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| L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN | |
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Auteur | Message |
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abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Jeu 27 Mar 2014, 12:39 am | |
| Rappel du premier message :
« Elève donc ton front vers la religion orthodoxe, qui est l'institution de Dieu, pour laquelle Il a crée les hommes. La création de Dieu ne peut supporter aucun changement. C'est une religion immuable, mais la plupart des hommes ne l'entendent pas. »
( Le Saint Coran, Sourate Les Byzantins (ou Les Grecs), Verset 29 )
« Oui, la religion aux yeux de Dieu, c'est la Soumission. Ceux à qui le Livre a été apporté ne se sont disputés, rebelles les uns les autres, qu'après que science leur fut venue. Et quiconque mécroit aux signes de Dieu...alors Dieu est prompt à prendre compte ! »
( Le Saint Coran, Sourate La Famille d'Amran, Verset 19 )
Tel est ce qu'on lit dans le Saint Coran.
L'Ancien comme dans le Nouveau Testaments ne nous disent pas du judaïsme et du christianisme, on en a aucune allusion.
Mais, la question que l'on peut se poser est la suivante, puisqu'il s'agit d'un personnage central de la Bible, Abraham (paix sur lui) revendiqué comme patriarche par tous : QUELLE EST SA RELIGION ? |
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Auteur | Message |
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abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:29 am | |
| - mick a écrit:
- @ abeba,
Qui est "le premier né" de Dieu ? Exode 4:19-22 je ne prends que ca |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:34 am | |
| - mick a écrit:
- @ abeba,
Qui est "le premier né" de Dieu ? << L'Eternel dit à Moïse, en Madian: Va, retourne en Egypte, car ils sont morts tous ceux qui en voulaient à ta vie. Moïse prit sa femme et ses fils, les fit monter sur des ânes et retourna dans le pays d'Egypte. Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu. L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant la Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple. Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. >> (Exode 4: 19-22) |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:34 am | |
| tu ne peux pas prendre qu'une partie de la Bible ! Allah dit dans son coran que la Bible est toute bonne. |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:43 am | |
| - mick a écrit:
- @ abeba,
Qui est "le premier né" de Dieu ? << L'Eternel dit à Moïse, en Madian: Va, retourne en Egypte, car ils sont morts tous ceux qui en voulaient à ta vie. Moïse prit sa femme et ses fils, les fit monter sur des ânes et retourna dans le pays d'Egypte. Moïse prit dans sa main le bâton de Dieu. L'Eternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Egypte, regarde tous les prodiges que j'ai mis à ta disposition, tu les feras devant la Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point partir le peuple. Tu diras au Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. >> (Exode 4: 19-22) |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:47 am | |
| - mick a écrit:
- tu ne peux pas prendre qu'une partie de la Bible !
Allah dit dans son coran que la Bible est toute bonne. dites moi l'autre partie de la Bible ou Dieu dit le contraire de ca si dans une autre partie Dieu dit que un tel est son premier né et que cest pas comme Il dit Israël c'est que ya un soucis il faut s'en inquieter |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:48 am | |
| http://www.croixsens.net/JESUS/premier-ne.php |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:50 am | |
| Toute chose créée ayant eu un commencement, il fût un temps où Dieu était seul. Toutefois, il y a bien longtemps, Dieu s’est mis à créer. Quelle a été sa première création ? Le dernier livre de la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Révélation 3:14.)
Il est “ le premier-né de toute création ”. De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé directement par Dieu.
C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Maintenant si tu rejette JESUS, et son message donné pas ses disciples, c'est ton affaire. . |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:53 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- http://www.croixsens.net/JESUS/premier-ne.php
Cela affiche "introuvable" Hosanna. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:58 am | |
| - mick a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- http://www.croixsens.net/JESUS/premier-ne.php
Cela affiche "introuvable" Hosanna. Merci - clic:
JESUS-Christ le prôtotokos le premier-né de la création Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères : Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16). Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17). Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né : Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph. Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir. Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né : Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm : Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père. Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 : Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé: Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière: Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction. Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts. Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament. Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ ! Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Dans la même veine, lisez aussi l'étude biblique de Jn.1 pour d'autres preuves de l'éternité de JESUS et l'étude sur La Sagesse dans Pr.8:22 ne concerne pas JESUS de même que l'étude sur Ap.3:14 JESUS, commencement de la création de Dieu ?.
