Rappel du premier message :

A tous ceux qui cherchent la verite . Le Prophète d'Allah [Saws] a expliqué que l’orgueil est le rejet de la vérité et l’humiliation des gens. J'ai choisi ce sujet pour constater que le christanisme n'est pas aussi amour qu'on essaie de nous le faire croire , et que l'islam n'est pas une religion du terrorisme comme il a ete presente par ses ennemis . Débattons tous ensemble sur ce sujet Cordialement et sans rancune , merci .

Merci , cela m'a permis de voir sa biographie .
Encore une fois , il y a une vérité dans laquelle ce monde doit voir autrement .
Mais par contre sans lois et sans autorités ( je parle de père , enfant etc...), comment pourrions nous vivre ensemble ?

On doit réaliser un chemin de vie pour nous tous

HOSANNA a écrit:

THE a écrit:

Je vous ai fait un beau cadeau et vous ne l'avez pas lu . Tout est écrit , chacun cherche son miroir et complément ?

Rien de plus simple et quand je vois ce business à ce propos .
L'existence est bien plus simple que vous ne le pensiez , d'après toi ; dieu crée le ciel , la terre et le reste ; il ne saurait pas qui va avec qui ?

Voyons reprenez vos esprits .

La sagesse du monde étant folie pour Dieu,t'a pas finis

Ca y est, cette fois HOSANNA a vraiment pété une durite...!           

Un peu de calme Messieurs ! je sais que celui qui n'est pas de votre avis est un ennemi . Avant de parler du - verset de l'épée - il faut rappeler son contexte : L'islam est une religion universelle . Le prophète Mohamed - ALAIHI ESSALAM - était chargé de transmettre le message de Dieu à tout le monde . Il le faisais pacifiquement comme le lui a ordonné Dieu : Dieu dit : " Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au sentier de ton Seigneur . Et discute avec eux de la meilleure façon . Car c'est ton Seigneur qui connait le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est lui qui connait le mieux ceux qui sont bien guidés " Sourate l'abeille verset 127 . Dans sa mission , le prophète - ALAIHI ESSALAM - a rencontré différents types de réactions : 01 - Il y a ceux qui ont répondu à son appel et l'ont suivi : c'est la majorité . 02 - D'autres ont refusé de le suivre sans le combattre ; 03 - Enfin d'autres refusent de le suivre , en plus ils le combattent pour empêcher les gens de le suivre . Quelle est la position du prophète Mohamed vis-à-vis chacun de ces groupes ? - Pour ceux qui refusent de le suivre sans aucune forme de violence , Dieu lui ordonne la voie pacifique . Sourate el Bakara verset 256 Dieu dit : " Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'ègarement . Donc , quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide , qui ne peut se briser . Et Allah est Audient et Omniscient " . - Pour les autres qui s'opposent à la propagation de l'islam et le combattent , Dieu a ordonné de leur livrer bataille . Il faut préciser ici un point important : Les Musulmans ne combattent pas leurs ennemis pour les obliger A embrasser eux mêmes l'islam , mais le combat est mené exclusivement pour les obliger A laisser leurs subordonnes - Les personnes qui sont sous leurs autorités - choisir librement la religion qu'ils veules - c'est une assistance a personnes en faiblesse . Dans ce deuxième cas , les Musulmans sont tenus de porter assistance aux personnes en faiblesse , mais les règles sont strictes . Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam . Attendre la suite ............

---- REPLIQUE :

thairi a écrit:

