Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

La Mission divine de  JESUS n'est pas de faire connaitre " le jour et l'heure ".


Actes 1.7
Il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité ;

JESUS est le Messie, JESUS est le Sauveur car IL est mort sur la croix. Puisque le PERE n'est pas mort sur la croix, Le PERE est il aussi le Sauveur et a t-IL les mêmes attributs divins que JESUS ? Oui bien sûr !

Chacun des Membres de la Sainte Trinité on une Mission divine et ILS sont égaux entres Eux.

Petite réflexion.  Jean 7.

Les Juifs, étonnés, se demandaient : Comment connaît-il les Ecrits, lui qui n'a pas étudié ? »
JESUS leur répondit : « L'enseignement que je donne ne vient pas de moi, mais de Dieu qui m'a envoyé. Celui qui est disposé à faire ce que Dieu veut saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle en mon propre nom.

Les juifs sont donc surpris de voir JESUS citer les Ecrits, et donc forcement l'AT.

Qui est à l'origine de ces Ecrits selon les chrétiens ? II Tim 3:16. " toute Ecriture est inspirée de Dieu".

Or que dit JESUS. Ce que j'enseigne, et donc ce que je dis en lisant les Ecrits (AT) n'est pas de moi.

Si JESUS est Dieu, qu'il soit homme ou non, ne change rien au fait qu'il a fait écrire l'AT. Il ne peut dire que ce qu'il a écrit, quand il était au ciel, n'est pas de lui. Sauf s'il n'est pas Dieu évidemment.

amicalement.

karl a écrit:

La vraie question est d'abord de savoir pour quelle raison JESUS ignore, quand il énonce sa prophétie sur le temps de la fin, le jour et l'heure.

Ce n'est pas parce qu'il est homme puisqu'il indique que même les anges l'ignorent.

Si JESUS est Dieu, il le savait avant de venir sur terre.

Plusieurs hypothèses dans ce cas pour expliquer cette amnésie.

1)  Il y a un bugg dans le passage de la vie céleste à la vie terrestre.
En effet, JESUS se souvient de presque tout puisqu'il expliquera comment est la maison de son Père, ce qu'il faisait avant de venir, etc..
Ce sont donc quelques souvenirs qui ne passent pas..
Curieux pour quelqu'un qui serait Dieu tout-puissant que de ne pas maîtriser ce genre de transfert de vie.

2) Ou alors Dieu ne se fait pas confiance et il sait que s'il était homme il pourrait trahir ce secret et il décide donc de l'effacer de sa mémoire pour ne pas parler par accident de ce jour et de cette heure.

On peut quand même logiquement s'étonner que pour expliquer cette anomalie de la mémoire de Dieu, on ne trouve que des solutions trouvant des défauts à Dieu.

Car quand vous nous dites que JESUS était homme à ce moment là, vous ne faites qu'amplifier le problème car il vous faut expliquer pourquoi être homme interdisait à JESUS de se souvenir de ce qu'il savait quand il était au ciel..
Et c'est là qu'est votre colossal problème. Vous êtes obligés soit de dire que Dieu a subit cette perte de mémoire, auquel cas il n'est pas aussi tout-puissant que cela, soit que Dieu l'a fait exprès, auquel cas il ne se faisait pas confiance..

Je préfère la solution définie par JESUS lui-même : " ce que je dis n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé ".

JESUS n'est donc pas Dieu.

PAS DE REPONSE ??

Réponse d'Hosanna à 10h19.

Ca,sans ètre dans son Amour,comprendre que toute la plénitude de Dieu est en Lui et que Dieu est Amour et que cet Amour était en Christ,disant que celui qui l'a vu a vu le Père,on ne peux voir que la matière,la terre,sans apreçevoir les choses d'en haut n'y étant pas attaché,tout celà bien sur,cher Karl est Biblique,tu le sais 

CHRISTOPHEG a écrit:

Réponse d'Hosanna à 10h19.

C'est ce que je disais. pas de réponse..

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Réponse d'Hosanna à 10h19.

C'est ce que je disais. pas de réponse..

Il y a une autre réponse un peut après aussi.

C'est ce que je pensais. Tu ne veux pas lire.