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| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:01 pm | |
| - mick a écrit:
- Toute chose créée ayant eu un commencement, il fût un temps où Dieu était seul.
Toutefois, il y a bien longtemps, Dieu s’est mis à créer. Quelle a été sa première création ? Le dernier livre de la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Révélation 3:14.)
Il est “ le premier-né de toute création ”. De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé directement par Dieu.
C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Maintenant si tu rejette JESUS, et son message donné pas ses disciples, c'est ton affaire. . en tout cas on a de sérieux problèmes de logique avec vous sur ce forum je ne vous ai même pas cite le coran je vous cite la Bible ou Dieu dit que Israël est son premier né ailleurs dans la Bible quelqun sui nest pas Dieu dit le contraire ca ne nous pose pas un problème ? vous croyez en ce qui vous convient ? Et vous faites mentir Dieu ? je vous disais que si ailleurs dans la Bible on dit autre chose cest qu'il ya un soucis vous voyez la il ya un soucis. Et ca ne vient pas de moi |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:14 pm | |
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| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:19 pm | |
| - mick a écrit:
- Toute chose créée ayant eu un commencement, il fût un temps où Dieu était seul.
Toutefois, il y a bien longtemps, Dieu s’est mis à créer. Quelle a été sa première création ? Le dernier livre de la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Révélation 3:14.)
Il est “ le premier-né de toute création ”. De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé directement par Dieu.
C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Maintenant si tu rejette JESUS, et son message donné pas ses disciples, c'est ton affaire. . c'est un défi pour vous vous prenez ce que Dieu dit ou vous préférez Jean cest a vous de voir |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:20 pm | |
| Voir "spoiler"! Après,on a bien compris que pour toi,l'Ingil n'existe pas,comme dit Mick,c'est ton affaire,d'autres feront fonctionner leur cervelle et prendrons la peine de lire! C'est sur que nous,on explique,on ne se contente pas de dire que c'est abrogé! |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:33 pm | |
| - abeba a écrit:
- mick a écrit:
- Toute chose créée ayant eu un commencement, il fût un temps où Dieu était seul.
Toutefois, il y a bien longtemps, Dieu s’est mis à créer. Quelle a été sa première création ? Le dernier livre de la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Révélation 3:14.)
Il est “ le premier-né de toute création ”. De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé directement par Dieu.
C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Maintenant si tu rejette JESUS, et son message donné pas ses disciples, c'est ton affaire. . c'est un défi pour vous
vous prenez ce que Dieu dit ou vous préférez Jean
cest a vous de voir On (les chrétiens) préfère Jean ???? Je pourrais en dire autant pour vous, que vous préférez Mohamed: qui arrive 600 ans après, et vous dit de tout éffacer les religions existantes ! Que Dieu s'appelle maintenant Allah! Qu'il faut tuer les juifs et les chrétiens (pour qu'il n'y ait plus de traces de YHWH ???) Ce dont vous n'avez pas réussi ! Que la Bible est falcifié et que maintenant la parole de Dieu se trouve dans le coran qui fut écrit par un homme qui avait des hallucinations et était fiévreux. Sérieusement ! |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 12:42 pm | |
| - abeba a écrit:
- mick a écrit:
- Toute chose créée ayant eu un commencement, il fût un temps où Dieu était seul.
Toutefois, il y a bien longtemps, Dieu s’est mis à créer. Quelle a été sa première création ? Le dernier livre de la Bible qualifie JESUS de “ commencement de la création de Dieu ”. (Révélation 3:14.)
Il est “ le premier-né de toute création ”. De fait, “ par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles ”. (Colossiens 1:15, 16.) Ainsi, seul JESUS a été créé directement par Dieu.
C’est pourquoi il est appelé son “ Fils unique-engendré ”. (Jean 3:16.) Ce Fils premier-né est aussi désigné par le titre “ la Parole ”. (Jean 1:14.) Pourquoi cela ? Parce que, quand il était au ciel, avant sa naissance en tant qu’humain, il a servi de porte-parole à Dieu.