Un peu de calme Messieurs ! je sais que celui qui n'est pas de votre avis est un ennemi .                 Avant de parler du - verset de l'épée - il faut rappeler son contexte : L'islam est une religion universelle . Le prophète Mohamed - ALAIHI ESSALAM - était chargé de transmettre le message de Dieu à tout le monde . Il le faisais pacifiquement comme le lui a ordonné Dieu : Dieu dit : " Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au sentier de ton Seigneur . Et discute avec eux de la meilleure façon . Car c'est ton Seigneur qui connait le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est lui qui connait le mieux ceux qui sont bien guidés " Sourate l'abeille verset 127 .       Dans sa mission , le prophète - ALAIHI ESSALAM - a rencontré différents types de réactions :         01 - Il y a ceux qui ont répondu à son appel et l'ont suivi : c'est la majorité .                             02 - D'autres ont refusé de le suivre sans le combattre ;                                                         03 - Enfin d'autres refusent de le suivre , en plus ils le combattent pour empêcher les gens de le suivre .                                                                                                                      Quelle est la position du prophète Mohamed vis-à-vis chacun de ces groupes ?                            - Pour ceux qui refusent de le suivre sans aucune forme de violence , Dieu lui ordonne la voie pacifique . Sourate el Bakara verset 256 Dieu dit : " Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'ègarement . Donc , quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide , qui ne peut se briser . Et Allah est Audient et Omniscient " .                         - Pour les autres qui s'opposent à la propagation de l'islam et le combattent , Dieu a ordonné de leur livrer bataille . Il faut préciser ici un point important : Les Musulmans ne combattent pas leurs ennemis pour les obliger A embrasser eux mêmes l'islam , mais le combat est mené exclusivement pour les obliger A laisser leurs subordonnes - Les personnes qui sont sous leurs autorités -       choisir librement la religion qu'ils veules - c'est une assistance a personnes en faiblesse .           Dans ce deuxième cas , les Musulmans sont tenus de porter assistance aux personnes en faiblesse , mais les règles sont strictes . Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam .          Attendre la suite ............                                                                                            

1 - Il n`y a aucun homme d`inteligent sur la terre qui va

2 - Croire a ce discourt .... LA PLUS BELLE PREUVE DE CA ?

3 - REGARDE autour de toi ET VOIS comment agissent tes

4 - Confrères a l`egard des infidèles .... il faut etre aveugle

5 - Pour ne pas voir la verite en face .

6 - L`islam est un FLEAU pour l`humanite POINT .

7 - Mohamet était un homme cruel et barbare , sans cœur

8 - Violent , violeur , et un obsede sexuel .

9 - Il n`y a que les pedophyles et les hommes violant

10 - Avec leur femme qui se soumette a la plus belle des religions

11 - Parce que l`islam permet de battre sa femme avec les bénédictions

12 - De leur dieu-lune ALLAH .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL 

Citation :

Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam .    

THAIRI . A quel moments et pour quelles raisons ,  l islam se sent attaque  au point de livrer la guerre ????? Les religions ont fortifié leur influence plus par l épée , la peur , l espoir mensonger d un paradis   que PAR LA RAISON .....

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

La sagesse du monde étant folie pour Dieu,t'a pas finis

Ca y est, cette fois HOSANNA a vraiment pété une durite...!           

Ils découvrent que les chrétiens sont fous aux yeux du monde,autant lui donner raison 

HOSANNA a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ca y est, cette fois HOSANNA a vraiment pété une durite...!           

Ils découvrent que les chrétiens sont fous aux yeux du monde,autant lui donner raison 

JESUS ne sortait jamais sans son épée, tu devrais le savoir.

JESUS n'en portait pas,IL aurait pu invoquer son Père qui Lui aurait donné à l'instant plus de 12 légions d'anges et tous les anéantir,Christ fait la démonstration qu'en tendant l'autre joue on brise le cycle des représailles et ainsi le mal,comme le Fils du Dieu Vivant l'a brisé à la Croix en le laissant déchainer sa haine sur sa chair et ainsi lui mème se perdre.

