ce point aurait pû être envisageable, si le Dieu de Mohammed (ou ne serait-ce pas lui en somme?) n'avait pas fait une grossière erreur. D'après le coran, à quoi à servi ce sacrifice insensé et inutile du faux-semblant ordonné par Issa, si lui-même fut enlevé auprès de son Dieu Allah? Tu as une réponse?

Salam,
On enlevant JESUS du milieu de ses ravisseurs, ALLAH a trompé ces tueurs en crucifiant un parmi eux.
mais le but suprême de cela c'est l' épreuve que Dieu a fait pour l'humanité. si ce n'est pas la crucifixion de ce criminel a la place de JESUS la religion Chrétienne qu' a fondé Saul n'aurait jamais vu le jour.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE INTELLIGENTE POUR KRABYLE :




1 - MON TRES CHER SOUMIS " INTELLIGENT " ( j`espere )

2 - Le TRES GROS PROBLEME ici , mon ami , c`est la

3 - REPETITION DES MEME REPONSES donnees a vos questions

4 - TOUS , TOUS , TOUS les musulmans SAVENT qu`un dogme

5 - Est " SACRE " pour une religion et que SANS ces dogmes

6 - On a plus de religion , car ce sont ces dogmes qui differecient

7 - Les religions l`une de l`autre , maintenant l`islam connait

8 - Les dogmes des religions , mais ne sait peut-être pas a quoi

9 - Elles servent quoiqu`elle en a elle - meme .... et qu`un dogme

10 - Ne S`INTERPRETE PAS .... ca ne prend pas une maitrise en psyco

11 - Pour comprendre ca quand meme  , alors que vous donniez votre

12 - Interpretation ca va mais lorsque vous en etes rendu a vouloir

13 - IMPOSER VOS PROPRES INTERPRETATIONS CE NA VA PLUS

14 - Vous n`avez aucun droit d`insister et de toujours reposer la meme

15 - Question c`est INSISTER car vous ne voulez pas accepter LEUR

16 - INTERPRETATION et je trouve qu`il y a des limites a toujours

17 - Vouloir INSISTER pour faire passer SES interprétations .

18 - Me semble qu`apres avoir ENTENDU la reponse HABITUELLEMENT

19 - ON A COMPRIS ET ON N`INSISTE PAS   

20 - MAIS PAS LES MUSULMANS .... on dirait que vous voulez

21 - ABSOLUMENT VOUS FAIRE PASSER POUR DES ILLETTRES

22 - C`EST QUOI VOTRE PROBLEME ?

23 - C`est soit que nous ne comprenez RIEN a la langue francaise

24 - Ou soit que vous n`avez aucune instruction

25 - Ou que l`islam vous a enleve toute intelligence et logique

26 - LEQUEL EST-CE ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Réponse: lounes le kabyle
SALAM
Avant de commencer à vous répondre je veux d’abord Attirer votre attention sur un point très important : c’est que les non- Musulmans disent toujours le DIEU DE MAHOMET, avec mépris, or le Dieu de Mahomet est le Dieu de JESUS et de moise et Noé et d’Abraham et de tous les autres prophètes que la prière et le salut soient sur eux tous, et c’est lui que les Musulmans appellent ALLAH, donc Dieu est unique.
1 - DES QUESTIONS COMME POURQUOI EST-CE QUE JESUS NE PARLE, PAS DU RAMADAM INDOU SI CHER A L`ISLAM ?
Certes le jeun est l’un des piliers de l’islam, Dieu a décrété les religions et a différencié les rites et les pratiques de chaque religion, c’est ce qui explique les différences qui existe entre les religions. Il nous arrive de trouver certaines pratiques Juives qu’on ne trouve pas chez les chrétiens et les Musulmans etc… (A chaqu’un de vous nous avons assigné une législation et un plan à suivre) [Sourate 5 : 45]. Mais une chose est sur c’est que le point commun entre les religions dites monothéiste c’est l’adoration du Dieu unique (Il vous a légiféré en matière de religion , ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que nous t’avons révélé , ainsi que ce que nous avons enjoint à Abraham, à Moise et à JESUS : « Etablissez la religion ; et n’en faites pas un sujet de division », ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme [L’adoration du Dieu unique]. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.) [Sourate 42 : 13].

2 - POURQUOI EST-CE QUE JESUS NE PARLE PAS DE LA KAA`BA QU`AURAIT CONSTRUIT ADAM, ET ABRAHAM ?
Parce qu’il ne connaissait pas l’Arabie contrairement à Abraham et Mahomet.
Et pourquoi les gens du livre (juifs et chrétiens), veulent s’affilier à Abraham le constructeur de la KAABA ? Les juifs disent qu’Abraham était un juif,  mais à la fin on trouve que ce sont les Musulmans qui ont hérité sa religion dont le pèlerinage fut un pilier (Puis Nous t’avons révélé : «  Suis la religion d’Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n’était point du nombre des associateurs »). Sourate 16 : 132.



