En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

tu penses que vous faites mieux quand vous vous autorisez à dire que la Bible est falsifiée ?

N'importe quoi

La Bible nous donne aussi tous les détails du temps de la fin,le coran n'a rien inventé,c'est plutôt ceux qui l"ont rédigé qui ont repris à leurs sauce les versets écrit dans la bible des siècles et des siècles bien avant le coran mon ami.

Je sais que tu crois que le coran a tout inventé et a apporté comme une nouvelle lumière,mais tu te trompe tout cela était déjà bien connus bien avant l"islam et la venu de Muhammad et peut-être même qu"il connaissait ses versets et s"en ait servi en les reprenant à son compte.

Je le dis et le répète le coran n"a rien apporté de nouveau et de plus que ce qui est écrit dans la bible.

tu veux les détails que nous donne la bible sur les signes de la fin des temps???Ils sont beaucoup plus claires et sans ambiguïtés.

2 Timothée 3:

1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.

2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,

3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,


4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,

5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.


Matthieu 24:

1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.


5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.


6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.


7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.


10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.


11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.


12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand . se refroidira.


13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.


19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!


21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.


22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.


23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.


24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.


25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.



26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.


27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.


29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.



30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.



31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.


32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.


33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.


35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.


36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;


39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.

44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.


50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,


55 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.




Quesque le coran apporte de plus que les paroles du seigneur Jésus???rien du tout et même je pense que les rédacteurs du coran se sont bien inspirés de la bible et étaient bien entourés pour faire croire à Muhammad qui est la négation du Christ,Jésus ç bien prévenu beaucoup de faux prophètes viendraient après lui,et ils en égareraient beaucoup,c'est ce que mes yeux voient.

Arlitto

grace2dieu a écrit:

tu penses que vous faites mieux quand vous vous autorisez à dire que la Bible est falsifiée ?

N'importe quoi

Exactement

Pourquoi pas également

* Des gens qui disent que le message de Dieu (Bible) est falsifié.
* Qui insulte les prophètes en proclamant que leur message est mensonger.
* Ils pensent qu'ils détiennent la vérité.
* Des gens qu'on leur explique encore et encore, mais reviennent dans deux mois avec la même histoire sans avoir compris la vision de la personne.
* Des gens qui ne discutent pas, mais ne donnent que des copies coller.
* Des gens qui n'ont jamais lu la bible et prennent des sites antie-bible pour prouver qu'ils ont raison.


Le plus frappant dans cela, c'est l'auteur de ce sujet qui ne se regarde pas. Et son but n'est que démolir la croyance des autres.

Ah Quelle mauvaise foi de sa part et quelle malhonnêteté intellectuelle.

grace2dieu a écrit:

tu penses que vous faites mieux quand vous vous autorisez à dire que la Bible est falsifiée ?

N'importe quoi

Ce n'est pas abdemem qui le dit, et d'ailleurs personne sur terre qui ne peut l'affirmer, c'est Dieu tout puissant qui, dans le texte sacrée, LE CORAN, vous le dit:
4.46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.
5. 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit . d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.

Quant au coran, il a été bien révélé à Mohamed PBSL par étape en 23 ans:
42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du . de ceux qui doutent.

Le Coran a été bien protégé par Dieu, la preuve c'est qu'il n'y a qu'une seule version du Coran, UNE SEULE UNIVERSELLE, et des millions de personnes qui l'apprennent par coeur, (Ce qui n'est pas le cas pour la Bible qui est bel et bien la parole de Dieu, mais la main humain a joué des tours):
15. 9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

abdemem a écrit:

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

Comme je l'ai déjà formulé: un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place !

Une grande partie de l'hostilité que s'attirent les musulmans, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes !

N'oubliez pas ce que Mohammed, lui-même a "prophétisé":

- " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ce qu'il savait pour l'avoir appris (à ses dépens !):

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Quand les musulmans tiendront enfin compte de ces avertissements et de leurs conséquences sur ce qu'ils appellent "islam" mais qui n'en est qu'une triste caricature -comme le dit Mohammed dans les Paroles ci dessus - caricature qui dégrade l'image même du Prophète Mohammed , bien des critiques se tairont !

Encore une fois: ce n'est pas "restaurer " ni "vénérer" sans cesse la chrysalide immobile qu'on attend des Hommes, mais de participer à l'éclosion du papillon !!!

la suite:

« Plusieurs faux prophètes s'élèveront et séduiront beaucoup de gens » .

Matthieu 24:12 : « Parce que l'iniquité se sera accrue, l'amour du
plus grand . se refroidira »

« De faux prophètes et de faux christ qui feront de
grands prodiges et des miracles au point de séduire, s'il était possible, même les élus » .

Mais l'Esprit dit expressément que dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi »
« Quelques uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des
doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, prescrivant de ne pas se marier et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés »



«Dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leur propre convoitise et disant : où est la promesse de son avènement ? Car depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création » .

« Si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte et
plutôt qu'il glorifie Dieu à cause de ce nom . Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? »

«A vous maintenant, riches, pleurez et gémissez à cause des malheurs qui viendront sur vous, vos richesses sont pourries et vos vêtements sont rongés par les teignes »

« Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours ! » .

« Tu as vu le fer mêlé avec l'argile parce qu'ils se mêleront par des alliances
humaines mais ils ne seront point unis l'un à l'autre de même que le fer ne s'allie
pas avec l'argile.

Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit et qui ne passera pas sous la domination d'un autre peuple, il brisera et anéantira tous les royaumes » .


« Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. Car vous savez vous mêmes parfaitement que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit.

Quand les hommes diront: Paix et sûreté ! (ou paix et sécurité !) Alors une ruine soudaine les surprendra comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte et ils n'échapperont point ».


2 Pierre 3:3-7 : "Sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.

Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Pierre:versets 10 à 13 : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée.

Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."

Apocalypse 7:9-17 : "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue.

Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants ; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant : Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !

Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

(1 Corinthiens 15:26) Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.


(1 Jean 5:12) Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Jean 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

(1 Corinthiens 15:21-22) Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Apocalypse 21:8)Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

1 Corinthiens 15:55-57) O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ!


(Jean 6:50-51) C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

(Apocalypse 1:17-18) 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.


(1 Thessaloniciens 4:13-14) 13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.

14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.

Dans la bible le châtiment est la mort pas l"enfer,la victoire est la vie éternelle,même la mort doit-être détruite dans l"étang de feu "l'enfer"alors les menaces de châtiments éternelles dans un feu de l'enfer n'existe que dans le coran,pour vous faire peur,mais cela n'existe pas et n'existera jamais.

Adam est retourné à la poussière point-barre...fin du film

Arlitto

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

Comme je l'ai déjà formulé: un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place !

Une grande partie de l'hostilité que s'attirent les musulmans, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes !

N'oubliez pas ce que Mohammed, lui-même a "prophétisé":

- " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ce qu'il savait pour l'avoir appris (à ses dépens !):

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Quand les musulmans tiendront enfin compte de ces avertissements et de leurs conséquences sur ce qu'ils appellent "islam" mais qui n'en est qu'une triste caricature -comme le dit Mohammed dans les Paroles ci dessus - caricature qui dégrade l'image même du Prophète Mohammed , bien des critiques se tairont !

Encore une fois: ce n'est pas "restaurer " ni "vénérer" sans cesse la chrysalide immobile qu'on attend des Hommes, mais de participer à l'éclosion du papillon !!!

Bien-dit gilmig,

c'est ce que j"ai déjà dit plusieurs fois,j'ai dit que si Muhammad était un vrai prophète envoyé par le vrai Dieu de la bible YHWH,et bien son message est complètement perdu....

Et pire encore,vous le salissez avec des mensonges que des hommes ont inventé sur lui,vous qui dites chaque fois que la bible est falsifié par des mains d"hommes!!!tel est pris qui voulait prendre.

Arlitto

Encore une fois tu te trompe abdemem,il n"y a aussi qu"une seule version de la Bible.

Tu confond avec les traductions qui ne sont pas des versions,combien y-a-t-il de traductions du coran??? tu as ta réponse.

Ne montre pas du doigt ceux qui font la même chose que toi en les accusant,vous musulmans,faites de de même

ça n'est pas en rabaissant la bible que tu fera monter le coran,ou en fera une vérité mon ami.Le coran n"a rien apporté de plus que la bible à part les châtiments douloureux,la peur et les menaces de choses qui n'existe pas.

l'islam des lumières comme le dit Tariq Ramadan n'existe pas.

Arlitto

gilmig a écrit:

Comme je l'ai déjà formulé: un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place !

Une grande partie de l'hostilité que s'attirent les musulmans, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes !

N'oubliez pas ce que Mohammed, lui-même a "prophétisé":

- " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ce qu'il savait pour l'avoir appris (à ses dépens !):

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Quand les musulmans tiendront enfin compte de ces avertissements et de leurs conséquences sur ce qu'ils appellent "islam" mais qui n'en est qu'une triste caricature -comme le dit Mohammed dans les Paroles ci dessus - caricature qui dégrade l'image même du Prophète Mohammed , bien des critiques se tairont !

Encore une fois: ce n'est pas "restaurer " ni "vénérer" sans cesse la chrysalide immobile qu'on attend des Hommes, mais de participer à l'éclosion du papillon !!!

Bonjour Gilmig,

Quel est donc l'Islam authentique dont celui-ci n'est qu'un "caricature" ? Peut-être l'avez-vous dejà dit sur ce forum mais je n'étais pas là encore.

Je vous est vu plusieurs fois en parler mais je ne vois pas de quoi il est question. Peut-être pouvez vous m'éclairer ? Merci.

---- REPLIQUE INUTILE A UN SOUMIS :

abdemem a écrit:

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

1 - MONSIEUR , Vous etes assez intelligent pour comprendre qu'il n'y a QUE les soumis

2 - Qui croient au coran

3 - Vous savez qu'il y a d'autres religions qui existent sur la terre

4 - Il y en a meme des centaines

5 - L'islam a pour but d'islamiser la planete

6 - On a du vous le repeter souvent dans les mosquees

7 - Donc TOUT ce qui n'est pas islam est a proscrire

8 - DANS VOTRE TETE .

9 - Parcontre vous manquez d'intelligence pour

10 - Vous rendre compte que le coran n'a absolument RIEN de spirituel

11 - Un enfant de cinquieme pourrait pestifier comme ALLAH

12 - Et Mohamet et on n'y verra meme pas la difference

13 - Depuis que vous etes ICI sur ce site

14 - Vous n'avez ecrit AUCUN AYAT DE SPIRITUALITE

15 - " AUCUN " ....

16 - Mais QUE des ayats d'avertissements et de haine

17 - Envers les infideles et les mecreants ....

18 - Et vous pensez REELLEMENT

19 - Que ce sont des preoccupations DIVINES ?

20 - La bible enseigne la spiritualite

21 - Le coran enseigne la haine des autres

22 - Si Mohamet a reellement ecrit un message prophetique

23 - Il ne se retrouve surement pas dans le coran

24 - Pour la simple raison qu'il n'y a pas aucun message nouveau

25 - Que des copies de la bible qui soit dit en passant

26 - Serait falsifie .... parcontre ALLAH n'a pas daigne

27 - En faire les corrections .... POURQUOI ?

28 - IL A EU 600 ANS POUR Y PENSER ....

29 - Pourtant il a eu le temps de faire descendre un ayat special

30 - Pour permettre a son prophete de forniquer avec sa bru

31 - Et on appelle cela toujours un livre divin ....