Matthieu 26.52
Alors JESUS lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Suite ...les Musulmans sont tenus de porter assistance aux personnes en faiblesse , mais les règles sont strictes . Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam . Si ces ennemis cessent leurs hostilités , les musulmans aussi doivent cesser . Dieu dit : ( Et s’ils inclinent à la paix , incline vers celle-ci ( toi aussi ) et place ta confiance en Allah , car c’est lui l’Audient , l’Omniscient ) sourate Al-Anfal , verset 61 . En plus de ça , Dieu dit encore : ( Et si l’un des associateurs te demande asile , accorde-le lui , afin qu’il entende la parole d’Allah , puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité . Car ce sont des gens qui ne savent pas ) sourate le repentir verset 6. Dans plusieurs autres versets Coranique , le Seigneur ordonne aux musulmans de ne combattre que ceux qui leur font la guerre .Quant aux autres , les musulmans peuvent avoir avec eux de bonnes relations . On peut citer à titre d’exemple un verset qui illustre ceci , Sourate l’épreuve verset 8 , Dieu dit : ( Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures . Car Allah aime les équitables ) . Les musulmans ne doivent s’attaquer qu’à leurs ennemis qui les combattent , et ne pas toucher aux vieilles personnes , les femmes et les enfants . Cet enseignement apparait clairement dans le comportement du prophète – ALAIHI ESSALAM – et de ses compagnons après lui . En envoyant ses troupes au combat , le prophète interdit aux combattants musulmans de toucher aux vieux ,aux enfants et aux femmes . Abou Bakr le premier calife , ordonne à ses troupes d’être honnête avec les ennemis . Ils ne doivent pas toucher aux enfants , aux femmes et aux vieilles personnes , aux arbres et aux animaux et enfin de laisser les gens du livre ( Juifs et chrétiens ) adorer Dieu à leurs manières . Maintenant peut-on reprocher aux musulmans , qui ont supporté pendant 22 ans les injustices de leurs ennemis , pourquoi réclament-ils leurs droit à une vie meilleure ? Doit-on leur demander d’accepter leur situation et de se soumettre à – leurs maitres - , comme il est dit dans la Bible ? Le coran dit NON . Il est vrai , les chrétiens ne comprendront pas cet enseignement , car il est diamétralement opposé aux enseignement bibliques . Le Coran ne demande pas aux musulmans qui ont reçu une gifle sur la joue droite de tendre la joue gauche . A celui qui engage le combat , les musulmans sont autorisés à répondre de la même manière . Quand aux mesures d’accompagnement qui le distinguent des enseignements de la Bible , je laisse ça a la prochaine .- Amicalement thairi -

thairi mon ami  

Citation :

A celui qui engage le combat , les musulmans sont autorisés à répondre de la même manière

  AH BON       MAIS QUI A COMMENCE LE COMBAT  ???? ( et pour un dieu unique dont l existence est subjective et intime !!!!!!!), c est ceux qui ont voulu et veulent encore  imposer leur religion par l epee  ..Avec ce genre de raisonnement ,  on peut combattre les musulmans  ET C EST SANS FIN    AMICALEMENT

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

thairi a écrit:

Suite ...les Musulmans sont tenus de porter assistance aux personnes en faiblesse , mais les règles sont strictes . Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam . Si ces ennemis cessent leurs hostilités , les musulmans aussi doivent cesser . Dieu dit : ( Et s’ils inclinent à la paix , incline vers celle-ci ( toi aussi ) et place ta confiance en Allah , car c’est lui l’Audient , l’Omniscient ) sourate Al-Anfal , verset 61 . En plus de ça , Dieu dit encore : ( Et si l’un des associateurs te demande asile , accorde-le lui , afin qu’il entende la parole d’Allah , puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité . Car ce sont des gens qui ne savent pas ) sourate le repentir verset 6. Dans plusieurs autres versets Coranique , le Seigneur ordonne aux musulmans de ne combattre que ceux qui leur font la guerre .Quant aux autres , les musulmans peuvent avoir avec eux de bonnes relations .     On peut citer à titre d’exemple un verset qui illustre ceci , Sourate  l’épreuve verset 8 , Dieu dit :    ( Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures . Car Allah aime les équitables ) . Les musulmans ne doivent s’attaquer qu’à leurs ennemis qui les combattent , et ne pas toucher aux vieilles personnes , les femmes et les enfants . Cet enseignement apparait clairement dans le comportement du prophète – ALAIHI ESSALAM – et de ses compagnons  après lui . En envoyant ses troupes au combat , le prophète interdit aux combattants musulmans de toucher aux vieux ,aux enfants et aux femmes . Abou Bakr le premier calife , ordonne à ses troupes d’être honnête avec les ennemis . Ils ne doivent pas toucher aux enfants , aux femmes et aux vieilles personnes , aux arbres et aux animaux et enfin de laisser les gens du livre ( Juifs et chrétiens ) adorer Dieu à leurs manières .                                                                                Maintenant peut-on reprocher aux musulmans , qui ont supporté pendant 22 ans les injustices de leurs ennemis , pourquoi réclament-ils leurs droit à une vie meilleure ? Doit-on leur demander d’accepter leur situation et de se soumettre à – leurs maitres - , comme il est dit dans la Bible ? Le coran dit NON . Il est vrai , les chrétiens ne comprendront pas cet enseignement , car il est diamétralement opposé aux enseignement bibliques . Le Coran ne demande pas aux musulmans qui ont reçu une gifle sur la joue droite de tendre la joue gauche . A celui qui engage le combat , les musulmans sont autorisés à répondre de la même manière .  Quand aux mesures d’accompagnement qui le distinguent des enseignements de la Bible , je laisse ça a la prochaine .- Amicalement thairi -                                                                    

1 - LES MUSULMANS SONT DES HYPOCRITES .... P O I N T .

