Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3

CHRISTOPHEG a écrit:

La modo me rappellera à l'ordre le cas échéant.

Mouais. La modo est-elle neutre à ce sujet ? Personnellement j'ai un doute.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Paul reprend Genèse 2:7... C'est clair net, précis et impitoyable !

Certes, mais ce verset ne dit absolument pas que l'âme humaine est distincte du corps, bien au contraire.

Rien que la Genèse te dit que le corps a été crée et que Dieu insuffla Son souffle en l'âme et celui DEVINT une âme vivante...

Ensuite, l'apôtre Paul dit lui-même que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de dieu...

Tu en déduis quoi, Pégasus ?

Bien sûr que les Témoins de Jéhovah sont une secte... la manipulation mentale, psychique et morale est une constante dans ces mouvements sectaires...

La Société Watchtower déclare qu’elle utilise la Bible comme son « autorité suprême. » Où dans la Bible y a-t-il quelqu’un qui compte le temps passé dans la prédication, qui en fait un rapport écrit, qui se voit remettre une carte d’enregistrement d’activité et que l'ensemble de ce qui est mentionné précédemment sert comme : « étalon de mesure à sa spiritualité?»

Où dans le Bible y a-t-il des pionniers, des pionniers auxiliaires, des surveillants de district, des surveillants de circonscription, des béthélites et des Salles du Royaume ?

  

CHRISTOPHEG a écrit:

La Société Watchtower déclare qu’elle utilise la Bible comme son « autorité suprême. » Où dans la Bible y a-t-il quelqu’un qui compte le temps passé dans la prédication, qui en fait un rapport écrit, qui se voit remettre une carte d’enregistrement d’activité et que l'ensemble de ce qui est mentionné précédemment sert comme : « étalon de mesure à sa spiritualité?»

Où dans le Bible y a-t-il des pionniers, des pionniers auxiliaires, des surveillants de district, des surveillants de circonscription, des béthélites et des Salles du Royaume ?

  

Et les comités judiciaires, j'ai beau retourner la Bible dans tout les sens, je n'en voit pas !   

liberté1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Société Watchtower déclare qu’elle utilise la Bible comme son « autorité suprême. » Où dans la Bible y a-t-il quelqu’un qui compte le temps passé dans la prédication, qui en fait un rapport écrit, qui se voit remettre une carte d’enregistrement d’activité et que l'ensemble de ce qui est mentionné précédemment sert comme : « étalon de mesure à sa spiritualité?»

Où dans le Bible y a-t-il des pionniers, des pionniers auxiliaires, des surveillants de district, des surveillants de circonscription, des béthélites et des Salles du Royaume ?

  

Et les comités judiciaires, j'ai beau retourner la Bible dans tout les sens, je n'en voit pas !   

Tu as dû mal regarder. C'est dans l'évangile WT ... Juste après les passages sur les excommuniés ...   

Au risque de paraitre sectaires,à chaque fois qu'un livre s'est pris pour la Bible,il s'est rammassé,comme qui dirait,si il est de Dieu,son oeuvre perdurera (Actes)

nougat-blanc a écrit:

Attila a écrit:

Un Témoin de Jéhovah est-il en mesure de se remettre en question par une étude objective de la Bible sans retomber constamment dans ses dogmes...? " Bonsoir Attila   félicitation très bonne question . "
Non, car le scénario biblique auquel il est inféodé lui interdit.

La Bible affirme que les anciens Hébreux croyaient à une existence après la mort, il s'en fiche.
Le livre de l'Apocalypse affirme que JESUS est Jéhovah sont une seule et même entité , il s'en fiche.
La théologie johannique met gravement à mal ses croyances, il s'en fiche.

Etc, etc, etc...

Seuls compte pour eux leur vision réductrice de la divinité par une compilations arbitraires de versets bibliques tirés d'une Bible dont ils ont une conception sectaire.  

Bonsoir Nougat-blanc,

Poste ton message après le dernier [/quote]   

CHRISTOPHEG a écrit:

nougat-blanc a écrit:

Bonsoir Nougat-blanc,

Poste ton message après le dernier

  [/quote]
Désolé   , sa n'arrivera plus   

nougat-blanc a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonsoir Nougat-blanc,

Poste ton message après le dernier

  

Désolé   , sa n'arrivera plus   [/quote]

Pour ton confort ... Tu n'as rien à excuser ...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Certes, mais ce verset ne dit absolument pas que l'âme humaine est distincte du corps, bien au contraire.