32 - Etes-vous assez intelligent pour vous en rendre compte ?

33 - NON .... vous traduisez cela en haine ..... et dites que nous

34 - Sommes haineux pour dire cela ....

35 - Je n'ai pas a etre haineux .... car je n'ai pas de dieu-lune a defendre ....

36 - TOI .... OUI ....

37 - A CHAQUE FOIS QUE TU CITES DES AYATS

38 - Je te montres a quel point , ces ayats ne sont pas divins

39 - Et ne comportent aucune spiritualite

40 - Mais que de la haine et de l'aversion envers toutes les autres religions

41 - Mohamet avait ces preoccupations en son temps

42 - Et c'est pour cela qu'il a ecrit ce livre

43 - QUE POUR SE DEFENDRE .... PAS POUR ENSEIGNER ....

44 - SI .... on y retrouvait des enseignements spirituels

45 - Qui ne sont pas DEJA dans la bible .... je te croisrais

46 - MAIS CE N'EST PAS LE CAS .... HELAS ....

47 - DONC n'importe quel con peut ecrire un livre comme le coran

48 - Qui n'a absolument RIEN de spirituel du tout ....

49 - Que de la haine envers les autres

50 - C'est ce qu'il enseigne .....et NON L'AMOUR DE JESUS .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Narcisse a écrit:

gilmig a écrit:

Comme je l'ai déjà formulé: un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place !

Une grande partie de l'hostilité que s'attirent les musulmans, ils ne le doivent qu'à eux-mêmes !

N'oubliez pas ce que Mohammed, lui-même a "prophétisé":

- " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou ce qu'il savait pour l'avoir appris (à ses dépens !):

"Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Quand les musulmans tiendront enfin compte de ces avertissements et de leurs conséquences sur ce qu'ils appellent "islam" mais qui n'en est qu'une triste caricature -comme le dit Mohammed dans les Paroles ci dessus - caricature qui dégrade l'image même du Prophète Mohammed , bien des critiques se tairont !

Encore une fois: ce n'est pas "restaurer " ni "vénérer" sans cesse la chrysalide immobile qu'on attend des Hommes, mais de participer à l'éclosion du papillon !!!

Bonjour Gilmig,

Quel est donc l'Islam authentique dont celui-ci n'est qu'un "caricature" ? Peut-être l'avez-vous dejà dit sur ce forum mais je n'étais pas là encore.

Je vous est vu plusieurs fois en parler mais je ne vois pas de quoi il est question. Peut-être pouvez vous m'éclairer ? Merci.

Bonjour,

J'y travaille depuis plus de quatre ans au contact des musulmans et par des recherches personnelles: exhumer l'Islam authentique que Mohammed a vraiment apporté.
Certains musulmans eux-mêmes sont conscients que le courant majoritaire ne représente pas l'Islam vrai.
Voici quelques extraits de cette recherche:

- " Tout enfant, Mohammed pressent déjà sa mission.
A mesure qu'il grandit et mûrit intérieurement, ce pressentiment devient connaissance et prière pour recevoir la force et les directives d'En-Haut.

C'est ainsi que les images se succèdent, étape par étape, sous la conduite de la Lumière.

Au cours de sa jeunesse, l'occasion lui est donnée de connaître la religion juive de même que la religion chrétienne.

Aucune des deux ne le touche parce que sa profonde connaissance de Dieu lui fait refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.
Mohammed veut réunir le judaïsme et le christianisme en une seule et unique FOI VIVANTE.

Le judaïsme, qui refuse de reconnaître Jésus, lui apparaît FIGÉ ET TRONQUÉ .

Quant au christianisme, maintes interprétations de l'Église l'ont privé, selon lui, de la pure Vérité telle que Jésus l'avait apportée."

Ceci encore qui se passe en Syrie:

- " Un très vieil homme entra.
A la demande du prieur, il se plaça à coté de ce dernier et se mit à interroger Mohammed:

- " Quelle est ta croyance, mon fils ?"
Mohammed leva immédiatement les yeux et répondit spontanément:

- "Je suis de ceux qui croient qu'il faut aider les fétichistes."

Abû Tâlib lui dit:
- "Tu as mal compris la question du père. Il voulait savoir quelle est ta religion: es-tu païen, juif ou chrétien ?"

Mohammed répliqua calmement:
- " Je ne suis rien."

- " Je suis né chrétien 
[Âmina avait renié le fétichisme - religion des siens - et avait épousé le christianisme], 
mais je n'ai encore jamais rencontré de vrais chrétiens. 
[sur son lit de mort, les paroles prononcées par la nourrice de Mohammed, elle aussi chrétienne, n'ont pas réussies à apaiser Âmina].
Ensuite, j'ai grandi parmi les juifs 
[ Abd al-Muttalib était juif et avait su apaiser par ses paroles - des psaumes extraits du Livre des Rois - contrairement à la nourrice chrétienne , l 'âme tourmentée par la peur de la mort de Âmina, qui, accepta que Mohammed "devienne juif" juste avant de rendre l'âme].
Mes maîtres étaient juifs mais, en classe, il y avait également des fétichistes 
[Son grand-père l'avait fait entrer à l'école du Temple à La Mecque auprès de Rabbi Ben Marsoch alors qu'il est âgé de 6 ans]. (je souligne pour balayer une légende !)
Je ne suis pas chrétien, et je n'ai aucune envie d'être juif, car leur croyance est tronquée et ne peut plus progresser.

Alors, j'ai trouvé Dieu tout seul.