2 - Entrer dans une eglise et tuer tous ceux qui prient tu

3 - Appelles cela " SE DEFENDRE " TOI ?

4 - VIOLER UNE PETITE FILLE JUSTE PARCE QU`ELLE EST UNE

5 - Chretienne ... tu appelles ca " se defendre  " .... toi ?

6 - La fatwa qui demande de bruler TOUTES les eglises du pays

7 - Tu appelles ca " se defendre " toi ?

8 - TUER celui qui quitte l`islam , Tu appelles ca " se defendre " toi ?

9 - La logique de l`islam est inconprehensible  et je dirais meme STUPIDE .

10 - ALLEZ .... va battre ta femme comme te le demande ton Prophete

11 - Ca va te consoler du peu d`intelligence qu`ALLAH vous a donne .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Nous admirerons tous ensemble les enseignements de la Bible sur l’amour de Dieu , mais en même temps , ne cachons pas l’autre face dominante qui est – la violence – Sauf avis contraire , toutes les citations de la Bible émanent de la Bible en français courant . Le ton est donné par la Bible dans l’ancien testament : Jérémie 48 : 10 , il est dit : ( Que le Seigneur maudisse tous ceux qui font son travail avec mollesse et privent son épée de sang ! ) . Et dans le nouveau testament : Luc 22 : 36 , ( Alors il - JESUS - leur dit : Mais maintenant , celui qui a une bourse doit la prendre , de même celui qui a un sac ; et celui qui n’a pas d’épée doit vendre son manteau pour en acheter une ) . Ces enseignements vont dans le même sens que la mission qu’on a attribuée à JESUS dans Luc 12 : 49-53 dont voici le texte : ( Je suis venu apporter un feu sur la terre et combien je voudrais qu’il soit déjà allumé ! je dois recevoir un baptême et combien je suis dans l’angoisse jusqu'à ce qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu apporter la paix au monde ? Non je vous le dis , mais la division . Dés maintenant , une famille de cinq personnes sera divisée , trois contre deux et deux contre trois . Le père sera contre son fils et le fils contre son père . La mère contre sa fille et la fille contre sa mère , la belle-mère contre sa belle-fille et la belle-fille contre sa belle-mère ) . Loin de prétendre à une étude rigoureuse et exhaustive de tous les textes bibliques qui pourraient être invoqués pour illustrer notre sujet , ce petit essai entend juste donner un échantillon sur les œuvres et les ordres donnés par celui que les chrétiens se plaisent à appeler - Le Dieu de l’amour - . Quelques textes parmi tant d’autres . Exode 12 : 12 - ( Pendant cette nuit je passerai à travers l’Egypte et je ferai mourir tous les premiers-nés du pays , ceux des hommes comme ceux des bêtes ) . ------- Deutéronome 13 : 16 - ( Vous ferez mourir tous les habitants de la ville et vous massacrerez tout le bétail . Ensuite vous détruirez complètement la ville elle-même avec tout ce qui s’y trouve ) Les enseignements de la Bible sur la guerre : Tout est permis ! Deutéronome 20 : 10-16 - ( Quand vous irez attaquer une ville , vous proposerez d’abord aux habitants de se rendre sans combat . 20 : 11- S’ils acceptent et ouvrent les portes de la ville , ils seront tous soumis à des travaux obligatoires à votre service . 20 : 12 - Mais s’ils n’acceptent pas et préfèrent se battre , vous assiègerez la ville . 20 : 13 - Quand le seigneur votre Dieu la livrera en votre pouvoir , vous y tuerez tous les hommes ; 20 : 14-15 - Vous pourrez garder comme butin les femmes , les enfants , le bétail et tout ce que vous trouverez dans la ville . Vous disposerez librement des biens de vos ennemis . puisque le Seigneur votre Dieu vous les aura donnés ) . 20 : 16 - Quand aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession , vous n’y laisserez personne en vie ) . Ces versets nous enseigne deux choses : 01- Les adversaires qui se rendent sans combat seront réduits à l’esclavage . 02 – S’ils se défendent , il faut tuer tous les habitants , et ne laisser aucune personne en vie . Dans le coran , il n’y a pas une seule trace ou Dieu ordonne de détruire la ville ou mettre le feu aux biens des ennemis , au contraire , le prophète Mohamed - alaihi essalam - et ses successeurs après lui , interdisent qu’on touche aux femmes , filles , enfants , vieilles personnes ou aux biens . Dans la Bible malheureusement les cas ou il est question de mettre le feu à la ville de l’ennemi reviennent souvent . Dans la Bible des dizaines de versets qui encourage la violence . Amicalement à la prochaine .