Rien que la Genèse te dit que le corps a été crée et que Dieu insuffla Son souffle en l'âme et celui DEVINT une âme vivante...

Exactement. Et l'âme dans laquelle Dieu insuffla son souffle de vie, c'est le corps qu'il avait créé.

franck17360 a écrit:

Ensuite, l'apôtre Paul dit lui-même que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de dieu...

Tu en déduis quoi, Pégasus ?

Que l'âme humaine ne peut aller au ciel en l'état, et que ça n'est pas à cette fin que Dieu l'avait créée.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Rien que la Genèse te dit que le corps a été crée et que Dieu insuffla Son souffle en l'âme et celui DEVINT une âme vivante...

Exactement. Et l'âme dans laquelle Dieu insuffla son souffle de vie, c'est le corps qu'il avait créé.

franck17360 a écrit:

Ensuite, l'apôtre Paul dit lui-même que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de dieu...

Tu en déduis quoi, Pégasus ?

Que l'âme humaine ne peut aller au ciel en l'état, et que ça n'est pas à cette fin que Dieu l'avait créée.

Encore et toujours des expressions sans preuves tangibles... Décidément, Pégasus, tu es le roi...

Toujours pas de réponses sur ma question entre ces deux versets...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Exactement. Et l'âme dans laquelle Dieu insuffla son souffle de vie, c'est le corps qu'il avait créé.



Que l'âme humaine ne peut aller au ciel en l'état, et que ça n'est pas à cette fin que Dieu l'avait créée.

Encore et toujours des expressions sans preuves tangibles... Décidément, Pégasus, tu es le roi...

Non, le roi c'esttoi, car tu n'as aucune preuve tangible du contraire, concernant Genèse 2:7. Le verset est clair et te contredit.

franck17360 a écrit:

Toujours pas de réponses sur ma question entre ces deux versets...

Cesse de te moquer. J'ai répondu plusieurs fois. Toi pas. Tu ne sais que me reprocher arbitrairement de ne pas être crédible.

Secte suppose manipulation mentale :

1/ le témoin de Jehovah qui adhère absolument à ses enseignements pense que les critiques que son organisation subit sont dirigées par Satan.

Ainsi, normalement, plus l'argument contre son organisation est pertinent, plus cela devrait l'amener à réfléchir sur elle.

Or, ça n'est pas le cas : dans les faits, plus l'argument est pertinent, plus il va penser que Satan est rusé. Cela ne sera rien d'autre qu'une preuve supplémentaire pour lui de son existence et de sa ruse, ce que son organisation lui enseigne. Il se croira donc encore plus "dans la vérité".

Bref, pas la peine de se fatiguer avec une argumentation riche et construite. Cela ne fera que le renforcer dans ses convictions.

2/ Son organisation lui a apprit, versets bibliques à l'appui, que les vrais serviteurs de Dieu seront persécutés.

Donc, quand on critique l'organisation à laquelle il est voué, le témoin de Jehovah modèle se dit qu'il est bien persécuté, que cela est conforme aux prédictions de la Bible et de son organisation, et que donc, cette dernière est une fois de plus dans le vrai.

Critiquer de façon constructive l'organisation des témoins de Jehovah ne fait donc, là encore que renforcer le fidèle dans sa conviction d'etre "dans la vérité".

Si ce n'était tragique on pourrait dire que c'est vraiment bien joué. Pour fidéliser le "client", il n'y a pas mieux.

Une organisation pour prêcher le Royaume et faire des disciples" (1972-1983), page 170, 2ème paragraphe :

"Il peut arriver qu'une personne baptisée devienne membre d'une organisation profane dont les principes sont opposés à ceux des Ecritures, sur lesquels est fondée la congrégation chrétienne (Dan. 2:44; Mat. 4:8,9; Jean 6:15; Es. 2:2-4). Par cet acte, la personne répudie la congrégation des Témoins de Jéhovah qu'elle fréquentait. Le comité judiciaire devrait s'efforcer d'établir des faits prouvant qu'elle s'est retirée volontairement de la congrégation. Cette situation sera annoncée à la congrégation pour que tous soient au courant de la décision de la personne en question. Il suffira de dire que cette personne, "par sa conduite, s'est retirée de la congrégation du peuple de Jéhovah".