Maintenant je peux simplement dire: "je suis Mohammed qui croit en Dieu !"

les chrétiens de Syrie ont reconnu en Mohammed âgé seulement d'une dizaine d'années celui qu'on leur avait annoncé :


- - - " Le père Benjamin dit pensivement:

- "C'est bien ce que nous attendions à la suite de l'annonce qui nous a été faite: cet enfant est quelqu'un d'exceptionnel.
Le Seigneur l'a choisi pour apporter la nouvelle de Son existence dans les contrées les plus lointaines.
Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple, mais pour un . incommensurable d'êtres humains sur Terre. "

(Justifiant de le prendre, bien que jeune, parmi les élèves du monastère car...): " Nous n'avons jamais été en présence d'un être aussi exceptionnel."


Comme on peut le lire, Mohammed ne remet nullement en cause La Parole de Jésus, dont il fait en réalité le "pivot central" de l'Islam (!) ni Son Enseignement, mais les dérives de l'Église !
Et ces "dérives" sont celles qu'il a rencontré, notamment, en Syrie, chez les chrétiens qui l'ont instruit et auprès de celle qui était sa nourrice.
Il faut souligner une nouvelle fois son objectif:
"réunir le judaïsme et le christianisme en une seule et unique FOI VIVANTE."


Ce que dit textuellement Le Coran:

- " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

(Paroles de Mohammed s'adressant à un prieur en Syrie mais qui valent pour tous encore aujourd'hui):

- " Tu veux toujours comparer tout à ton christianisme au lieu de voir que Le Seigneur veut maintenant te donner une connaissance supérieure !
Si, lorsque tu te nourris, tu ne vides pas ton assiette de la nourriture de la veille, comment veux-tu qu'il y ait place pour le nouveau repas ? "


Conclusion : le "pivot central", l'Enseignement central de l'Islam véritable, c'est Jésus et non...Mohammed !!!

---- BONJOUR A TOI GILMIG :



[ Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple,
mais pour un . incommensurable d'êtres humains sur Terre. "]



1 - TU CROIS QUE CETTE PROPHETIE

2 - EST VRAI ?

3 - OU LE SERA PEUT-ETRE UN JOUR .... VRAI ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Faudrait enlever toute la violance d'abord, ce travail sera ardu, je ne suis pas près de voir cela de mon vivant, mais peut-être mon petit-fils , oui.

REPLIQUE A MICK JAGGER : [ :fourire: ]

mick lapt a écrit:

Faudrait enlever toute la violance d'abord, ce travail sera ardu, je ne suis pas près de voir cela de mon vivant, mais peut-être mon petit-fils , oui.

1 - Tu n'as pas comprise ma question MICK

2 - Je voulais dire que Mohamet n'a PAS jusqu'a maintenant

3 - REALISE sa prophetie

4 - A savoir : passer son message [ le vrai ] a toute la terre

5 - Donc son passage sur terre aurait ete VAINE

[ Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple,
mais pour un . incommensurable d'êtres humains sur Terre. "]


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :



[ Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple,
mais pour un . incommensurable d'êtres humains sur Terre. "]



1 - TU CROIS QUE CETTE PROPHETIE

2 - EST VRAI ?

3 - OU LE SERA PEUT-ETRE UN JOUR .... VRAI ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

En effet, et ce ne serait pas la première Mission qui échoue par la faute des Hommes !
Il en est de même de Bouddha, de Lao-Tseu et tant d'autres, y compris, malheureusement, Jésus Lui-Même et "Celui" qui a été annoncé par Jésus Lui-Même aussi !!!

L'Humanité va de faillite en faillite d'un point de vue spirituel, situation qui compromet même les Prophéties et le déroulement prévu des Accomplissements .

Qui peut oser affirmer que la Haute Mission de Jésus était initialement "programmée" pour ne durer que trois ans environ et pour qu'il y soit mis fin prématurément par Son meurtre ...!?
Même cette Accomplissement n'a pu se dérouler, jusqu'au bout, selon Le Plan Divin Initial ...

---- REPLIQUE FRAGMENTE POUR GILMIG :



[ En effet, et ce ne serait pas la première Mission qui échoue par la faute des Hommes !
Il en est de même de Bouddha, de Lao-Tseu et tant d'autres, y compris, malheureusement, Jésus Lui-Même et "Celui" qui a été annoncé par Jésus Lui-Même aussi !!!]


1 - DONC .... ILS SONT PROPHETES .... OU PAS ? ....

2 - DONC .... ils auraient tous echoues dans leur tentatives ?


[ L'Humanité va de faillite en faillite d'un point de vue spirituel, situation qui compromet même les Prophéties et le déroulement prévu des Accomplissements .]


3 - DIEU etant omnipresent .... etait au courant de ca .... surement

[ Qui peut oser affirmer que la Haute Mission de Jésus était initialement "programmée" pour ne durer que trois ans environ et pour qu'il y soit mis fin prématurément par Son meurtre ...!?]


4 - Tu as raison .... personne ne peut etre certain de la verite .


[ Même cette Accomplissement n'a pu se dérouler,
jusqu'au bout, selon Le Plan Divin Initial ]

5 - AHHH ... NON ET NON LA ! ! !

6 - Tu essais de m'en passer une p'tite vite LA ?

7 - Je ne crois pas que ce sont des plans DIVINS

8 - ET JE TE CITES : [ Même cette Accomplissement n'a pu se dérouler,
jusqu'au bout, selon Le Plan Divin Initial ]

9 - PARCE QUE DIEU ne s'est pas dit :

10 - Ahhh .... " initialement " je voulais autre chose

11 - C'est ce qui arrive lorsque l'on fait passer

12 - La " FOI " .... AVANT .... la logique


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Avez-vous la moindre idée de ce que signifie de détacher une Partie du Divin pour venir s'incarner parmi les Hommes en tant que Son Verbe !?
Ce processus inhabituel et exceptionnel demande la mise en œuvre de moyens exceptionnels à la hauteur de La Mission, la "mobilisation" de quantité d' " Entités" et des années et des années de préparation, tout simplement parce que "ça" ne se fait pas "comme ça" d'un claquement de doigt !