La aussi, pas de réponse mais de l'enfumage..

karl a écrit:

La aussi, pas de réponse mais de l'enfumage..

JESUS est Fils de Dieu en cela Il est Dieu.

Tu es aussi Fils de Dieu, pas du même niveau que JESUS certainement, mais en cela tu es Dieu aussi.

Tu maîtrises tout les secrets de l'univers ? Non ? Pourquoi puisque tu es Dieu pourtant.

Les limites de l'incarnation, tu vois ?

karl a écrit:

La aussi, pas de réponse mais de l'enfumage..

En nous disant que pour toi JESUS n'est pas une créature?
Cesse d'inverser les roles stp!

Et toi hosanna, tu es Dieu aussi ,,

karl a écrit:

Et toi hosanna, tu es Dieu aussi ,,

Ouvre une Bible,fils de Dieu par la foi en Christ,encore faut il l'invoquer,mais vu que pour toi,IL n'est pas une créature,tu peux donc l'invoquer pour ètre sauvé sans ètre idolatre,on est daccord?Et pourquoi on est pas idolatre si IL n'est pas une créature?Allez,un petit effort..

HOSANNA a écrit:

karl a écrit:

Et toi hosanna, tu es Dieu aussi ,,

Ouvre une Bible,fils de Dieu par la foi en Christ,encore faut il l'invoquer,mais vu que pour toi,IL n'est pas une créature,tu peux donc l'invoquer pour ètre sauvé sans ètre idolatre,on est daccord?Et pourquoi on est pas idolatre si IL n'est pas une créature?Allez,un petit effort..

On y est presque. Je sens positivement que Karl va y arriver et franchir ce cap de compréhension.

Trin,Trin,Trin,youpi 

Loupé !!

j'ai RDV ce soir avec deux jeunes pour leurs préparatifs au baptême.

Plus que toujours adorateur de Jéhovah.. et faisant des disciples..

Faut dire que je ne me prends pas pour Dieu..

JESUS est le premier-né de Dieu.

Un chien est une créature, JESUS est un fils créé de Dieu. Nuance !!

Vous utilisez le mot "créature" comme une insulte.

karl a écrit:

Loupé !!

j'ai RDV ce soir avec deux jeunes pour leurs préparatifs au baptême.

Plus que toujours adorateur de Jéhovah.. et faisant des disciples..

Faut dire que je ne me prends pas pour Dieu..

On se demande bien qui t'a créé et surtout d'où tu viens ... N'oublie pas de leur dire de s'inscrire sur ce forum !

karl a écrit:

JESUS est le premier-né de Dieu.

Un chien est une créature, JESUS est un fils créé de Dieu. Nuance !!

Vous utilisez le mot "créature" comme une insulte.

JESUS n'est pas le premier créé de Dieu, c'est une évidence.

Il est une créature de Dieu, la plus Parfaite, Celle qui parle au nom de Dieu.

Tu es aussi (ainsi que moi) une créature de Dieu.

Si tu penses pouvoir te passer de l'intersession du Fils Parfait. Comme tu veux. Bonne chance !

karl a écrit:

Loupé !!

j'ai RDV ce soir avec deux jeunes pour leurs préparatifs au baptême.

Plus que toujours adorateur de Jéhovah.. et faisant des disciples..

Faut dire que je ne me prends pas pour Dieu..

Ouf! Au moins tu te prends point pour Dieu _ malgré que il me sembles que j'avais lue par toi ,..que tu pensais qu'ont étaient tous dieux .
je remarques aussi que ta mémoire de fait encore défaut concernant que JESUS ne serais point l'heure _nies le jour :pourtant je t' avais déjà répondu.Est ce que tu en as parler a ton médecin de ces pertes de mémoire ,si oui quand dis t'il!,j'ai espérés quand même que cela se soigne.  

CHRISTOPHEG a écrit:

karl a écrit:

JESUS est le premier-né de Dieu.

Un chien est une créature, JESUS est un fils créé de Dieu. Nuance !!

Vous utilisez le mot "créature" comme une insulte.

JESUS n'est pas le premier créé de Dieu, c'est une évidence.

Il est une créature de Dieu, la plus Parfaite, Celle qui parle au nom de Dieu.