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Maintenant si tu rejette JESUS, et son message donné pas ses disciples, c'est ton affaire. . en tout cas on a de sérieux problèmes de logique avec vous sur ce forum
je ne vous ai même pas cite le coran
je vous cite la Bible ou Dieu dit que Israël est son premier né
ailleurs dans la Bible quelqun sui nest pas Dieu dit le contraire ca ne nous pose pas un problème ?
vous croyez en ce qui vous convient ? Et vous faites mentir Dieu ?
je vous disais que si ailleurs dans la Bible on dit autre chose cest qu'il ya un soucis
vous voyez la il ya un soucis. Et ca ne vient pas de moi Ça ne vient pas de vous ???? Tous les soucis de la terre vient de l'islam : La chariales crimes d'honneurfrapper vos femmesla taqiyacouper les mainségorger inutilementviols avec 4 témoins (absurde)mariage d'enfants jeunes filles le terroristebombes suicidairesIl n'y a que vous qu'il reste à réveiller. . |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 10:30 pm | |
| - mick a écrit:
- abeba a écrit:
en tout cas on a de sérieux problèmes de logique avec vous sur ce forum
je ne vous ai même pas cite le coran
je vous cite la Bible ou Dieu dit que Israël est son premier né
ailleurs dans la Bible quelqun sui nest pas Dieu dit le contraire ca ne nous pose pas un problème ?
vous croyez en ce qui vous convient ? Et vous faites mentir Dieu ?
je vous disais que si ailleurs dans la Bible on dit autre chose cest qu'il ya un soucis
vous voyez la il ya un soucis. Et ca ne vient pas de moi Ça ne vient pas de vous ????
Tous les soucis de la terre vient de l'islam :
La charia les crimes d'honneur frapper vos femmes la taqiya couper les mains égorger inutilement viols avec 4 témoins (absurde) mariage d'enfants jeunes filles le terroriste bombes suicidaires
Il n'y a que vous qu'il reste à réveiller. . VOUS CROYEZ QUE UN MUSULMAN, ET UN CHRETIEN DOIVENT S'ACCOMODER DE L'HOMOSEXUALITE ? DOONEZ MOI UN SEUL EXEMPLE DE TERRORISTE QUE VOUS CONNAISSEZ QUI S'EST LEVE PARCE QU'IL VEUT INSTAURER L'ISLAM SUR LA TERRE BEN LADEN ? NON VOUS RIEZ L'ISLAM CEST LA CIVILISATION QUE DIEU A ETABLIE POUR L'HOMME MAIS VOYEZ COMME JE LE REPETAIS ABONDAMMENT A HOSANNA, VOUS N'AVEZ AUCUNE MESURE DU MASSACRE DU DELUGE. CA N'A RIEN A VOIR AVEC CE QE VOUS DITES FRAPPER LES FEMMES ETC... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:09 pm | |
| - abeba a écrit:
- mick a écrit:
Ça ne vient pas de vous ????
Tous les soucis de la terre vient de l'islam :
La charia les crimes d'honneur frapper vos femmes la taqiya couper les mains égorger inutilement viols avec 4 témoins (absurde) mariage d'enfants jeunes filles le terroriste bombes suicidaires
Il n'y a que vous qu'il reste à réveiller. . VOUS CROYEZ QUE UN MUSULMAN, ET UN CHRETIEN DOIVENT S'ACCOMODER DE L'HOMOSEXUALITE ?
DOONEZ MOI UN SEUL EXEMPLE DE TERRORISTE QUE VOUS CONNAISSEZ QUI S'EST LEVE PARCE QU'IL VEUT INSTAURER L'ISLAM SUR LA TERRE
BEN LADEN ?
NON VOUS RIEZ
L'ISLAM CEST LA CIVILISATION QUE DIEU A ETABLIE POUR L'HOMME
MAIS VOYEZ COMME JE LE REPETAIS ABONDAMMENT A HOSANNA, VOUS N'AVEZ AUCUNE MESURE DU MASSACRE DU DELUGE.
CA N'A RIEN A VOIR AVEC CE QE VOUS DITES
FRAPPER LES FEMMES ETC... Le problème n'est pas tant l'Islam mais plutôt ce que font certains au nom de cette religion ... |
| | | Lapelle .