Comités judiciaires de ... l'inquisition.    

Comment fonctionne une secte?

"Il faut avoir en tête 3 mots clés : séduction, compensation, isolement. Le dernier étant les plus important des trois.

Séduction

La phase la plus importante pour attirer de nouveaux adeptes, et garder les anciens, c'est la phase de séduction. Elle se résume principalement par deux mots: communauté et promesse.

Communauté

Si l'on rentre dans un groupe quelconque, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté. Si la communauté ne nous plaît pas, on n'y restera pas très longtemps. La secte met donc en avant les aspects positifs de sa communauté. Elle se dépeint elle-même comme étant à part, incitant à des actions plus méritantes qu'ailleurs. La secte minimise ses propres disfonctionements, pour se concentrer exclusivement sur ce la rend attirante.

Pour accentuer le contraste, elle fait ressortir les erreurs et manques des autres communautés, et principalement de celles qui lui ressemblent le plus. Pour résumer, elle se présente comme la seule communauté qui mérite considération.

Promesse

La secte promet toujours quelque chose d'invérifiable, qu'aucun adepte n'a encore jamais vu de ses propres yeux. Il s'agit souvent d'une vie éternelle dans un paradis, mais il peut s'agir d'une autre utopie.

Pour que la promesse paraisse plausible, la secte la met en avant de toutes les manières possibles. Elle utilisera des images "publicitaires" pour la dépeindre, et la décrira avec de nombreux superlatifs dans ses écrits.

Compensation

Une fois l'adepte potentiel séduit par les promesses qui lui sont faites, il comprend alors que tout ça n'est pas gratuit. Il entre alors dans la phase de compensation. Cette phase se résume par deux mots: confiance et renoncement.

Confiance

Avant toute chose, la secte demande que l'on lui fasse exclusivement confiance. Les doutes ou les questions personnelles sont traités par la secte elle-même. Il n'est pas conseillé de faire appel à l'extérieur. Ainsi, la recherche personnelle auprès de sources externes est fortement déconseillée, voire carément interdite.

La confiance est à double sens. L'adepte (ou le futur adepte) doit faire confiance à la secte, mais la secte doit aussi pouvoir faire confiance à l'adepte. Pour que la secte s'assure que ses membres ne mettent pas en doute ses dogmes, un mécanisme de délation est mis en place. Il est souvent justifié par la nécessité de protéger le groupe de lui-même. A noter que rien n'est jamais fait pour protéger le groupe des dérives de ses propres dirigeants.

Renoncement

Pour obtenir la récompense promise, l'adepte doit renoncer à certaines choses. La première chose que la secte prend chez l'adepte, c'est son temps! Ce temps, l'adepte le passe à se conforter dans ses croyances, et à les transmettre aux autres. Il est bien entendu fortement déconseillé d'utiliser son temps à vérifier ce que dit la secte, auprès de sources externes. Souvent, la vie de l'adepte est d'ailleurs tellement bien remplie par ses obligations, qu'il lui est impossible de trouver le temps de faire des recherches personnelles auprès de sources externes.

Un autre aspect du renoncement, c'est celui qui consiste à renoncer à son ancien mode de vie. Selon la secte, y revenir conduirait immanquablement à perdre le privilège promi par elle.

Isolement

La logique de séduction-compensation est une logique marketing tout à fait normale. Après tout, tout produit est vendu selon ce principe. On séduit le client potientel en vantant les mérites du produit, et ensuite on lui demande une compensation (financière en principe) pour l'obtenir.

La véritable dérive sectaire ne réside donc pas là, mais bien dans l'isolement des adeptes. Il comporte trois aspects bien distincts: le dogmatisme, la limitation des contacts avec l'extérieur, et le lavage de cerveau.

Dogmatisme

Toute secte prétendra que ses dogmes sont "la Vérité". Cette "Vérité" est incontestable, même lorsque le monde entier la contredit. Un adepte qui doute doit se convaincre ou quitter la secte.