Tu es aussi (ainsi que moi) une créature de Dieu.

Si tu penses pouvoir te passer de l'intersession du Fils Parfait.  Comme tu veux.  Bonne chance !

non ,JESUS n'est point une créature deDieu ,...étant lui même Dieu .

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS n'est pas le premier créé de Dieu, c'est une évidence.

Il est une créature de Dieu, la plus Parfaite, Celle qui parle au nom de Dieu.

Tu es aussi (ainsi que moi) une créature de Dieu.

Si tu penses pouvoir te passer de l'intersession du Fils Parfait.  Comme tu veux.  Bonne chance !

non ,JESUS n'est  point une créature deDieu ,...étant lui même Dieu .

Tu l'es aussi. Comment peux-tu en douter !

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
http://www.croixsens.net/JESUS/premier-ne.php

Les tj si empressés à étudier la Parole n'étudient bien que ce qui les arrangent!

CHRISTOPHEG a écrit:

Gilles a écrit:

non ,JESUS n'est  point une créature deDieu ,...étant lui même Dieu .

Tu l'es aussi.  Comment peux-tu en douter !

Parce que je sais discerner entre le Créateur et une créature !

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu l'es aussi.  Comment peux-tu en douter !

Parce que je sais discerner entre le Créateur et une créature !

Qui t'a créé ? Tu n'es pas enfant de Dieu ? Il y a une différence entre enfant et fils ?

Je n'ai pas dit que tu es l'ensemble de Dieu mais une partie de Lui.

Difficile à admettre ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Gilles a écrit:

non ,JESUS n'est  point une créature deDieu ,...étant lui même Dieu .

Tu l'es aussi.  Comment peux-tu en douter !

Simple je ne peut créer à partir de rien.

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu l'es aussi.  Comment peux-tu en douter !

Simple je ne peut créer à partir de rien.

Tu crée toute la journée à l'image de Dieu mais à ton échelle ...

karl a écrit:

JESUS est le premier-né de Dieu.

Un chien est une créature, JESUS est un fils créé de Dieu. Nuance !!

Vous utilisez le mot "créature" comme une insulte.

Une créature pour celui qui EST le Créateur,oui,c'est une insulte,de mème qu'invoquer une créature pour ètre sauvé est de l'idolatrie,JESUS est donc selon les tj créé et donc par conséquence une créature,cesse de tenter de nous enfumer stp en nous disant que JESUS n'est pas une créature ne pouvant argumenter,on ne connait que trop bien la politique tj!

karl a écrit:

Loupé !!

j'ai RDV ce soir avec deux jeunes pour leurs préparatifs au baptême.

Plus que toujours adorateur de Jéhovah.. et faisant des disciples..

Faut dire que je ne me prends pas pour Dieu..

Sauf erreur,tout comme moi,sans la foi en JESUS,sans l'honorer comme le Père pour avoir le Père tu es paien,continu donc d'adorer ce que tu ne peux connaitre n'étant pas témoins de JESUS comme il est Ecrit,pourquoi donc la Croix si on peux s'en passer pour ètre réconcilié avec Dieu et l'honorer sans honorer son Fils comme Lui??

Philippiens
3.18
Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.
3.19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS Christ,
3.21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Nous honorons JESUS comme nous honorons le Père.
Tout comme j'honore mon Père comme ma mère.

Tout comme tu aimes ta fille comme tu aimes ton fils. Mais différemment.

Le mot "comme" n'implique pas "une même façon d'honorer" car honorer signifie seulement accorder de l'honneur. On honore aussi les rois, les grand-prêtres, les patriarches dans la Bible.

Donc j'honore Dieu en tant que Dieu.  Et j'honore JESUS en tant que Seigneur et roi.

J'honore donc Dieu comme j'honore JESUS, mais pas de la même façon.

Ton problème Hosanna, et c'est sans méchanceté de ma part, c'est que tu ne maîtrises pas bien le français.

mais bon, c'est pas ta faute..

amitié

karl a écrit:

Nous honorons JESUS comme nous honorons le Père.
Tout comme j'honore mon Père comme ma mère.

Tout comme tu aimes ta fille comme tu aimes ton fils. Mais différemment.