3 - POURQUOI EST-CE QUE JESUS NE PARLE -T- IL PAS DE FAIRE LE DJIHAD, ET DE COMBATTRE SUR LE CHEMIN D`ALLAH ?
Cela dépend de l’époque ou JESUS prophète de Dieu fut. Or pourquoi David a fait le djihad dans le sentier d’Allah, et pourquoi Moise et son peuple ont fait la guerre dans le sentier d’Allah ???

4 - POURQUOI EST CE QUE Allah NE S`EST-IL PAS FACHE CONTRE JESUS Parce qu`il n`a pas fait le ramadam ?
Relis le verset su-cité SOURAT 5 : 45.

5 - Pourquoi est-ce que JESUS n`a pas pratique les rites lunaires ?
Chaque race à ces propres rites, les Araméens sont différents des Arabes, le Nazaréens idem. De même que les français des Kabyles.
Relis le verset su-cité SOURAT 5 : 45.

6 - Pourquoi est-ce que allah n`a pas utilise le nombre d`OR pour construire La kaa`ba ?
Je te renvoie à voir des documentaire sur la Kaaba pour voir les méthodes et les calcules géométriques y utilisés ; ils sont disponible en masse sur le net.

7 - Pourquoi est-ce qu`ALLAH nous dit que la terre est plate ?
C’est la Bible qui le dit, or lit ce et tu vas changer ton point de vue aussitôt, Allah a dit : (Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit) sourate 39 : 5.
Le verbe enrouler figurer dans le verser explique d’une façon scientifique que la terre est ronde de la terre et la formation de la nuit et du jour, car on enroule quelque chose qui est ronde.
Les versets qui vous disent que la terre est plate son bien claire, il est plate par rapport à son exploitation, des etendues, des plaines des deserts des océans riens ne te dit que la terre est ronde on regardant ces créatures depuis le sol. Mais le verset su-cité vous a eclairé le chemin j’espère.

8 - POURQUOI est qu`ALLAH n`a pas cree toutes les autres planetes PLATES     ?
Regarde la réponse su-citée.

9 - ET que parmis tous les astres de l`univers SEUL la terre est plate ?  
Regarde la réponse su-citée.

10 - POURQUOI EST-CE QUE JESUS N`A JAMAIS ETE A LA MECQUE FAIRE LE RAMADAM ?
Déjà répondu sur cette question.

11 - POURQUOI Mohamet a aboli le rite de tourner en rond NU autour de la kaa`ba ?
Parce que son Dieu l’a très bien éduquer, c’est lui qui a dit en tous cas : (Je suis envoyé pour compléter les bonnes conduites), or tourner tout nu dans un lieu saint, voir même dans un endroit quelconque est le degré le plus élevé de la folie.

12 - POURQUOI est-ce qu`ALLAH a fait de Mohamet son " ASSOCIE " DANS LE CORAN ?
Calomnie, personne ne peut te dire ça, le statut de Mahomet dans le Coran est bien claire : un Messager de Dieu. Le premier pilier de l’islam te le montre : il n y a point de divinité en dehors d’Allah, Mohammed et le messager d’Allah.
Je ne sais d’où rapportez-vous ces trucs si bizarres.

13 - POURQUOI Est-ce que l`on trouve les rites du ramadam dans les livres saints indou
parce que tous les prophètes de Dieu depuis Adam et Noé ont observé le jeun chaqu’un à la manière dont Dieu l’a lui  assigné.

14 - Et NON dans la Bible ?
Parce que les bibles ont connu des altérations au grès des de veux que vous appelez sains, Saul (Saint Paul l’ennemi qui persécutait JESUS fils de Marie) entre autres
15 - T`en veux-tu des pourquois ? j`en ai a la tonne des POURQUOIS  
16 - POURQUOI on retrouve dans les musees des statuettes du dieu-lune ALLAH ?
17 - Avec les slogans si cher a l`islam ecrit aux pieds de ces statuettes ?
18 - Comme :  " ALLAH LE PLUS MISERICORDIEUX DES DIEUX "
19 - " ALLAH LE GRAND PARDONNEUR ET SAGE "
20 - " ALLAH LE PLUS GRAND , OMNIPOTENT ET SAGE  "
21 - " POURQUOI LE DIEU-LUNE AVAIT LES MEMES RITES QUE MOHAMET ?
22 - POURQUOI ? .... POURQUOI ? .... POURQUOI ?
Les Diables qui ont la lune pour Dieu ne cessent d’altérer la religion du monothéisme, tout comme leurs descendants les Laïcs  d’aujourd’hui, ceux qui imitent la religion de Dieu puis se disent les fondateurs, or le Coran a dévoilé ces transgresseurs : « Ne pense point que ceux qui exultent de ce qu’ils ont fait, et qui aiment qu’ont les loue pour ce qu’ils n’ont pas fait, ne pense point donc, qu’ils trouvent une échappatoire au châtiment. Pour eux, il y aura un châtiment douloureux ».
 La réponse est toute simple ils étaient influencé par les prophètes de leurs époques puis ils ont fait du plagiat on imputant les louanges que font les prophètes pour Allah, à leurs idoles.
N’oublies pas surtout que l’origine de l’humanité remonte à Adam l’homme que Dieu a enseigné, on l’appelle le père de l’humanité car c’est lui, certes qui a laissé cette humanité, mais surtout le point de départ de la civilisation et de la moralité et surtout la discipline de l’homme envers son Créateurs.
Salutations.  