Un aspect important de cette "Vérité" est sa réécriture du passé. Il s'agit là d'une dérive sectaire très fréquente. Le passé est "corrigé" par la secte, qui refuse les conclusions des historiens, archéologues, paléontologues, et autres spécialistes du passé.

Limitation des contacts avec l'extérieur

La secte tentera toujours de limiter les contacts de ses membres avec l'extérieur. Les adeptes sont encouragés, autant que possible, à fréquenter exclusivement la secte. Toute occasion de rencontre avec l'extérieur, que ce soit pour des fêtes de famille, ou des sorties entre collègues, sera fortemement déconseillée, voir prohibée.

Un adepte sera fortement encouragé à fuir tout dialogue critique sur ses croyances. Toute critique venant d'un adepte sera bien sûr très mal vue, et tout adepte sera exclu du groupe s'il persiste à critiquer le dogme.

L'exclusion entraîne toujours une rupture totale avec les adeptes, tant que la personne exclue ne montre pas que ses idées se sont à nouveau conformée à la secte.

Pour faire peur aux adeptes tentés de voir ce qui se passe au-dehors, la secte utilisera la logique de l'ennemi invisible. Elle dépeindra un personnage comme étant le chef d'un groupe désirant entraîner les adeptes à leur perte. Ce groupe sera identifié comme étant le monde extérieur.

Lavage de cerveau

Afin d'anéantir toute pensée critique, la secte utilisera la technique du lavage de cerveau. Cette technique consiste surtout à combler le temps de l'adepte par un martellage incessant d'idées-clés.

Pour que les idées passent, le meilleur arsenal de la secte, c'est la méthode des questions-réponses. La secte pose une question, puis y répond elle-même. Ensuite, elle incite l'adepte à trouver la réponse à la question posée. Dans l'immense majorité des cas, l'adepte reprendra presque mot pour mot la réponse fournie par la secte.

Une autre technique pour que l'adepte apprenne par coeur le dogme, c'est le chant. Lorsque l'adepte chante, il prononce des paroles qui ne sont pas les siennes. Inconsciemment, ces paroles entrent dans sa tête, et se gravent dans son subconsient.

Certaines idées-clés sont si cruciales pour la secte, qu'elles sont répêtées à longueur de discours. Cette méthode, dite de l'argument "par noyade", incite à graver encore plus profondément le dogme dans la tête des adeptes.

Pour encore mieux se démarquer, la secte adopte souvent un language qui lui est propre. Ce language compore des mots communs, que la secte détourne de leur sens premier. Le mot "vérité", par exemple, prend le sens de "dogme". La mot "monde" prend un sens péjoratif, et représente les personnes extérieures à la secte, qui n'adhérent pas à la "vérité" (le dogme). Les adeptes seront appellés "frère" et "soeur". Ceux qui ne croient plus sont appellés "exclus" ou "apostats". Etc.

Conclusion

Tant que l'adepte accepte les conditions de la secte, il n'a aucun moyen d'en sortir! En effet, son temps sera utilisé à conforter ses croyances, et jamais à les mettre en doute. De plus, il se coupera de toute critique, et ne se remettra jamais en question.

Tout doute entraînera une réaction immédiate de la part de la secte, qui incitera l'adepte à faire taire ses doutes, et à lui faire entièrement confiance, quoi qu'il arrive."

Intéressante grille de lecture. On l'applique à la WT ? Pas la peine ... on a compris ...

nougat-blanc a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une organisation pour prêcher le Royaume et faire des disciples" (1972-1983), page 170, 2ème paragraphe :

"Il peut arriver qu'une personne baptisée devienne membre d'une organisation profane dont les principes sont opposés à ceux des Ecritures, sur lesquels est fondée la congrégation chrétienne (Dan. 2:44; Mat. 4:8,9; Jean 6:15; Es. 2:2-4). Par cet acte, la personne répudie la congrégation des Témoins de Jéhovah qu'elle fréquentait. Le comité judiciaire devrait s'efforcer d'établir des faits prouvant qu'elle s'est retirée volontairement de la congrégation. Cette situation sera annoncée à la congrégation pour que tous soient au courant de la décision de la personne en question. Il suffira de dire que cette personne, "par sa conduite, s'est retirée de la congrégation du peuple de Jéhovah".

Comités judiciaires de ... l'inquisition.    