Date d'inscription : 11/05/2012 Messages : 813 Pays : FR R E L I G I O N : ATHEE laique
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Dim 30 Mar 2014, 11:29 pm | |
| abeba mon ami - Citation :
- VOUS CROYEZ QUE UN MUSULMAN, ET UN CHRETIEN DOIVENT S'ACCOMODER DE L'HOMOSEXUALITE ?
Bien sur , ils le doivent ....Les homosexuels sont des créatures de votre Dieu (faites moi grace d argumenter avec votre autre Dieu : Satan !!! merci ..) Ne juger pas a travers vos convictions car c est offenser dieu !!!! Mais ils y a des musulmans qui osent afficher leurs différences .Par conséquent , la tolérance passera par les religions , islam compris ..... Et votre dieu ne viendra jamais dire le contraire parce qu' il n existe pas CQFD |
| | | ZionRock .
Date d'inscription : 27/06/2012 Messages : 1005 Pays : France R E L I G I O N : le Chemin,la Vie,la Vérit
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 1:50 am | |
| - abeba a écrit:
Il y a tout de même une nuance, une distinction entre ces deux mots : "Unicité" et "Unique" qui ont chacun leur particularité.
L'Unicité de Dieu bibliquement et comme JESUS l'enseigne, c'est être UN, Unis à Dieu, à Son accomplissement, participer dans Son Union
Ce qui n'est pas du tout le cas pour l'islam, puisque le prophète clame qu'Allah est un dieu Unique, compacte, seul et qui ne partage pas son trône. Qu'il n'y a de dieu que Dieu comme tu dis. Tu vois la nuance Abeba? Ce dont se réclame les chrétiens, vous musulmans, Allah ne vous permet pas de faire "corps" dans son unicité. C'est en effet précisément ce point qui est vraiment le plus problématique, Zionrock.v [/quote] VOCI CE QUI EST ECRIT PAR ZIONROCK NOUS REPONDONS IL FAUT CLARIFIER LE DEBAT IL EST EST ICI QUESTION DE CE QUE J'AI DIT SUR LE FAIT QUE L'ISLAM N'ETATIT PAS UNE RELIGION NEE AVEC LA REVELATION CORANIQUE, MAIS BIEN LA RELIGION QUE DIEU A ETABLI DEPUIS L'ANCIEN TESTATMENT JUSQU'A LA PARACHEVER AVEC LA REVELATION CORANIQUE Le premier problème posé par Hosanna était de montrer ou était la mise en pratique de la loi des Prophètes dans l'Islam. C'est en ce moment que nous avons allégué que la loi des Prophètes n'était rien d'autre que L'UNICITE DE DIEU qui est le principe fondateur de l'Islam. S'agissant de l'Unicité de Dieu, ZIONROCK est entrain de vouloir nous dire que l'unicité de Dieu n'était pas comme nous la présentons un Dieu compacte, seul qui ne partage pas son trône, il veut qu'on confonde cette UNICITE avec l'Union dont parle JESUS fils de Marie (paix sur lui). ZIONROCK, UN DIEU UNIQUE, QUI NE PARTAGE PAS SON TRONE, c'est pas le Dieu du Coran, c'est LUI que tu as dans la Bible NOUS ALLONS LE VOIR « IL N'Y A DE DIEU QUE DIEU » DE LA BOUCHE DE MOISE ET CELLE DE JESUS FILS DE MARIE (paix sur eux): Le Premier des dix Commandements dans l'Ancien et le Nouveau Testaments. Environs 2000 ans avant Muhammad (bénédictions et salutations de Dieu sur lui), Moïse (paix sur lui) dit aux fils d'Israël: « Maintenant, Israël, écoute, pour les mettre en pratique, les prescriptions et les ordonnances que je vous enseigne, afin que vous viviez et vous entriez en possession du pays que vous donne l'Eternel, le Dieu de vos pères. Vous n'ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les donne. » ( La Bible, Deutéronome 4 : 1-2 ) Parmi ces commandements de l'Eternel, il y a celui-ci: « Ecoute, Israël ! L'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un. » ( La Bible, Deutéronome 6 : 4 ) Pour sa part, 600 ans avant Muhammad (bénédictions et salutations de Dieu sur lui), JESUS fils de Marie (paix sur lui) répéta le même commandement, comme on le lit dans la Bible des chrétiens: « Le Plus grand commandement Les Pharisiens apprirent qu'il (JESUS fils de Marie) avait réduit au silence les Sadducéens, ils se rassemblèrent. Et l'un d'eux, docteur de la Loi, lui posa cette question pour le mettre à l'épreuve: Maître quel est le grand commandement de la Loi ? JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est le premier et le grand commandement. » ( La Bible, l'Evangile selon Matthieu 22 : 34 - 38 ) « Le plus grand des commandements Un des scribes, qui les avait entendus discuter (JESUS fils de Marie et la Pharisiens ?) et voyait que JESUS avait bien répondu, s'approcha