Citation :

si ce n'est pas la crucifixion de ce criminel a la place de JESUS la religion Chrétienne qu' a fondé Saul n'aurait jamais vu le jour.

La Bible est falsifié et tu penses que toute la foi dans l'Oeuvre Expiatoire du Christ JESUS ne repose que sur Paul,que Pierre,Jean et les autres Apotres sont moins fiable que Mahomet 700 ans plus tard qui veux refaire l'histoire,sauf erreur,tu es musulmant! 

morpheus a écrit:

selon les hadiths bien garder par les sheiks et imams, mahomet a demander a ses compagnons de ne pas l enterrer car il pensait ressuciter.

son corps putrifiait si bien qu ils ont du tout de meme l'enterrer

GROSSE ERREUR
Salm
le Prophète de l'islam n'a jamais dit ça, au contraire, Selon AOUS BEN AOUS, le Prophète que le salut et la paix soient sur lui a dit: " le jour du Vendredi et votre meilleure journée, donc faites la prière (salut) sur moi en abondance, car votre prière (salut) me parvient" ils ont dit (les gens y présent) et comment elle te parvient, alors que tu es devenus poussière? Il dit: (certes, Dieu à interdit pour la terre les corps des prophètes) Hadith rapporté par Abou daoua
Alors se hadith te montre bien que le prophète a été bel et bien enterré et il n'a en aucun cas interdit pour ses compagnants de ne pas l'enterrer. mais il nous enseigné encore une foi que les corps des tous les prophètes ne peuvent pas se décomposer.
APPRENEZ CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS.

Citation :

3 - POURQUOI EST-CE QUE JESUS NE PARLE -T- IL PAS DE FAIRE LE DJIHAD, ET DE COMBATTRE SUR LE CHEMIN D`ALLAH ?
Cela dépend de l’époque ou JESUS prophète de Dieu fut. Or pourquoi David a fait le djihad dans le sentier d’Allah, et pourquoi Moise et son peuple ont fait la guerre dans le sentier d’Allah ???

Parce qu'ils étaient sous l'Ancienne Alliance,celle du Talion,ensuite,JESUS dit de tendre l'autre joue,les chrétiens préfèrent obéir à celui qui n'a jamais péché plutot qu'a Moise aussi béni de Dieu soit il.

HOSANNA a écrit:

Citation :

si ce n'est pas la crucifixion de ce criminel a la place de JESUS la religion Chrétienne qu' a fondé Saul n'aurait jamais vu le jour.

La Bible est falsifié et tu penses que toute la foi dans l'Oeuvre Expiatoire du Christ JESUS ne repose que sur Paul,que Pierre,Jean et les autres Apotres sont moins fiable que Mahomet 700 ans plus tard qui veux refaire l'histoire,sauf erreur,tu es musulmant! 

c'est clair que je suis musulman,
l"existence de plusieurs bibles, me vibre aussi la foi en cette religion, surtout en sachant toutes les erreurs et contradictions et entre les versets biblique et entre la Bible et les sciences modernes.
et cela ne peut avoir qu'une seule explication: la touche de l'être humain dans la Bible est évidente.
Amicalement.

Voici pour ce qui est de la Bible https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#196603

Quand aux contradictions Biblique,je suis sur que toi aussi tu connais les liens pour toutes les réponses et explications qui balaient ces contradictions.

HOSANNA a écrit:

Citation :

3 - POURQUOI EST-CE QUE JESUS NE PARLE -T- IL PAS DE FAIRE LE DJIHAD, ET DE COMBATTRE SUR LE CHEMIN D`ALLAH ?
Cela dépend de l’époque ou JESUS prophète de Dieu fut. Or pourquoi David a fait le djihad dans le sentier d’Allah, et pourquoi Moise et son peuple ont fait la guerre dans le sentier d’Allah ???