thairi a écrit:

Nous admirerons tous ensemble les enseignements de la Bible sur l’amour de Dieu , mais en même temps , ne cachons pas l’autre face dominante qui est – la violence – Sauf avis contraire , toutes les citations de la Bible émanent de la Bible en français courant . Le ton est donné par la Bible dans l’ancien testament : Jérémie  48 : 10 , il est dit : ( Que le Seigneur maudisse tous ceux qui font son travail avec mollesse et privent son épée de sang ! ) . Et dans le nouveau testament : Luc 22 : 36 , ( Alors il - JESUS - leur dit : Mais maintenant , celui qui a une bourse doit la prendre , de même celui qui a un sac ; et celui qui n’a pas d’épée doit vendre son manteau pour en acheter une ) . Ces enseignements vont dans le même sens que la mission qu’on a attribuée à JESUS dans Luc 12 : 49-53 dont voici le texte : ( Je suis venu apporter un feu sur la terre et combien je voudrais qu’il soit déjà allumé ! je dois recevoir un baptême et combien je suis dans l’angoisse jusqu'à ce qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu apporter la paix au monde ? Non je vous le dis , mais la division . Dés maintenant , une famille de cinq personnes sera divisée , trois contre deux et deux contre trois . Le père sera contre son fils et le fils contre son père . La mère contre sa fille et la fille contre sa mère , la belle-mère contre sa belle-fille et la belle-fille contre sa belle-mère  ) . Loin de prétendre à une étude rigoureuse et exhaustive de tous les textes bibliques qui pourraient être invoqués pour illustrer notre sujet , ce petit essai entend juste donner un échantillon sur les œuvres et les ordres donnés par celui que les chrétiens se plaisent à appeler - Le Dieu de l’amour - .          Quelques textes parmi tant d’autres .                                                                             Exode 12 : 12 - ( Pendant cette nuit je passerai à travers l’Egypte et je ferai mourir tous les premiers-nés du pays , ceux des hommes comme ceux des bêtes ) . ------- Deutéronome 13 : 16 - ( Vous ferez mourir tous les habitants de la ville et vous massacrerez tout le bétail . Ensuite vous détruirez complètement la ville elle-même avec tout ce qui s’y trouve ) Les enseignements de la Bible sur la guerre : Tout est permis ! Deutéronome 20 : 10-16 - ( Quand vous irez attaquer une ville , vous proposerez d’abord aux habitants de se rendre sans combat . 20 : 11- S’ils acceptent et ouvrent les portes de la ville , ils seront tous soumis à des travaux obligatoires à votre service .    20 : 12 - Mais s’ils n’acceptent pas et préfèrent se battre , vous assiègerez la ville . 20 : 13 - Quand le seigneur votre Dieu la livrera en votre pouvoir , vous y tuerez tous les hommes ;           20 : 14-15 - Vous pourrez garder comme butin les femmes , les enfants , le bétail et tout ce que vous trouverez dans la ville . Vous disposerez librement des biens de vos ennemis . puisque le Seigneur votre Dieu vous les aura donnés ) . 20 : 16 - Quand aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession , vous n’y laisserez personne en vie ) . Ces versets nous enseigne deux choses : 01- Les adversaires qui se rendent sans combat seront réduits à l’esclavage . 02 – S’ils se défendent , il faut tuer tous les habitants , et ne laisser aucune personne en vie . Dans le coran , il n’y a pas une seule trace ou Dieu ordonne de détruire la ville ou mettre le feu aux biens des ennemis , au contraire , le prophète Mohamed - alaihi essalam - et ses successeurs après lui , interdisent qu’on touche aux femmes , filles , enfants , vieilles personnes ou aux biens . Dans la Bible malheureusement les cas ou il est question de mettre le feu à la ville de l’ennemi reviennent souvent . Dans la Bible des dizaines de versets qui encourage la violence .                    Amicalement à la prochaine .                                                        

Bonjour à toi,

Le Nouveau Testament expurge la violence de l'Ancien Testament ...   