et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements ? JESUS répondit: Voici le premier: Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un, et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » ( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 28 -30 ) Le scribe qui savait ce que valait cette déclaration dit à JESUS fils de Marie ( paix sur lui): « Le scribe lui dit: Bien, maître, tu as dit avec vérité que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d' autre que lui. » ( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 32 ) Cette scène entre JESUS fils de Marie (paix sur lui) et le Scribe est très certainement l'un des moments les plus intenses de l'Evangile qui nous est parvenue tant bien que mal: il s'agit de la déclaration solennelle de l'Unicité de Dieu et donc de l'Islam, la Soumission, c'est le Premier et le plus grand Commandement de la Bible. Comme on le voit, la déclaration solennelle de l'Unicité de Dieu qui est le principe fondamental de la Soumission (l'Islam) est le premier, le «plus grand» commandement de la Bible des juifs et de chrétiens pour lesquels il ne devrait pas s'agir d'un vain mot, mais d'une réalité qui doit être la règle principale de leur vie pratique: « En effet, ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement pas au-dessus de tes forces ni hors de ta portée. Il n'est pas dans le ciel pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel, nous l'apportera et nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique ? Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer, nous l'apportera et nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique ? Cette parole, au contraire, est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique. Voici, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. Car je te commande aujourd'hui d'aimer l'Eternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies et d'observer ses commandements, ses prescriptions et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu te multiplies, et que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays où tu vas entrer pour en prendre possession. Mais si ton coeur se détourne, si tu n'obéis pas et si tu es poussé à te prosterner devant d'autres dieux et à leur rendre un culte, Je vous annonce aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez pas vos jours dans le territoire où tu vas entrer pour en prendre possession après avoir passé le Jourdain... » ( La Bible, Deutéronome 31 : 11-18...) LES CHOSES SONT DONC CLAIRES DU POINT DE VUE DE LA Bible Quand le scribe dit « Le scribe lui dit: Bien, maître, tu as dit avec vérité que Dieu est unique et qu'il n'y en a pas d' autre que lui. » ( La Bible, l'Evangile selon Marc 12 : 32 ) JESUS fils de Marie (paix sur lui) ne contredit pas sa conclusion. Il ne lui dit pas non cette unicité veut dire l'union de Dieu avec nous tous. NON Parce qu'il sait que le scribe a tiré la bonne conclusion Mais s'il ya un doute, même sur la question de l'Union, que nous pourront évoquer, JESUS fils de Marie (paix sur lui) est très clair sur le fait que justement son Dieu celui de tous avant lui est compacte, qui ne partage pas son trône: Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ. ( La Bible, Evangile Selon Jean, 17 :1-3 ) Il dit solennellement que lui, JESUS fils de Marie (paix sur lui) n'est qu'envoyé. SI VOUS CROYEZ A AUTRE CHOSE QUE CA VOUS N'AVEZ PAS LA VIE ETERNELLE PAROLE DE JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI) [/quote] Ce que j'ai souligné en caractères gras dans ton texte, prouve à quel point tu n'y comprends rien à l'évangile, tout en te contradisant sur le message enseigné par JESUS. "Moi et Mon Père sommes UN". Tu t'inspire et te sers de la Bible de façon malhonnête pour valider le coran. Faut stopper de vouloir duper. l'Unicité d'avec Dieu n'existe pas en islam... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 2:05 am | |
| - Citation :
- S'agissant de l'Unicité de Dieu, ZIONROCK est entrain de vouloir nous dire que l'unicité de Dieu n'était pas comme nous la présentons un Dieu compacte, seul qui ne partage pas son trône, il veut qu'on confonde cette UNICITE avec l'Union dont parle JESUS fils de Marie (paix sur lui).
Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. |
| | | Lapelle .
Date d'inscription : 11/05/2012 Messages : 813 Pays : FR R E L I G I O N : ATHEE laique
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 3:44 am | |
| De part vos débats ( houleux !!) sur la vérité de l existence d un dieu et de vos citations a interprétations multiples , de vos soit disant livres sacres , ON COMPRENT facilement que votre dieu ne savait pas se faire entendre clairement Et que tout cela n est pas divin. Conclusion vous vous battez pour rien de concret et d intelligent ... LES MUSULMANS NE ME REPONDRONS JAMAIS CAR J AI SIGNE EN TANT QU ATHEE... Mais je sais que l on me lis et c est cela le principal !!! Des religions, il ne restera , au mieux , qu ' un mouvement philosophique... ET VOILA LA VERITE |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 4:23 am | |
| Si Dieu n'est pas clair pour celui qui l'entend,c'est qu'il ne l'entend pas.Aimer son prochain comme soit mème est effectivement dur à comprendre. |
| | | Lapelle .
Date d'inscription : 11/05/2012 Messages : 813 Pays : FR R E L I G I O N : ATHEE laique
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 5:09 am | |
| HOSANNA - Citation :
- Si Dieu n'est pas clair pour celui qui l'entend,c'est qu'il ne l'entend pas.Aimer son prochain comme soit mème est effectivement dur à comprendre.
Malheureusement la religion ne s arrete pas a cela , il faut en plus croire et obéir aux livres sacres !!!!!!!! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 5:13 am | |
| L'essence du christianisme est d'aimer son prochain comme soit mème,le reste n'est que débat. |
| | | Lapelle .
Date d'inscription : 11/05/2012 Messages : 813 Pays : FR R E L I G I O N : ATHEE laique
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 5:42 am | |
| [quote] L'essence du christianisme est d'aimer son prochain comme soit mème,le reste n'est que débat. [/quote ]D ACCORD AVEC TOI .Pour les musulmans , je commence a douter fortement mais bon je reste un Athee convaincu Voir un de mes messages plus haut ....BONNE SOIREE Que l amour de ton Dieu garde ton cœur |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 5:46 am | |
| Christ dit qu'Il n'est pas venu pour ceux qui se portent bien mais pour les malades Qu'IL te garde aussi |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 7:18 am | |
| - Lapelle a écrit:
- HOSANNA
- Citation :
- Si Dieu n'est pas clair pour celui qui l'entend,c'est qu'il ne l'entend pas.Aimer son prochain comme soit mème est effectivement dur à comprendre.
Malheureusement la religion ne s arrete pas a cela , il faut en plus croire et obéir aux livres sacres !!!!!!!! Non. Ce que Hosanna a écrit est le résumé. Celui qui ne fait que cela a tout compris. C'est simple, hein. Si tu le fais, tu as tout compris du Message de Dieu et en plus, tu peux sans problème continuer à dire qu'il n'existe pas. Pas grave. Chouette, hein ? |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 7:42 am | |
| Ce qu'il faut savoir à propos du Coran, c'est qu'il a été rédigé par des experts en littérature arabe.
Le livre est complètement incompréhensible pour l'homme de la rue tant le niveau de langue arabe est élevé.
On parle ici de l'arable classique pas des multiples dialectes parlé dans les pays arabes.
Les croyants musulmans doivent donc se reposer sur des livres d'interprétation uniquement.
Et là, on trouve le meilleure comme le pire.
Sans compter que n'importe qui peut se dire imam et raconter ce qu'il veut, fatwa y compris.
Récemment un imam saoudien a déclaré que dorénavant les couples devaient faire l'amour sans enlever leurs vêtements.