Parce qu'ils étaient sous l'Ancienne Alliance,celle du Talion,ensuite,JESUS dit de tendre l'autre joue,les chrétiens préfèrent obéir à celui qui n'a jamais péché plutot qu'a Moise aussi béni de Dieu soit il.

Non c'est pas comme ça, car Mahomet nous a pas enseigné de dénigrer les prophétes, si Moise a péché c'est qu'il est un être humain qui peut se tromper tout comme les autres prophètes, même JESUS n'a pas été du reste, regarde ce qui disent la passion du christ, il lui donnent une interprétation méchante que je n'accepte pas.
pour ainsi dire que les prophètes font le djihad et que ce dernier n'est pas une invention musulmane, et si JESUS fils de marie et prophète d'ALLAH ne l a pas fait c'est qu'il n’était pas contraint a le faire ou il n'avait pas les moyens (matériels et humains) our le faire, contrairement a Mahomet, David et Moises.

Tu notera aussi que la Bible est quand meme beaucoup plus précise que le Coran qui lui est très aléatoir selon chacun,très imagé et métaphorique,pour des faits et précision plus historique,il y a les haddiths,mais la plupart de ceux que j'ai pu lire ne sont pas en faveur du prophète de l'islam.

Le fait est que disant la Bible falsifié vous la citez pour valider votre foi,tout comme le Coran prétend la confirmer en la niant purement et simplement.

HOSANNA a écrit:

Voici pour ce qui est de la Bible https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#196603

Quand aux contradictions Biblique,je suis sur que toi aussi tu connais les liens pour toutes les réponses et explications qui balaient ces contradictions.

j'ai vous toutes lkes tentives justificatives des contradictions, mais malheureusement ils m'ont pas convaincu.

HOSANNA a écrit:

Tu notera aussi que la Bible est quand meme beaucoup plus précise que le Coran qui lui est très aléatoir selon chacun,très imagé et métaphorique,pour des faits et précision plus historique,il y a les haddiths,mais la plupart de ceux que j'ai pu lire ne sont pas en faveur du prophète de l'islam.

Le fait est que disant la Bible falsifié vous la citez pour valider votre foi,tout comme le Coran prétend la confirmer en la niant purement et simplement.

je te dis en toute vérité que tu fais une mauvaise lecture du Coran et de la sunna, car tu peux te rendre compte de ça en faisant le lien entre le coran révélé depuis maintenant 15 ciècle, le livre de maurice BUCAILLE peut être une solution.
et je suis vraiment étonné de lire que tous les hadiths que tu as lu jouent contre le prophète, une autre lécture de tout cela t'es impérative, salut

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce qu'ils étaient sous l'Ancienne Alliance,celle du Talion,ensuite,JESUS dit de tendre l'autre joue,les chrétiens préfèrent obéir à celui qui n'a jamais péché plutot qu'a Moise aussi béni de Dieu soit il.

Non c'est pas comme ça, car Mahomet nous a pas enseigné de dénigrer les prophétes, si Moise a péché c'est qu'il est un être humain qui peut se tromper tout comme les autres prophètes, même JESUS n'a pas été du reste, regarde ce qui disent la passion du christ, il lui donnent une interprétation méchante que je n'accepte pas.
pour ainsi dire que les prophètes font le djihad et que ce dernier n'est pas une invention musulmane, et si JESUS fils de marie et prophète d'ALLAH ne l a pas fait c'est qu'il n’était pas contraint a le faire ou il n'avait pas les moyens (matériels et humains) our le faire, contrairement a Mahomet, David et Moises.  

Dans la foi chrétienne,JESUS n'a jamais péché,admettre celà pour un chrétien,c'est apostasier purement et simplement,JESUS est donc pour nous,non seulement au dessus de Moise,mais aussi le Verbe Créateur dépouillé dans la chair,pareil à un homme.

Jean 8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voici pour ce qui est de la Bible https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#196603

Quand aux contradictions Biblique,je suis sur que toi aussi tu connais les liens pour toutes les réponses et explications qui balaient ces contradictions.

j'ai vous toutes lkes tentives justificatives des contradictions, mais malheureusement ils m'ont pas convaincu.

Alors,je ne te convaincrerai pas non plus

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu notera aussi que la Bible est quand meme beaucoup plus précise que le Coran qui lui est très aléatoir selon chacun,très imagé et métaphorique,pour des faits et précision plus historique,il y a les haddiths,mais la plupart de ceux que j'ai pu lire ne sont pas en faveur du prophète de l'islam.