Lapelle a écrit:

Citation :

Il ne faut livrer la guerre qu'a ceux qui combattent l'islam .    

THAIRI . A quel moments et pour quelles raisons ,  l islam se sent attaque  au point de livrer la guerre ????? Les religions ont fortifié leur influence plus par l épée , la peur , l espoir mensonger d un paradis   que PAR LA RAISON .....

Bonjour Lapelle . Un bon Musulman , doit rejeté tout forme de terrorisme l'islam veut dire paix , mais quand quelqu'un vous attaque il faut se défendre quand- même , et arrêté l’agresseur c'est logique . Amicalement .

JESUS n'est pas venu pour abolir la loi des prophètes avant lui . Paroles de JESUS :
(Matthieu, 5:17-20) : "Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux."

HOSANNA a écrit:

JESUS n'en portait pas,IL aurait pu invoquer son Père qui Lui aurait donné à l'instant plus de 12 légions d'anges et tous les anéantir,Christ fait la démonstration qu'en tendant l'autre joue on brise le cycle des représailles et ainsi le mal,comme le Fils du Dieu Vivant l'a brisé à la Croix en le laissant déchainer sa haine sur sa chair et ainsi lui mème se perdre.

Matthieu  26.52
Alors JESUS lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Bonjour HOSANNA . et ce verset dans : Luc 22 : 36 , ? ( et celui qui n’a pas d’épée doit vendre son manteau pour en acheter une ) .

Citation :

Bonjour HOSANNA . et ce verset dans : Luc 22 : 36 , ? ( et celui qui n’a pas d’épée doit vendre son manteau pour en acheter une )

22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22.38

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment comprendre ceci ?

Coran 2:191
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Coran 4:89
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."


Coran 4:91
"Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'association (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. Par conséquent, s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste."

Coran 5:33
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des coups (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."

Coran 8:17
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

Coran 9:5
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat (prière) et acquittent la Zakat (aumône), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Coran 17:33
"Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche parent. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté par la loi."

Selon le Coran, il existe des raisons tout à fait valables, conformes à la loi islamique (charia), de tuer.

Coran 33:61
"Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement."

Coran 47:4
"Lorsque vous rencontrez au combat ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."

Première base de règle en théologie on ne cite jamais des versets en dehors de leur contexte ,on ne cite pas un verset d'une sourate sans citer les versets qui précèdent et qui se succèdent cela s'appelle l’honnêté intellectuel .

Pour répondre aux versets cités l'Islam n'est pas une religion non violente elle appelle a la violence au nom de Dieu quand cela est justifié et nécessaire donc les versets dit "violent" sont liés a un contexte de légitime défense "tu veux me tuer? je me défend pour sauver ma vie et celles de mes proches" le premier verset que tu as cité le précise bien""Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé" puis tu as la violence lié au code pénal le meurtrier est puni de mort sauf dans des circonstance précise si la famille de la victime pardonne ,le vol,l'adultère etc tout ses péchés sont puni par des châtiments corporel


Donc oui l'Islam est une religion violente quand il faut combattre le péché et les injustes ....... Un enfant devant mes yeux est violé je dois faire preuve de violence pour le secourir .....la Bible enseigne également cela mais vous avez tellement caricaturé les formules "philosophique "de JESUS que votre position sur la non violence est intenable

Première base de règle en théologie on ne cite jamais des versets en dehors de leur contexte ,on ne cite pas un verset d'une sourate sans citer les versets qui précèdent et qui se succèdent cela s'appelle l’honnêté intellectuel .

alors titine, tu fais la même chose pour la Bible, tu ne sors pas un verset de son contexte.

Tu sais Titine que la violence n'est pas nécessaire pour punir.

Et si un crime est condamnable de mort , c'est fait discrètement,

pas en place publique et certainement pas devant les enfants   

Faudrait essayer de vous civiliser.

mick a écrit:

Tu sais Titine que la violence n'est pas nécessaire pour punir.

Et si un crime est condamnable de mort , c'est fait discrètement,

pas en place publique et certainement pas devant les enfants   

Faudrait essayer de vous civiliser.

Sans compter que la peine de mort en elle-même est une abomination ...

mick a écrit:

Tu sais Titine que la violence n'est pas nécessaire pour punir.