Bonjour CHRISTOPHEG  une petite question je te prie , comités judiciaires de ...l'inquisition svp développe ce que tu entends par là  !

Bonjour Nougat-blanc,

Tu as ci-dessus la mission des comités judiciaires. Voici la définition de l'inquisition.

L’Inquisition, du mot latin "inquisitio" signifiant enquête, recherche, était une juridiction spécialisée (autrement dit un tribunal), créée par l'Église catholique romaine et relevant du droit canonique. Elle était chargée d'émettre, après investigation, un jugement sur le caractère conforme ou non (par rapport au dogme religieux) des cas qui lui étaient soumis. L'Inquisition était une juridiction d'exception, établie pour représenter l'autorité judiciaire du pape sur une région donnée, quand le fonctionnement courant des tribunaux ecclésiastiques s'avérait inadapté, voire dangereux pour le pouvoir temporel de Rome.

Tu établiras, je pense comme moi, un rapport évident entre les deux.

On connaît tous les dérives auxquelles mènent ce genre de tribunaux. Visiblement, la WT a repris pour son compte ce genre de fonctionnement qui trouve son origine ... au Moyen-Age pour l'église catholique.

ce genre d'accusation vaut pour toutes formes d'association d'humains.

Une association de joueurs de boules demandera à un joueur de foot de quitter le boulodrome parce qu'il empêche les autres de jouer.
Il y a alors une forme d'excommunication..

Et le joueur de foot pourra crier à la discrimination, à l'autoritarisme, et à tout ce que l'on voudra.

Quand on décide de devenir TJ, c'est pour être TJ. Pas catho, musulman, ou ce que vous voulez.

Quand donc une telle personne décide d'aller voir ailleurs, soit elle le dit auquel cas on dit qu'elle s'est retirée de la congrégation, soit on l'excommunie naturellement, ce qui en fait, est sa volonté..

Pour rappel, voici donc quelques interdits menant à l'excommunication dans les clubs de football (il en manque) :

- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication).

- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »).

- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication).

- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari.

- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion.

- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie).

- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte.

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux ou jeux vidéo.

- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.

- Interdit de participer à des compétitions sportives.

- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.

Chacun se rendra compte à quel point les clubs de football bafouent les droits humains les plus élémentaires.

  

- Interdit de se lancer en politique.

- Interdit de jouer à la loterie.

- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang.

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 22

- Par le passé : presque interdit de faire des études post-secondaires au Cégep ou à l’Université. Cela demeure toutefois fortement déconseillé.

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés.

- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands.

- Interdit aux femmes d’avoir des privilèges spéciaux dans la congrégation comme « ancienne » ou « assistante ministérielle » ou autres.

- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission.

- Interdit de pratiquer des arts martiaux.

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour rappel, voici donc quelques interdits menant à l'excommunication dans les clubs de football (il en manque) :

- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication).

Pour des chrétiens, plutôt normal..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »).

pas d'excommunication dans ce cas là..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication).

Pour des chrétiens, plutôt normal..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari.

Vient dire ça à ma femme ou ma belle-fille pour voir..!!!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion.

T'es croyant ou pas !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie).

D'autres doctrines que celles enseignées par la Bible.. nuance !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte.

Ca semble logique !!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

Pas de règlements mais la loi du Christianisme..

Pas de chefs ou de hiérarchie..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux ou jeux vidéo.

Livres et films pornos ou liés au démonisme ou satanisme..
Jeu vidéo violents et guerriers.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.

Et je fais comment pour travailler.. Et pour voir mon père, mes oncles et cousins ??

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de participer à des compétitions sportives.

Faire du sport oui.. En faire une occasion de nationalisme non ! Nous préférons l'esprit d'équipe à l'esprit de compétition..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.

Pas de politique pour le chrétien. "mon royaume n'est pas de ce monde"..

CHRISTOPHEG a écrit:

Chacun se rendra compte à quel point les clubs de football bafouent les droits humains les plus élémentaires.

Pourquoi le PSG vous trouvait ça clean ???

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de se lancer en politique.

Mon royaume n'est pas de ce monde.
Séparation Eglise de l'état. valable pour nous aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de jouer à la loterie.

Eviter l’addiction au jeu et de dépenser l'argent du ménage. .

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.