Le fait est que disant la Bible falsifié vous la citez pour valider votre foi,tout comme le Coran prétend la confirmer en la niant purement et simplement.

je te dis en toute vérité que tu fais une mauvaise lecture du Coran et de la sunna, car tu peux te rendre compte de ça en faisant le lien entre le coran révélé depuis maintenant 15 ciècle, le livre de maurice BUCAILLE peut être une solution.
et je suis vraiment étonné de lire que tous les hadiths que tu as lu jouent contre le prophète, une autre lécture de tout cela t'es impérative, salut

Et Othman?

HOSANNA a écrit:

lounes le kabyle a écrit:

Non c'est pas comme ça, car Mahomet nous a pas enseigné de dénigrer les prophétes, si Moise a péché c'est qu'il est un être humain qui peut se tromper tout comme les autres prophètes, même JESUS n'a pas été du reste, regarde ce qui disent la passion du christ, il lui donnent une interprétation méchante que je n'accepte pas.
pour ainsi dire que les prophètes font le djihad et que ce dernier n'est pas une invention musulmane, et si JESUS fils de marie et prophète d'ALLAH ne l a pas fait c'est qu'il n’était pas contraint a le faire ou il n'avait pas les moyens (matériels et humains) our le faire, contrairement a Mahomet, David et Moises.  

Dans la foi chrétienne,JESUS n'a jamais péché,admettre celà pour un chrétien,c'est apostasier purement et simplement,JESUS est donc pour nous,non seulement au dessus de Moise,mais aussi le Verbe Créateur dépouillé dans la chair,pareil à un homme.

Jean 8.56
   Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
   Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
   JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Sans l'ombre d'un doute, les musulmans croient aussi que JESUS est l'un des meilleurs cinq prophètes, et croient aussi que JESUS fils de marie et le verbe de Dieu qu' Il a transmit a marie par l'intermediaire de l'archange Gabriel, mais l'erreur conssite en ce que les chrètiens diviniseent JESUS et cela n'est pas admissible dans aucune religion, car il mit en cause tout le monothèisme. OK

HOSANNA a écrit:

lounes le kabyle a écrit:

j'ai vous toutes lkes tentives justificatives des contradictions, mais malheureusement ils m'ont pas convaincu.

Alors,je ne te convaincrerai pas non plus

non mon ami, un caractère divin pour un prophète n'est guère convaincant, un Créateur et une créature comment seront -t-ils au pied d'égalité???

HOSANNA a écrit:

lounes le kabyle a écrit:

je te dis en toute vérité que tu fais une mauvaise lecture du Coran et de la sunna, car tu peux te rendre compte de ça en faisant le lien entre le coran révélé depuis maintenant 15 ciècle, le livre de maurice BUCAILLE peut être une solution.
et je suis vraiment étonné de lire que tous les hadiths que tu as lu jouent contre le prophète, une autre lécture de tout cela t'es impérative, salut

Et Othman?

il repose en paix  

Citation :

Sans l'ombre d'un doute, les musulmans croient aussi que JESUS est l'un des meilleurs cinq prophètes, et croient aussi que JESUS fils de marie et le verbe de Dieu qu' Il a transmit a marie par l'intermediaire de l'archange Gabriel, mais l'erreur conssite en ce que les chrètiens diviniseent JESUS et cela n'est pas admissible dans aucune religion, car il mit en cause tout le monothèisme. OK

Pourquoi en cause le monothéisme?
Parce que le Verbe Créateur de toutes choses à pris un corps humain?
Ton corps est il ton esprit?
Sont il tout 2 toi?

Si tu peux répondre à ces 2 questions,tu aura la démonstration que les chrétiens sont bel et bien monothéistes.

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors,je ne te convaincrerai pas non plus

non mon ami, un caractère divin pour un prophète n'est guère convaincant, un Créateur et une créature comment seront -t-ils au pied d'égalité???

En comprenant que le Verbe Créateur de tout est Dieu Lui mème,mais ca,c'est la foi chrétienne.

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans la foi chrétienne,JESUS n'a jamais péché,admettre celà pour un chrétien,c'est apostasier purement et simplement,JESUS est donc pour nous,non seulement au dessus de Moise,mais aussi le Verbe Créateur dépouillé dans la chair,pareil à un homme.

Jean 8.56
   Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
   Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
   JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Sans l'ombre d'un doute, les musulmans croient aussi que JESUS est l'un des meilleurs cinq prophètes, et croient aussi que JESUS fils de marie et le verbe de Dieu qu' Il a transmit a marie par l'intermediaire de l'archange Gabriel, mais l'erreur conssite en ce que les chrètiens diviniseent JESUS et cela n'est pas admissible dans aucune religion, car il mit en cause tout le monothèisme. OK

Hello ! Tu ne considères pas que tu es un enfant de Dieu ?

lounes le kabyle a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et Othman?

il repose en paix  

Amen. 