C'est l'ensemble de ce processus et de ses contraintes que j'appelle "Plan Divin" .

---- REPLIQUE A GILMIG :

gilmig a écrit:

Avez-vous la moindre idée de ce que signifie
de détacher une Partie du Divin pour venir s'incarner
parmi les Hommes en tant que Son Verbe !? ]


1 - ..... NON ....

[ Ce processus inhabituel et exceptionnel demande la mise en œuvre de moyens exceptionnels à la hauteur de La Mission, la "mobilisation" de quantité d' " Entités" et des années et des années de préparation, tout simplement parce que "ça" ne se fait pas "comme ça" d'un claquement de doigt !]


2 - POURTANT LES CHATIMENTS DE DIEU SE FONT COMME TELS ? .... NON ?

3 - ET ... SI .... ca prend reellement beaucoup de temps

4 - ALORS .... POURQUOI LE DELUGE ?

5 - DIEU AURAIT MANQUE DE PATIENCE ?


[ C'est l'ensemble de ce processus et de ses contraintes

que j'appelle "Plan Divin" .

]



6 - Je te respecte beaucoup ... GILMIG :

7 - Parcontre .... dans ma tete a moi .... le mot DIVIN

8 - Veut dire " qui vient de DIEU " ....

9 - Et que DIEU ne se trompe pas ....

10 - SI DIEU PREPARE SON PLAN .... LE PLAN SE PRODUIT , A EUT LIEU .

11 - DIEU , ne joue pas les innocents

12 - Je veux bien croire en DIEU .... MAIS PAS ....

13 - En ce que les hommes decident ....

14 - Car a te lire .... c'est comme si DIEU compliquait les choses

15 - Il fait un plan DIVIN .... mais les hommes ne le realisent pas

16 - Et on met tout ca sur le dos des pauvres humains

17 - Qui n'ont pas ASSEZ de spiritualite pour accomplir leurs propheties .

18 - Et j'en reviens a l'OMNIPRESENCE de DIEU ....

19 - IL l'est ou pas ?

20 - Crois-tu sincerement que DIEU

21 - Nous envois un PLAN DIVIN pour qu'il ne se realise qu'a moitie ?

22 - Il y a des limites quand meme A TORDRE LA LOGIQUE :regret:


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

L'Amour de Dieu est Tel - ce que les Hommes sont loin de concevoir ! - que même si une "poignée" d'hommes seulement pouvaient être sauvés par la venue de Jésus, cet Accomplissement serait intervenu malgré l'esprit ténébreux de la plupart et les sombres plans qui germeraient inéluctablement dans l'esprit des "suppôts de Satan" .

Rappelez-vous l'intercession d'Abraham:

Contexte : Les péchés des villes de Sodome et Gomorrhe sont très graves. L’Eternel décide de les détruire, mais Abraham parlemente avec Dieu.

Abraham s’approche et dit : »Seigneur, est-ce que tu vas faire mourir l’innocent avec le coupable ? A Sodome, il y a peut-être 50 justes ? Est-ce que tu ne vas pas pardonner à la ville à cause de ces 50 justes ? Est-ce que tu vas vraiment les supprimer ? Non, tu ne peux pas faire une chose pareille ! Le juge du monde entier ne peut être injuste, c’est impossible ! »

Le Seigneur réponds : »Si je trouve 50 justes à Sodome, je pardonnerai à toute la ville à cause d’eux. Abraham continue : « Pardon, mon Seigneur, je ne suis rien du tout. Pourtant, j’ose encore te parler. Il en manque peut-être 5. Est-ce que tu détruirais la ville ? »

Le Seigneur répond : »Si je trouve 45 justes à Sodome, je ne la détruirai pas. »
Abraham reprend encore la parole : » 40 ? »

« A cause de ces 40, je ne détruirai pas la ville. »

Abraham insiste : » 30 ? »

« Si je trouve 30 justes dans la ville, je ne détruirai pas. »

« Mon Seigneur, si j’ose encore te parler. S’ils sont seulement 20 ? »

« Je ne détruirai pas la ville. »

Abraham dit encore : »Seigneur, je t’en prie, ne te fâche pas. C’est la dernière fois que je parle. Ils sont peut-être seulement 10. »

Le Seigneur répond : » A cause de ces 10 justes, je ne détruirai pas la ville. »

---- REPLIQUE A MON AMI GILMIG :


[ Le Seigneur répond : » A cause de ces 10 justes, je ne détruirai pas la ville. »]


1 - CETTE PARABOLE SENT LE DOGME PAYEN A 100KM A LA RONDE

2 - ON DIRAIT QU'IL SORT TOUT DROIT DE L'EPOPEE DE GILGAMESH

3 - Crois-tu vraiment que c'est echange a eu lieu

4 - Entre DIEU et ABRAHAM ?

5 - MOI .... j'en doute .... ps : pas surprenant car je ne crois

6 - Pas en la divinite des livres ... bon enfin ....

7 - Je crois plustot que ces villes ont ete

8 - Detruites par un ancien volcan ou TSEUMANI QUE SAIS-JE ?

9 - Car IL Y A D'AUTRES VILLES ....

10 - Qui ont ete detruites completement

11 - Mais que l'on n'impute pas a la colere de DIEU

12 - POURQUOI ?

13 - Leurs destructions est survenue POURQUOI ?

14 - A CAUSE DE LEURS PECHES OU A CAUSE D'UN EFFET NATUREL ?

15 - C'est " TOUJOURS " la main du DIEU PUNISSEUR "

16 - Lors des catastrophes naturelles ?

17 - Encore la ,,, arretons de croire que le ciel

18 - Peut nous tomber sur la tete .... LA !