Et si un crime est condamnable de mort , c'est fait discrètement,

pas en place publique et certainement pas devant les enfants   

Faudrait essayer de vous civiliser.

demande a une mère de famille qui a perdu son enfant lors d'un meurtre et viol si la violence pour punir n'est pas nécessaire .....cela s'appelle la justice sur terre la il faut faire comprendre aux gens que la vie c'est sacrée ta propre Bible condamne a mort le meurtrier . La peine en publique est destiné a dissuader les futurs criminels et les enfants ne sont pas admis lors de ses sentences .....vous devriez vous civiliser et combattre le meurtre,le viol etc ....... le Musulman ne peut laisser un enfant entrain de se faire violer ou abattre sans intervenir si il le peut ....... toi tu prône la non violence absolu donc tu continues ton chemin et tu laisse l'enfant périr .... nous sommes civilisés nous vous non ........

CHRISTOPHEG a écrit:

mick a écrit:

Tu sais Titine que la violence n'est pas nécessaire pour punir.

Et si un crime est condamnable de mort , c'est fait discrètement,

pas en place publique et certainement pas devant les enfants   

Faudrait essayer de vous civiliser.

Sans compter que la peine de mort en elle-même est une abomination ...

Non l'abomination n'est pas la sentence mais le crime commis par le criminel .....l'inversion totale des valeurs chez les chrétiens ....... YHWH n'est pas une abomination n'insulte pas ton seigneur ..........

Nous avons donc une double crime. Celui qui a tué et celui qui le tue.

Sans doute est-ce pour cela que les pays les plus évolués de la planète ont supprimé la peine de mort bien conscients de sa totale absurdité...

Je préfère que tu ne me dises pas quoi dire ou faire à ce stade.

Tuer l'autre est pour le chrétien en effet la pire des abominations. Que Dieu prenne pitié de ceux qui le font.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous avons donc une double crime.  Celui qui a tué et celui qui le tue.

Sans doute est-ce pour cela que les pays les plus évolués de la planète ont supprimé la peine de mort bien conscients de sa totale absurdité...

Je préfère que tu ne me dises pas quoi dire ou faire à ce stade.

Tuer l'autre est pour le chrétien en effet la pire des abominations.  Que Dieu prenne pitié de ceux qui le font.

Je remercie Dieu pour ne pas m'avoir fait naître musulmane   

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous avons donc une double crime.  Celui qui a tué et celui qui le tue.

Sans doute est-ce pour cela que les pays les plus évolués de la planète ont supprimé la peine de mort bien conscients de sa totale absurdité...

Je préfère que tu ne me dises pas quoi dire ou faire à ce stade.

Tuer l'autre est pour le chrétien en effet la pire des abominations.  Que Dieu prenne pitié de ceux qui le font.

Tout à fait Christophe.

Tu me fais rire Titine10, on se demande où tu vis !
Si tu es un émigrant de la deuxième génération donc tu as fait tes études dans le pays où tu vis qui est la France. Pays de la Révolution et de la démocratie ! C"est la France qui t'a éduqué et t'a donné ces valeurs pas l'islam.
Relis bien ton coran et surtout demande toi comment les musulmans sont venus dans le pays de tes parents vivaient, avec des fleurs peut-être !!!!

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous avons donc une double crime.  Celui qui a tué et celui qui le tue.

Sans doute est-ce pour cela que les pays les plus évolués de la planète ont supprimé la peine de mort bien conscients de sa totale absurdité...

Je préfère que tu ne me dises pas quoi dire ou faire à ce stade.

Tuer l'autre est pour le chrétien en effet la pire des abominations.  Que Dieu prenne pitié de ceux qui le font.

Pas du tout encore l'inversion des valeurs mettre a mort un criminel n'est pas un meurtre . Encore une fois c'est vous qui arbitrairement décider qui est évolué ou pas nous vous disons que vous êtes décadent le Musulman est soumis a Dieu et a ses lois et non au bon vouloir des pays comme tu dis "évolué " tu ne peux pas comprendre notre état d'esprit tu n'est pas soumis a Dieu tu discutes ses lois nous jamais ....... et je te précise que beaucoup de pays appliquent encore la peine de mort ....

titine10 a écrit:

demande a une mère de famille qui a perdu son enfant lors d'un meurtre et viol si la violence pour punir n'est pas nécessaire .....cela s'appelle la justice sur terre la il faut faire comprendre aux gens que la vie c'est sacrée ta propre Bible condamne a mort le meurtrier . La peine en publique est destiné a dissuader les futurs criminels et les enfants ne sont pas admis lors de ses sentences .....vous devriez vous civiliser et combattre le meurtre,le viol etc ....... le Musulman ne peut laisser un enfant entrain de se faire violer ou abattre sans intervenir si il le peut ....... toi tu prône la non violence absolu donc tu continues ton chemin et tu laisse l'enfant périr .... nous sommes civilisés nous vous non ........