HOSANNA a écrit:

Citation :

Sans l'ombre d'un doute, les musulmans croient aussi que JESUS est l'un des meilleurs cinq prophètes, et croient aussi que JESUS fils de marie et le verbe de Dieu qu' Il a transmit a marie par l'intermediaire de l'archange Gabriel, mais l'erreur conssite en ce que les chrètiens diviniseent JESUS et cela n'est pas admissible dans aucune religion, car il mit en cause tout le monothèisme. OK

Pourquoi en cause le monothéisme?
Parce que le Verbe Créateur de toutes choses à pris un corps humain?
Ton corps est il ton esprit?
Sont il tout 2 toi?

Si tu peux répondre à ces 2 questions,tu aura la démonstration que les chrétiens sont bel et bien monothéistes.

c'est le point de divergence
le créateur de toute chose est Dieu, or un verbe a un créateur. pourquoi notre créateur dont le verbe ne cesse de créer jusqu'a présent?
JESUS (le verbe) peut-il créer? peut-il donner substitution a qq'un? peut-il donner de la pluie du vent des nuages ...Non
tous les signes et miracles que JESUS a pu faire c'est par l'aide de son créateur, il ne les a jamais fait seul.
JESUS et Dieu ne sont pas un, Dieu est Dieu JESUS est son messager, prophète et serviteur, voici la correcte croyance.
ce que tu dis me rapproche beaucoup des croyances mythique des boudistes et des amis du dali lama, et ça me rend triste de voir une personne qu'a une ferme conviction en la religion de JESUS se rapproché de ceux-là.

Moi, je me dirais plutôt que tous les hommes sont enfants de Dieu. A ce titre partie de Lui-même.

Dans cette logique, JESUS l'est aussi et le premier par Ses œuvres. Digne de vénération et Chemin à suivre.

Mais notre origine est la même pour tous ...

Non ?

Ta parole que tu incarnes dans des post fait de données informatiques,c'est toi?
Sinon,qui parle à ta place?
Qui crée ces phrases si ce n'est toi?
Comment ce qui est à l'origine de toutes choses ne pourrait ètre Dieu et encore plus que Moise?
Dans la Bible,Apocalypse,le Tout Puissant est l'Alpha et l'Oméga,le Fils est aussi l'Alpha et l'Oméga,qui crée l'autre pour pouvoir etr ecréé et créé?
Le Verbe Créateur,'est Dieu Lui mème!

Psaumes 33.6
  Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.  
Le Souffle de sa Bouche EST le Verbe Créateur et le Souffle de Dieu,c'est Dieu Lui mème et non pas un autre,un ange comme disent les tj!

HOSANNA a écrit:

lounes le kabyle a écrit:

non mon ami, un caractère divin pour un prophète n'est guère convaincant, un Créateur et une créature comment seront -t-ils au pied d'égalité???

En comprenant que le Verbe Créateur de tout est Dieu Lui mème,mais ca,c'est la foi chrétienne.

c'est pour ça que les musulmans sont pas chrétiens et les chrétiens sont pas musulmans,
mais dis moi, qu'est ce que t'empêche à croire en un Dieu unique créateur de toute chose y compris le verbe et JESUS et le saint esprit?

HOSANNA a écrit:

Ta parole que tu incarnes dans des post fait de données informatiques,c'est toi?
Sinon,qui parle à ta place?
Qui crée ces phrases si ce n'est toi?
Comment ce qui est à l'origine de toutes choses ne pourrait ètre Dieu et encore plus que Moise?
Dans la Bible,Apocalypse,le Tout Puissant est l'Alpha et l'Oméga,le Fils est aussi l'Alpha et l'Oméga,qui crée l'autre pour pouvoir etr ecréé et créé?
Le Verbe Créateur,'est Dieu Lui mème!

Psaumes 33.6
  Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.  
Le Souffle de sa Bouche EST le Verbe Créateur et le Souffle de Dieu,c'est Dieu Lui mème et non pas un autre,un ange comme disent les tj!

le sais pas peut etre probleme de connexion
je te dis que Dieu est le créateur, de ce souffle et de ce verbe, le verbe et le souffle ne peuvent pas exister sans Dieu, mais Dieu existait depuis l'indéfini et Il restera sans fin jusqu’à l'indéfini.

Citation :

mais dis moi, qu'est ce que t'empêche à croire en un Dieu unique créateur de toute chose y compris le verbe et JESUS et le saint esprit?

Je crois en un Dieu Unique,je crois que son Verbe est Lui mème comme ta parole est toi,je crois qu'il à dépouillé sa Parole dans la chair comme toi,tu la dépouille en l'incarnant dans tes posts,tu n'es pas fait de donnéés informatique pourtant a travers tes posts,c'est toi,ta pensée tout comme je crois la Bible disant que Dieu était en JESUS et que Dieu EST sa Parole,a moins que son Bras comme sa Parole ne soit pas Lui pour toi.