Ce ne sont pas nos fêtes religieuses.
Vous sacrifiez le mouton, vous, après Ramadan ??

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang.

Obligation de choisir un traitement qui élimine les risques de transfusions sanguines. Préservation de la vie de milliers de TJ face au sang contaminé.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 22

Par le passé.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Par le passé : presque interdit de faire des études post-secondaires au Cégep ou à l’Université. Cela demeure toutefois fortement déconseillé.

Faux. pas interdit. Mon fils est ingénieur.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

Si tu fais références aux habits type prostituées, alors oui. Mais ta femme peut faire comme tu veux !!

Quand au jupe en bas des genoux, t'a jamais mis les pieds dans une salle du royaume !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés.

Qu'est ce que tu entends par extrêmement serrés ??  Tu regardes quoi quand tu penses à ça !!!
Explique toi !!

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands.

T'a vu ça où ??

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit aux femmes d’avoir des privilèges spéciaux dans la congrégation comme « ancienne » ou  « assistante ministérielle » ou autres.

Comme dans la majorité des réligions chrétiennes.
Par contre elles sont toutes ministres de Dieu avec des privilèges de services : proclamatrices à plein temps, missionnaires..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission.

aux hommes TJ..
Elle peut enseigner aux hommes non TJ..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de pratiquer des arts martiaux.

Le christianisme est non violent ..

CHRISTOPHEG a écrit:

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

Par contre on a le droit de boire le verre..   

Allez ... une fois n'est pas coutume, j'utilise une religion différente : "Nulle contrainte en religion"

Il est interdit d'interdire. L'interdit viole la plus importante des Lois Divines. Le libre-arbitre. Et tu le sais très bien.

Le lecteur appréciera cette liste qui n'est pas complète sinon c'était trop long. Il appréciera aussi que l'interdiction reste l'interdiction même si il faut bien rencontrer d'autres personnes de temps en temps.

On appelle alors cela les accommodements minimums nécessaires.

Je te souhaite un peu à l'avance une très bonne fête de Noël et j'espère que tu as fait une belle fête d'anniversaire et que ton fils te souhaitera une bonne fête des pères.

Santé, Karl !   

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour rappel, voici donc quelques interdits menant à l'excommunication dans les clubs de football (il en manque) :

- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication).

- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »).

- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication).

- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari.

- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion.

- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie).

- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte.

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux ou jeux vidéo.

- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.

- Interdit de participer à des compétitions sportives.

- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.

Chacun se rendra compte à quel point les clubs de football bafouent les droits humains les plus élémentaires.

  

- Interdit de se lancer en politique.

- Interdit de jouer à la loterie.

- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang.

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 22

- Par le passé : presque interdit de faire des études post-secondaires au Cégep ou à l’Université. Cela demeure toutefois fortement déconseillé.

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés.

- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands.

- Interdit aux femmes d’avoir des privilèges spéciaux dans la congrégation comme « ancienne » ou  « assistante ministérielle » ou autres.

- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission.

- Interdit de pratiquer des arts martiaux.

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

Je me demande si tu ne forcerais pas un peu le trai, car il me semble que certains de ces interdits ne sont pas spécifiques aux tj. Je me trompe ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est interdit d'interdire. L'interdit viole la plus importante des Lois Divines.  Le libre-arbitre.  Et tu le sais très bien.
 

Et donc tu ne tueras point , c'est une atteinte à ton libre arbitre ??

Explique toi !!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour rappel, voici donc quelques interdits menant à l'excommunication dans les clubs de football (il en manque) :

- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication).

- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »).

- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication).

- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari.

- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion.

- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie).

- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte.

- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.

- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux ou jeux vidéo.

- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.

- Interdit de participer à des compétitions sportives.

- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.

Chacun se rendra compte à quel point les clubs de football bafouent les droits humains les plus élémentaires.

  

- Interdit de se lancer en politique.

- Interdit de jouer à la loterie.

- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc.

- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang.

- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 22

- Par le passé : presque interdit de faire des études post-secondaires au Cégep ou à l’Université. Cela demeure toutefois fortement déconseillé.

- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances.

- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés.

- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands.

- Interdit aux femmes d’avoir des privilèges spéciaux dans la congrégation comme « ancienne » ou  « assistante ministérielle » ou autres.

- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission.

- Interdit de pratiquer des arts martiaux.

- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer».

Je me demande si tu ne forcerais pas un peu le trai, car il me semble que certains de ces interdits ne sont pas spécifiques aux tj. Je me trompe ?

 
Je force un peu le trait ?  Tu rigoles, j'en ai oublié la moitié ...
 
Bien sûr que certains points ne sont pas acceptés par d'autres religions ou philosophies.
 
La question n'est pas tellement là ...  La question, c'est la sanction ou les punitions.  C'est là qu'on entre vraiment dans le sujet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est interdit d'interdire. L'interdit viole la plus importante des Lois Divines.  Le libre-arbitre.  Et tu le sais très bien.
 

Et donc tu ne tueras point , c'est une atteinte à ton libre arbitre ??

Explique toi !!

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est interdit d'interdire. L'interdit viole la plus importante des Lois Divines.  Le libre-arbitre.  Et tu le sais très bien.
 

Et donc tu ne tueras point , c'est une atteinte à ton libre arbitre ??

Explique toi !!

Je choisis personnellement de ne pas tuer. C'est mon libre-arbitre.

Si d'autres font d'autres choix, il en assumeront les conséquences.

Une fois qu'on a dit cela, la société civile décide de quoi elle se prémunit ou pas ...

Tu regardes les infos de temps en temps ?

Le libre-arbitre ne souffre aucune exception. Aucune.

CHRISTOPHEG a écrit:

karl a écrit:

Et donc tu ne tueras point , c'est une atteinte à ton libre arbitre ??

Explique toi !!

Je choisis personnellement de ne pas tuer.  C'est mon libre-arbitre.

Si d'autres font d'autres choix, il en assumeront les conséquences.

Le libre-arbitre ne souffre aucune exception.  Aucune.

C'est quoi, devant Dieu, en assumer les conséquences ??

C'est lui qui ordonne " tu ne tueras point"..

Tu sembles affirmer qu'il n'a pas le droit de nous donner cet ordre .

expliques toi !!

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je choisis personnellement de ne pas tuer.  C'est mon libre-arbitre.

Si d'autres font d'autres choix, il en assumeront les conséquences.

Le libre-arbitre ne souffre aucune exception.  Aucune.

C'est quoi, devant Dieu, en assumer les conséquences ??

C'est lui qui ordonne " tu ne tueras point"..

Tu sembles affirmer qu'il n'a pas le droit de nous donner cet ordre .

expliques toi !!

Vu que ni toi ni moi ne sommes Dieu, nous Lui laisserons donc le chapitre des conséquences.

Dieu ne donne pas d'ordre, Il propose. A moins d'interpréter littéralement l'AT mais ce n'est sûrement pas ton cas.

Je ne me souviens pas avoir lu JESUS ordonner quelque chose ...

Si tu penses que Dieu est Perfection, tu ne changeras pas Ses lois et surtout pas celle du libre-arbitre au risque de rentrer dans le chapitre des conséquences ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Vu que ni toi ni moi ne sommes Dieu, nous Lui laisserons donc le chapitre des conséquences.

Dieu ne donne pas d'ordre, Il propose.  A moins d'interpréter littéralement l'AT mais ce n'est sûrement pas ton cas.

Je ne me souviens pas avoir lu JESUS ordonner quelque chose ...

Si tu penses que Dieu est Perfection, tu ne changeras pas Ses lois et surtout pas celle du libre-arbitre au risque de rentrer dans le chapitre des conséquences ...

Dieu nous propose donc :  

euh... s'il vous plait monsieur, sans vouloir vous obliger, pourriez vous envisager de ne pas tuer cette femme et ces enfants. Mais surtout, ne vous en offusquez pas car vous avez le droit de les tuer, et même de les torturer avant.. Seulement, je suggère à votre libre arbitre de ne pas leur faire du mal..  Mille excuse.. Je ne suis que Dieu..

Tu te moques de qui !!

Et toi ? qui es-tu pour te mettre à la place de Dieu ? De penser pour Lui ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien sûr que certains points ne sont pas acceptés par d'autres religions ou philosophies.

Certains de ces points ne sont carrément pas acceptés par le christianisme, et c'est sur ces points-là que tu forces le trai.