19 - BOFFF..... MOI ..... je ne me compliquerai pas la vie

20 - En essayant de decortiquer ce que les hommes ont ecrit dans la bible

21 - J'aime mieux concentrer mes energies a la recherche de mon DIEU PARFAIT

22 - QUE D'ESSAYER DE PROUVER

23 - QUE CELUI DE L' A.T. EST TOUT " AMOUR "




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit:

Bonjour,

J'y travaille depuis plus de quatre ans au contact des musulmans et par des recherches personnelles: exhumer l'Islam authentique que Mohammed a vraiment apporté.
Certains musulmans eux-mêmes sont conscients que le courant majoritaire ne représente pas l'Islam vrai.
Voici quelques extraits de cette recherche:

- " Tout enfant, Mohammed pressent déjà sa mission.
A mesure qu'il grandit et mûrit intérieurement, ce pressentiment devient connaissance et prière pour recevoir la force et les directives d'En-Haut.

C'est ainsi que les images se succèdent, étape par étape, sous la conduite de la Lumière.

Au cours de sa jeunesse, l'occasion lui est donnée de connaître la religion juive de même que la religion chrétienne.

Aucune des deux ne le touche parce que sa profonde connaissance de Dieu lui fait refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.
Mohammed veut réunir le judaïsme et le christianisme en une seule et unique FOI VIVANTE.

Le judaïsme, qui refuse de reconnaître Jésus, lui apparaît FIGÉ ET TRONQUÉ .

Quant au christianisme, maintes interprétations de l'Église l'ont privé, selon lui, de la pure Vérité telle que Jésus l'avait apportée."

Ceci encore qui se passe en Syrie:

- " Un très vieil homme entra.
A la demande du prieur, il se plaça à coté de ce dernier et se mit à interroger Mohammed:

- " Quelle est ta croyance, mon fils ?"
Mohammed leva immédiatement les yeux et répondit spontanément:

- "Je suis de ceux qui croient qu'il faut aider les fétichistes."

Abû Tâlib lui dit:
- "Tu as mal compris la question du père. Il voulait savoir quelle est ta religion: es-tu païen, juif ou chrétien ?"

Mohammed répliqua calmement:
- " Je ne suis rien."

- " Je suis né chrétien 
[Âmina avait renié le fétichisme - religion des siens - et avait épousé le christianisme], 
mais je n'ai encore jamais rencontré de vrais chrétiens. 
[sur son lit de mort, les paroles prononcées par la nourrice de Mohammed, elle aussi chrétienne, n'ont pas réussies à apaiser Âmina].
Ensuite, j'ai grandi parmi les juifs 
[ Abd al-Muttalib était juif et avait su apaiser par ses paroles - des psaumes extraits du Livre des Rois - contrairement à la nourrice chrétienne , l 'âme tourmentée par la peur de la mort de Âmina, qui, accepta que Mohammed "devienne juif" juste avant de rendre l'âme].
Mes maîtres étaient juifs mais, en classe, il y avait également des fétichistes 
[Son grand-père l'avait fait entrer à l'école du Temple à La Mecque auprès de Rabbi Ben Marsoch alors qu'il est âgé de 6 ans]. (je souligne pour balayer une légende !)
Je ne suis pas chrétien, et je n'ai aucune envie d'être juif, car leur croyance est tronquée et ne peut plus progresser.

Alors, j'ai trouvé Dieu tout seul.

Maintenant je peux simplement dire: "je suis Mohammed qui croit en Dieu !"

les chrétiens de Syrie ont reconnu en Mohammed âgé seulement d'une dizaine d'années celui qu'on leur avait annoncé :


- - - " Le père Benjamin dit pensivement:

- "C'est bien ce que nous attendions à la suite de l'annonce qui nous a été faite: cet enfant est quelqu'un d'exceptionnel.
Le Seigneur l'a choisi pour apporter la nouvelle de Son existence dans les contrées les plus lointaines.
Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple, mais pour un . incommensurable d'êtres humains sur Terre. "

(Justifiant de le prendre, bien que jeune, parmi les élèves du monastère car...): " Nous n'avons jamais été en présence d'un être aussi exceptionnel."


Comme on peut le lire, Mohammed ne remet nullement en cause La Parole de Jésus, dont il fait en réalité le "pivot central" de l'Islam (!) ni Son Enseignement, mais les dérives de l'Église !
Et ces "dérives" sont celles qu'il a rencontré, notamment, en Syrie, chez les chrétiens qui l'ont instruit et auprès de celle qui était sa nourrice.
Il faut souligner une nouvelle fois son objectif:
"réunir le judaïsme et le christianisme en une seule et unique FOI VIVANTE."


Ce que dit textuellement Le Coran:

- " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

(Paroles de Mohammed s'adressant à un prieur en Syrie mais qui valent pour tous encore aujourd'hui):

- " Tu veux toujours comparer tout à ton christianisme au lieu de voir que Le Seigneur veut maintenant te donner une connaissance supérieure !
Si, lorsque tu te nourris, tu ne vides pas ton assiette de la nourriture de la veille, comment veux-tu qu'il y ait place pour le nouveau repas ? "


Conclusion : le "pivot central", l'Enseignement central de l'Islam véritable, c'est Jésus et non...Mohammed !!!

Merci pour votre réponse.

Cependant je reste dubitative. D'où viennent toutes ces paroles attribuées à Mohamed ? Par qui était annoncé aux chrétiens de Syrie ce nouvel envoyé ? Ce n'est pas dans le Sounna.

Vous dites aussi que Jésus est le "pivot central" de l'enseignement de l'Islam, or le Jésus du Coran n'apparaît pas dans ce sens, sa mort sur la croix est escamotée, laissée en suspend...

Et l'enseignement du Coran s'écarte de l'enseignement du Jésus des Evangiles... "aime ton prochain comme toi-même, je juge pas ect..." Où parle-t-on de "Pardon" dans le coran ? Le Coran est-il donc faux dans ses versets pourtant divins ?