Le mot "comme" n'implique pas "une même façon d'honorer" car honorer signifie seulement accorder de l'honneur. On honore aussi les rois, les grand-prêtres, les patriarches dans la Bible.

Donc j'honore Dieu en tant que Dieu.  Et j'honore JESUS en tant que Seigneur et roi.

J'honore donc Dieu comme j'honore JESUS, mais pas de la même façon.

Ton problème Hosanna, et c'est sans méchanceté de ma part, c'est que tu ne maîtrises pas bien le français.

mais bon, c'est pas ta faute..

amitié

Tant qu'on finasse avec le français, quelle est la différence entre Dieu et Seigneur/Roi ?

Il ne te reste plus que tes attaques vaseuses pour esquiver,si tu n'honores pas le Père en l'adorant,c'est ton affaire,de mème si tu honores ton Père et ta mère comme le Père en les adorants,quand à aimer ses enfants comme Dieu mais différent selon toi ne pouvant argumenter qu'en disant que l'autre ne comprend pas le francais,je laisse la Parole te répondre bien que tu n'en ai que faire!

Matthieu
10.37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

Libre à toi de ne pas aimer le Fils comme le Père,de ne ne pas l'honorer comme le Père en l'adorant,libre à toi d'honorer Dieu sans l'adorer!

Là,tu ne peux pas nous sortir une pseudo argumentation en grec ou en remplacant un mot par un autre tout comme pour le Rocher qui était Christ remplacé par qui "représentait",trouve autre chose pour ne pas honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,quand tu comprendra comme le dit JESUS que celui qui l'a vu a vu le Père tu comprendra que l'honneur que tu rends au Fils est le mème que celui qui est rendu par Lui,le SEUL ACCES,au Père,tu te vantes de ton ministère qui nies le Fils,puisse Dieu prendre pitié de toi!

HOSANNA a écrit:

Il ne te reste plus que tes attaques vaseuses pour esquiver,si tu n'honores pas le Père en l'adorant,c'est ton affaire,de mème si tu honores ton Père et ta mère comme le Père en les adorants,quand à aimer ses enfants comme Dieu mais différent selon toi ne pouvant argumenter qu'en disant que l'autre ne comprend pas le francais,je laisse la Parole te répondre bien que tu n'en ai que faire!

Matthieu
10.37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;

Libre à toi de ne pas aimer le Fils comme le Père,de ne ne pas l'honorer comme le Père en l'adorant,libre à toi d'honorer Dieu sans l'adorer!

Là,tu ne peux pas nous sortir une pseudo argumentation en grec ou en remplacant un mot par un autre tout comme pour le Rocher qui était Christ remplacé par qui "représentait",trouve autre chose pour ne pas honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,quand tu comprendra comme le dit JESUS que celui qui l'a vu a vu le Père tu comprendra que l'honneur que tu rends au Fils est le mème que celui qui est rendu par Lui,le SEUL ACCES,au Père,tu te vantes de ton ministère qui nies le Fils,puisse Dieu prendre pitié de toi!

Quand on a réalisé des œuvres égales à celles du Fils, en effet, pourquoi passer par Lui ...

En se prétendant témoins du Père comme si c'est a eux que l'Ecriture avait été remis,ils ne font que nier la Croix qui nous réconcilie avec Dieu nous permettant de l'appeler ABBA!

La doctrine tj nie le Fils en se prenant pour les témoins de Dieu de l'Ancien Testament,tout comme les musulmants!

HOSANNA a écrit:

En se prétendant témoins du Père comme si c'est a eux que l'Ecriture avait été remis,ils ne font que nier la Croix qui nous réconcilie avec Dieu nous permettant de l'appeler ABBA!

La doctrine tj nie le Fils en se prenant pour les témoins de Dieu de l'Ancien Testament,tout comme les musulmants!

Tu vois ... Je fais souvent le parallèle TJ/musulman.

Je vois ce parallèle moi aussi.

1- si tu n'es pas dans leur religion, tu vas mourir,
2- tu n'as pas le droit de regarder ailleurs, 
3- même quand ils ont tord, ils trouvent a avoir raison,
4- il y a du brainwashing,
5- et gare à toi si tu sort de l'enclos   
6- etc...etc...etc...

Mick