Tu ne vis pas dans la brousse, mais dans une grande ville ! Si tu es intégrée tu vis suivant les lois du pays en vigueur ! Les vrais lois tu les trouveras dans les pays Occidentaux pas ailleurs !!! Il y a la justice et la prison pour çà !!!

ZAHIA a écrit:

Tu me fais rire Titine10, on se demande où tu vis !
Si tu es un émigrant de la deuxième génération donc tu as fait tes études dans le pays où tu vis qui est la France. Pays de la Révolution et de la démocratie ! C"est la France qui t'a éduqué et t'a donné ces valeurs pas l'islam.
Relis bien ton coran et surtout demande toi comment les musulmans sont venus dans le pays de tes parents vivaient, avec des fleurs peut-être !!!!

Je n'ai jamais immigré moi je suis née en France je n'ai pas choisis mon pays de naissance .La France ne m'a donner aucune valeurs c'est l'Islam qui m'a éduquer mais il est vrai je ne suis pas ingrat j'ai appris a lire,écrire etc en France ne te m'éprends pas j'ai de l'affection pour la France ... on va pas refaire l'histoire de la décolonisation ce n'est pas le lieu .......comme beaucoup de Français dit de "souche" on n'est opposer a la république franc maçonne ,j'ai de nombreux amis chrétiens ...... encore une fois tu est la démonstration de la chrétienne infidèle a sa Bible ...une chrétienne qui défend la république franc maçonne sataniste dites moi vous compter quand être en cohérence avec votre Bible ? je me demande la Bible pour vous c'est quoi un jouet ?

Les Pays pratiquant la peine de mort (officiellement) sont:

-La Chine
-L'iran
-Le Vietnam
-Les Etats-Unis,(certains états tels que le Nevada, L'Oklahoma...)
-La Corée du Nord
-l'Ouzbékistan
-L'Arabie saoudite
-Le Pakistan
-Le Bangladesh
-Le Koweït
-La Biélorussie
-L'Égypte,
-Le Soudan
-La Somalie
-L'Ossétie du Nord
-Taïwan
-Le Japon
-L'Inde
-Le Liberia
Source(s) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mo...

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

demande a une mère de famille qui a perdu son enfant lors d'un meurtre et viol si la violence pour punir n'est pas nécessaire .....cela s'appelle la justice sur terre la il faut faire comprendre aux gens que la vie c'est sacrée ta propre Bible condamne a mort le meurtrier . La peine en publique est destiné a dissuader les futurs criminels et les enfants ne sont pas admis lors de ses sentences .....vous devriez vous civiliser et combattre le meurtre,le viol etc ....... le Musulman ne peut laisser un enfant entrain de se faire violer ou abattre sans intervenir si il le peut ....... toi tu prône la non violence absolu donc tu continues ton chemin et tu laisse l'enfant périr .... nous sommes civilisés nous vous non ........

Tu ne vis pas dans la brousse, mais dans une grande ville ! Si tu es  intégrée tu vis suivant les lois du pays en vigueur ! Les vrais lois tu les trouveras dans les pays Occidentaux pas ailleurs  !!! Il y a la justice et la prison pour çà !!!

Je ne suis pas comme toi une arabe de service sans dignité j'aime mon pays mais je suis fidèle a mes valeurs ,a mes origines je respecte la Loi de mon pays car je ne vis pas en terre d'Islam je pratique ma foi sans imposer ma religion a l'état si j'ai adopter ce comportement c'est que ALLAH me l'a ordonner je n'ai fais allégeance qu'a Dieu mon seigneur n'est pas la France,ni hollande et sa constitution franc maçonne ... les vrais lois cette formule est grossière car subjectif j'en suis la preuve je ne suis pas d'accord avec toi je me moque de tes prisons et de la justice des hommes .....seul Dieu et souverain et seul ses lois sont légitime donc n'oublie pas que tu discute avec un musulman fidèle a Dieu et non a un chrétien ........si Dieu a dit peine de mort c'est peine de mort point finale on ne discute pas donc ta madame taubira et compagnie je m'en moque