J'ai du mal à faire le lien ou alors il faudrait réformer l'Islam de fond en comble.

Voila ce que dit Dieu dans le Coran, à propos de la Crusification de Jesus PBSL
Dieu va élever Jésus vers lui:
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

D'autre part, Mohamed Paix et Bénédiction sur lui dit: Nul ne peut avoir la foi que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour soi même!
Cela est un des exemples du pardon

Enfin, la source de l'islam est le Coran; et le modèle de la moralité décrit dans le Coran est complètement différent de ce qui est véhiculé en Occident. Le Coran est basé sur les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la compassion, de la miséricorde, de l'humilité, du dévouement, de la tolérance et de la paix.
Un musulman qui vit selon ces préceptes moraux est raffiné, réfléchi, tolérant, digne de confiance et obligeant. Il offre l'amour, le respect, la paix et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


[ Voila ce que dit Dieu dans le Coran,]


1 - FAUX .... ce que dit Mohamet dans le coran

[à propos de la Crusification de Jesus PBSL
Dieu va élever Jésus vers lui:
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)

Ce n'était qu'un faux semblant ]

2 - Pas de preuves autre que le coran

3 - DONC : PAS DE PREUVES .


[ Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. ]

4 - Mohamet ...oui ....


[ 157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !]

5 - PAS DE PREUVES AUTRE QUE LE CORAN : PAS DE PREUVES .

[ Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. ]

6 - OUI .... mais certainement pas votre idole du dieu-lune

[159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort .]

7 - Ca veut dire QUOI CA ?

8 - Qu'ils vont croire en lui ou pas ?

9 - Il y a trop de contraires dans ta phrase .... donc ce n'est pas divin


[ Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)

[D'autre part, Mohamed Paix et Bénédiction sur lui dit: Nul ne peut avoir la foi que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour soi même!]

10 - OUAISSS..... ET VIVE LE JIHAD


[ Cela est un des exemples du pardon ]

11 - FAUX .... un exemple de pardon en islam c'est la lapidation


[Enfin, la source de l'islam est le Coran; ]

12 - FAUX C'EST LA BIBLE et tout texte qui a tombe entre les mains de Mohamet

13 - EX : claude gallien etc .

[et le modèle de la moralité décrit dans le Coran est complètement différent de ce qui est véhiculé en Occident. ]

14 - TOTALEMENT VRAI

[ Le Coran est basé sur les concepts de la bonne moralité, ]

15 - VRAI : L'AMOUR A QUATRE ET +

[ de l'amour,]

16 - ENFERMEZ LES FEMMES DERRIERE LE RIDEAU LA

17 - Car a leur vu les prieres seront cancellees la

[ de la compassion,]

18 - OUAISSS.... marriages - enfants a partir de 6 ans :regret:


[de la miséricorde,]

19 - MISERICORDE : DEFINITION : PARDON A CELUI QUI A PECHE :regret:

20 - DONC : misericorde islamique : lapidation


[ de l'humilité, ]

21 - VRAI : ALLEZ PRIEZ DANS LES RUES AVEC HUMILITES

[ du dévouement, ]


22 - VRAI : moi aussi je veux lancer des pierres

[ de la tolérance ]

23 - Destructions d'eglises coptes et tueries ,

24 - Genocyde de SADAN HUSSEIN CONTRE LES KURDES ETC .

25 - Et de la paix.

26 - VRAI : VIVE LE JIHAD


[ Un musulman qui vit selon ces préceptes moraux est raffiné, réfléchi, tolérant, digne de confiance et obligeant. Il offre l'amour, le respect, la paix et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.]


27 - ENCORE VRAI ..... qu'a ceux qui l'entourent ....

28 - MAIS EN DEHORS DE L'ISLAM JAMAIS .... JAMAIS .... JAMAIS ....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam


l'islam est en croissance énorme pourtant on a rien modifier du coran


regardez comment les musulmans respectent leur coran unique depuis plus de 1432 ans, qu'est ce que vous voulez , faire comme vous falsifié notre livre on suivant notre passion voilà ajrd pk vous avez une bible qui contient selon les envies perso 66 livres pour les uns et 7 livres de plus pour les autres, voilà pk chez vous chacun à son Dieu, quelque uns disent 3 en 1 d'autre u père et fils;;;???;;;;;;........


les chrétiens pour se développer avaient besoin d'oublier l'église , les musulmans avaient besoin du coran, et voilà les conséquences lorsque les pays arabes musulmanes on met une rupture avec les enseignement divin voilà les conséquences

https://www.youtube.com/watch?v=rRc-VOINKeA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Fsmk1PA46tM&feature=related



https://www.youtube.com/watch?v=qm0ZjAfafgY
https://www.youtube.com/watch?v=Ew5MqJY3CeM&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=ty-G8cGRBk4&feature=related

amour a écrit:

salam


l'islam est en croissance énorme pourtant on a rien modifier du coran

Tu oublies le chapitre où ton souverain ottoman a délibérément brûlé des corans...

Citation :

regardez comment les musulmans respectent leur coran unique depuis plus de 1432 ans,

Un coran unique, tu parles, rendu unique par destruction des autres versions. Mahomet n'a jamais eu entre ses mains le coran que vous lisez.

Citation :

qu'est ce que vous voulez , faire comme vous falsifié notre livre on suivant notre passion

Pour le moment à part dire que la Bible est falsifiée, aucune preuve.
Si tu trouves la Bible non falsifiée tu me fais signe.

Citation :

voilà ajrd pk vous avez une bible qui contient selon les envies perso 66 livres pour les uns et 7 livres de plus pour les autres,

Et est ce que cela change le message principal ? NON

Citation :

voilà pk chez vous chacun à son Dieu, quelque uns disent 3 en 1 d'autre u père et fils;;;???;;;;;;........