Tu situes ... |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 11:12 am | |
| - Lapelle a écrit:
- De part vos débats ( houleux !!) sur la vérité de l existence d un dieu et de vos citations a interprétations multiples , de vos soit disant livres sacres , ON COMPRENT facilement que votre dieu ne savait pas se faire entendre clairement Et que tout cela n est pas divin. Conclusion vous vous battez pour rien de concret et d intelligent ... LES MUSULMANS NE ME REPONDRONS JAMAIS CAR J AI SIGNE EN TANT QU ATHEE... Mais je sais que l on me lis et c est cela le principal !!! Des religions, il ne restera , au mieux , qu ' un mouvement philosophique... ET VOILA LA VERITE
ce nest pas parce que l'aveugle ne voit pas qu'il doit mettre en doute l'existence des différentes couleurs ce nest pas le débat ici |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 11:41 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Ce qu'il faut savoir à propos du Coran, c'est qu'il a été rédigé par des experts en littérature arabe.
Le livre est complètement incompréhensible pour l'homme de la rue tant le niveau de langue arabe est élevé.
On parle ici de l'arable classique pas des multiples dialectes parlé dans les pays arabes.
Les croyants musulmans doivent donc se reposer sur des livres d'interprétation uniquement.
Et là, on trouve le meilleure comme le pire.
Sans compter que n'importe qui peut se dire imam et raconter ce qu'il veut, fatwa y compris.
Récemment un imam saoudien a déclaré que dorénavant les couples devaient faire l'amour sans enlever leurs vêtements.
Tu situes ... mais quels sont ces contre vérités que vous vend débiter ici ? le coran lui même dit "c'est une Révélation descendu de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposes, un coran (lecture) arabe pour des gens qui savent" (Coran 41:2-3) la sourate 26 en son verset 195 dit que le Coran (lecture) est descendu en langue arabe très claire. en plus vous soutenez que des experts en littérature arabe le Coran vous défie "Et si vous êtes en doute sur ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, venez donc avec une surah semblable et citez vos témoins (coran 2:23) le défi "Quand même hommes et djins suniraient pour apporter le semblable de ce coran, ils n'en sauraient apporter le semblable, même sils se soutenaient les uns les autres" coran 17:88 vous voyez ? mais lisez la sourate Marie. Est ce que vos experts en littérature arabe connaissaient ces faits ? Lisez la fabuleusehistoire de la chute de Satan. Elle nest dans aucun autre livre telle quelle est dans le coran vous votre haine se l'islam empêche toute objectivité |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 11:43 am | |
| - Citation :
- vous votre haine se l'islam empêche toute objectivité
Pour qu'il est marié avec une musulmane |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 11:48 am | |
| - Lapelle a écrit:
-
- Citation :
L'essence du christianisme est d'aimer son prochain comme soit mème,le reste n'est que débat.
[/quote ]D ACCORD AVEC TOI .Pour les musulmans , je commence a douter fortement mais bon je reste un Athee convaincu Voir un de mes messages plus haut ....BONNE SOIREE Que l amour de ton Dieu garde ton cœur vous ne suivez que votre passion d'abord la base doctrinale du christianisme nest pas l'amour du prochain. Non. Cest pas ce qui fonde le christianisme tel qu'il est. cest faux totalement ce qui fonde le christianisme cest la rédemption du Christ. Enlevez ca le christianisme n'existe plus la théologie sur le christianisme n'ira pas chercher ailleurs que la l'amour du prochain c'est même en lislam ne confondez rien si vois ne savez pas |
| | | abeba .
Date d'inscription : 24/10/2013 Messages : 332 Pays : congo R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: L'ISLAM DE L'ANCIEN TESTAMENT AU CORAN Lun 31 Mar 2014, 12:02 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- L'essence du christianisme est d'aimer son prochain comme soit mème,le reste n'est que débat.
vous croyez que les homosexuels de sodome et gomorrhe n'aimaient pas leurs prochains. Ils s'aimaient les uns les autres Mais Dieu les a détruits leur amour du prochain na pas servi parce qu'ils nobeissaient pas a Dieu. Leur homosexualité a suffit a Dieu pour les detruire voila comment vous vous êtes éloignés du chemin de Dieu, devenant homosexuels alors que vois savez que Dieu a détruit sodome et Gomorrhe pour ca. Et vous croyez que votre prétendu amour du prochain va vous sauver. vous n'aurez la vie éternelle que si vois croyez que Dieu est le seul vrai Dieu. Et le Chris est Son envoyé, seulement son envoyé Jean 17:3 |
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