Esaïe 53

53.1
   Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
   Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
   Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
   Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
   Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
   Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
   Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
   Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
   On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
   Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
   A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
   C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

CHRISTOPHEG a écrit:

Moi, je me dirais plutôt que tous les hommes sont enfants de Dieu.  A ce titre partie de Lui-même.

Dans cette logique, JESUS l'est aussi et le premier par Ses œuvres.  Digne de vénération et Chemin à suivre.

Mais notre origine est la même pour tous ...

Non ?

je te partage pas l'avis, par respect a notre Dieu on Doit pas lui attribuer des enfant, car il en a pas besoin, mais plutôt j'aurais aimé que tu dise nous sommes les créatures de Dieu et ses serviteurs, il nous a béni en créant et en nous envoyant des prophètes et des messagers qu nous guide par sa lumière vers son Droit chemin le chemin du paradis.
je te laisse pour un moment car je doit faire saisir une requête, a plus tard.

Citation :

je te dis que Dieu est le créateur, de ce souffle et de ce verbe, le verbe et le souffle ne peuvent pas exister sans Dieu, mais Dieu existait depuis l'indéfini et Il restera sans fin jusqu’à l'indéfini.

Et moi je te dit que celui qui crée toutes choses,c'est Dieu et que Dieu se sert de son Souffle pour créer tout comme toi tu te sers de ta parole pour l'incarner dans le son,ta parole,c'est toi.

HOSANNA a écrit:

Citation :

je te dis que Dieu est le créateur, de ce souffle et de ce verbe, le verbe et le souffle ne peuvent pas exister sans Dieu, mais Dieu existait depuis l'indéfini et Il restera sans fin jusqu’à l'indéfini.

Et moi je te dit que celui qui crée toutes choses,c'est Dieu et que Dieu se sert de son Souffle pour créer tout comme toi tu te sers de ta parole pour l'incarner dans le son,ta parole,c'est toi.

je suis pas d'accord ma parole c'est ma parole, mais elle n'est pas moi, imaginons que suis muet donc je ne serai pas moi ou quoi?
il fallait dire que ma parole fait partie de moi, mais elle n'est pas moi.

lounes le kabyle a écrit:

je suis pas d'accord ma parole c'est ma parole, mais elle n'est pas moi, imaginons que suis muet donc je ne serai pas moi ou quoi?
il fallait dire que ma parole fait partie de moi, mais elle n'est pas moi.

Ah bon, ta parole est qui ? Une autre personne ?
Tu dis n'importe quoi. Tu ferais mieux de réfléchir un peu !

lounes le kabyle a écrit:

c'est le point de divergence
le créateur de toute chose est Dieu, or un verbe a un créateur. pourquoi notre créateur dont le verbe ne cesse de créer jusqu'a présent?
JESUS (le verbe) peut-il créer? peut-il donner substitution a qq'un? peut-il donner de la pluie du vent des nuages ...Non
tous les signes et miracles que JESUS a pu faire c'est par l'aide de son créateur, il ne les a jamais fait seul.
JESUS et Dieu ne sont pas un, Dieu est Dieu JESUS est son messager, prophète et serviteur, voici la correcte croyance.
ce que tu dis me rapproche beaucoup des croyances mythique des boudistes et des amis du dali lama, et ça me rend triste de voir une personne qu'a une ferme conviction en la religion de JESUS se rapproché de ceux-là.  

Si JESUS a créé ? Je crois que tu n'as pas lu les Evangiles, c'est vrai qu'en islam c'est haram !!! Alors la plupart des musulmans n'ont pas lu la Bible et pourtant tous les convertis plus les chrétiens de longues dates ont lu le coran.
Qu’est-ce que JESUS voulait dire par les termes : “ Fils de l’homme ”, et “ Fils de Dieu ” ? Si JESUS n’était pas Dieu, pourquoi ses ennemis l’ont-ils accusé de “ blasphème ” ? Et, encore plus important, si JESUS n’était pas Dieu, pourquoi a-t-il accepté l’adoration ?

Je vais te citer quelques propos du Christ et puis nous allons vous si tu as raison ou tort. OK
Un jour, JESUS est en train de débattre avec quelques Pharisiens au temple lorsque, tout d’un coup, il leur dit qu’il est “ la lumière du monde ”. Il est presque bizarre de se représenter cette scène, où un charpentier en voyage des terres basses de Galilée déclare à ces docteurs ès religion qu’il est “ la lumière du monde ” ! Convaincus que Yahvé est la lumière du monde, ils rétorquent avec indignation :

“ Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n’est pas vrai. ” (Jean 8, 13 Bible Louis Segond, 1910).