Cela est juste une preuve qu'on n'essaie pas d'harmoniser nos compréhensions comme ce souverain a fait en brulant des versions du coran, on respecte l'avis des autres, du moment que la Bible reste intacte.

Ce que tu oublies de mentionner, c'est que la Bible est l'ouvrage écrit le plus fiable de toute l'histoire de l'humanité et cela est certifié par tous les historiens, scientifiques et archéologues.

Citation :

les chrétiens pour se développer avaient besoin d'oublier l'église ,

Tout simplement parce que Jésus n'est pas venu pour développer un pays. Alors que les pays d'histoire judéo chrétienne séparent la religion de l'Etat c'est exactement ce que Jésus avait comme vision des choses.

Citation :

les musulmans avaient besoin du coran, et voilà les conséquences lorsque les pays arabes musulmanes on met une rupture avec les enseignement divin voilà les conséquences

cause toujours tu m'intéresses

salam

GRACE 2 DIEU JE CROYAIS que nous étions claires NN??? si t'est sur d'aller au paradis pas la peine de répliquer à mes postes ok?


mais je vais comme même répondre , le khalif OTHMAN que tu ne connait pas , à bruler non des versions ( comme vous avez de la bible, de l'evangile ) version j'en ai expliquer , l'ex de versions vous l'avez tu n'a qu' lire les 4 EVANGILES QUE vous avez, tu verra que chacun(à chercher ses chacun, car on est pas sur si C'est LUC JEAN MATTIEU O MARC qui perlent ) ex Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.



le khalif OTHMAN à bruler les corans qui ne sont pas écrit en arabe classique , car comme vous savez pas les arabes parle des dialectes différentes à cette époque on écrivait le coran comme en l'entendait ainsi pour un égyptien jamil c'est gamil ........ vérifie tes informations ou bien vous aimez balancer des chose sans cherchez ni la source ni à comprendre??



pour ce qu'est de la falsification de la bible j t'est donné des ex beaucoup même mais vous êtes prêt à dire n'importe quoi ( comme l'histoire que vous avez crée 100% homme 100% Dieu ) pour défendre vos envies , mais voilà comme même un ex :


Matthieu 20


20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!


Marc 10

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin.

Dans Matthieu il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.

grace2dieu a écrit:

amour a écrit:

salam


l'islam est en croissance énorme pourtant on a rien modifier du coran

Tu oublies le chapitre où ton souverain ottoman a délibérément brûlé des corans...

Citation :

regardez comment les musulmans respectent leur coran unique depuis plus de 1432 ans,

Un coran unique, tu parles, rendu unique par destruction des autres versions. Mahomet n'a jamais eu entre ses mains le coran que vous lisez.

Également mahomet n'a jamais demander de compiler comme ça.

Allah a t-il demandé a Othman de compiler en détruissant les autres manuscrits ?

Conclussion l'oeuvre d'Othman n'est pas descendu de la part de Dieu mais de lui car sinon mahomet ou Allah auraient demandé à Othman de brûler tout les manuscrits et en faire un.

Mahomet n'a jamais signer l'oeuvre d'Othman.....

Question ????????????

Sous quelle autorité Othman pouvait-il faire cela la compilation des textes en détruissant d'autres ?

amour a écrit:

salam

GRACE 2 DIEU JE CROYAIS que nous étions claires NN??? si t'est sur d'aller au paradis pas la peine de répliquer à mes postes ok?

Je parle si je veux c'est pas toi qui vas me mettre une muselière.

Citation :

mais je vais comme même répondre , le khalif OTHMAN que tu ne connait pas , à bruler non des versions

Il a brûlé quoi ?

Citation :

( comme vous avez de la bible, de l'evangile ) version j'en ai expliquer , l'ex de versions vous l'avez tu n'a qu' lire les 4 EVANGILES QUE vous avez, tu verra que chacun(à chercher ses chacun, car on est pas sur si C'est LUC JEAN MATTIEU O MARC qui perlent ) ex Luc 1

Oui les Evangiles sont des témoignages, mais aucun chrétien ne va te dire le contraire.

Citation :

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Oui, et ?

Citation :

le khalif OTHMAN à bruler les corans qui ne sont pas écrit en arabe classique ,

Ca c'est la daube qu'on vous fait avaler. N'importe quoi. Le khalif a gardé une seule version du Coran pour faire croire aux autres qu'il était vraiment divin.

Citation :

car comme vous savez pas les arabes parle des dialectes différentes à cette époque on écrivait le coran comme en l'entendait ainsi pour un égyptien jamil c'est gamil ........ vérifie tes informations ou bien vous aimez balancer des chose sans cherchez ni la source ni à comprendre??

Déjà ton histoire de dialectes différents j'arrive pas à croire que tu y crois, c'est pas possible, on vous a lobotomisé ou quoi ?

Citation :

pour ce qu'est de la falsification de la bible j t'est donné des ex beaucoup même mais vous êtes prêt à dire n'importe quoi ( comme l'histoire que vous avez crée 100% homme 100% Dieu ) pour défendre vos envies , mais voilà comme même un ex :


Matthieu 20


20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!


Marc 10

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin.

Dans Matthieu il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.

Et moi je t'ai déjà expliqué que les Evangiles sont des témoignages et les petites différences de narration de toutes les manières n'altèrent pas l'essentiel du message. Est ce que le passage que tu as cité va changer la foi chrétienne ? Non. Le fait qu'il y ait plusieurs lectures prouve que l'évenement a bien eu lieu, c'est une preuve pour les enquêteurs qu'un évenement est véridique si les témoins n'ont pas tous exactement les mêmes versions des faits mais qu'ils concordent tous.

salut,
je ne comprend pas comment on peut parler d'arabe classique à cette époque, époque de Othman?!