Alors JESUS leur dit que, 2000 ans plus tôt, Abraham avait prévu sa venue. Leur réponse est incrédule :

“ Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! ” (Jean 8, 57)

JESUS les choque alors encore davantage :

“ En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis. ” (Jean 8, 58 Bible Louis Segond, 1910)

Tout d’un coup, ce charpentier non-conformiste arrive sur la scène, sans aucun diplôme en religion, et prétend exister éternellement. En outre, il s’approprie le titre JE SUIS, le nom sacré de Dieu ! Ces experts religieux vivaient et respiraient les Écritures de l’Ancien Testament qui déclaraient que seul Yahvé était Dieu. Ils connaissaient l’Écriture proclamée par Ésaïe :

“ C’est moi, moi qui suis l’Éternel, Et hors moi il n’y a point de sauveur. ” (Ésaïe 43, 11 Louis Segond, 1910)

Puisque la sentence du blasphème était la mort par lapidation, les chefs religieux furieux se mirent à ramasser des pierres pour lapider JESUS. Ils pensaient que JESUS s’intitulait lui-même “ Dieu ”. A ce moment-là, JESUS aurait pu leur dire : “ Une minute ! Vous m’avez mal compris—je ne suis pas Yahvé. ” Mais JESUS ne modifia pas sa déclaration, même au risque de se faire tuer.
Il dit donc pour faire plus court :
” Je suis la lumière du monde ” (Jean 8, 12)
” Je suis le chemin, la vérité, et la vie ” (Jean 14, 6)
” Nul ne vient au Père que par moi ” (Jean 14, 6)
” Je suis la résurrection et la vie ” (Jean 11, 25)
” Je suis le bon berger ” (Jean 10, 11)
” Je suis la porte ” (Jean 10, 9)
” Je suis le pain vivant ” (Jean 6, 51)
” Je suis le vrai cep ” (Jean 15, 1)
” Je suis l’alpha et l’oméga ” (Apo. 1, 8)

Ce qui rendait JESUS crédible auprès de ceux qui l’entendaient, c’était les miracles créatifs qu’il effectuait, ainsi que son enseignement rempli de sagesse et d’autorité.

Le Professeur Peter Kreeft explique :

“ Que voulait dire JESUS quand il s’appelait lui-même le ‘Fils de Dieu’ ? Le fils d’un homme est un homme. (A la fois ‘fils’ et ‘homme’, dans la langue traditionnelle, signifient indifféremment mâles et femelles.) Le fils d’un singe est un singe. Le fils d’un chien est un chien. Le fils d’un requin est un requin. Et le Fils de Dieu est Dieu. ‘Fils de Dieu’ est un titre divin. ”


JESUS dit : “ Les œuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. ” Il compara ses fidèles à des brebis en disant : “ Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais. ” Il leur révéla alors que “ le Père est plus grand que tous ” et toutes ses œuvres “ viennent du Père ”. L’humilité de JESUS doit avoir été désarmante. Mais soudain, JESUS laissa tomber une bombe en leur disant : (Jean 10, 25 à 30)

“ Moi et le Père nous sommes un. ”

Si JESUS avait dit qu’il était simplement en harmonie avec Dieu, il n’y aurait pas eu trop de réaction. Mais, les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur demanda alors : “ Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? ”

Ils lui répondirent : “ Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. ” (Jean 10, 33).

Philippe demanda alors à JESUS : “ Montre-nous le Père ”. JESUS répondit à Philippe avec ces paroles choquantes :

“ Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ! ”

En fait, JESUS disait : “ Philippe, si tu veux voir le Père, regarde-moi ! ” Au chapitre 17 de l’Évangile de Jean, JESUS révèle que son union avec son Père a existé depuis l’éternité, “ avant que le monde fût créé ”. D’après JESUS, il n’y a jamais eu une époque où il ne partageait pas la gloire et l’essence même de Dieu.

Après la résurrection de JESUS, les disciples dirent à Thomas qu’ils avaient vu le Seigneur vivant (Jean 20, 24 à 29). Thomas se moqua, leur disant qu’il ne croirait que s’il pouvait mettre ses doigts sur les blessures laissées par les clous sur les mains de JESUS et sur la blessure de son côté. Huit jours plus tard, les disciples étaient tous ensemble dans une salle fermée à clé quand JESUS apparut soudain devant eux. JESUS regarda Thomas et lui dit : “ Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté. ”

Thomas avait besoin de davantage de preuve. Il crut immédiatement, s’exclamant à JESUS :

“ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

Thomas adora JESUS comme Dieu ! Si JESUS n’était pas Dieu, il aurait sûrement réprimandé Thomas à ce moment-là. Mais, au lieu de réprimander Thomas pour l’adorer comme Dieu, JESUS le félicita en lui disant :

“ Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux sont ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! ”.


-(à suivre bien sur)