Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3

franck17360 a écrit:

Tu fais quoi ? Tu les acceptes sans sourciller et sans hésiter ?

Encore une fois, personne ne peut vérifier puisque personne n'a le détail. Moi je n'ai jamais vu un notaire donner le détail d'une donation sauf peut être dans les cas de donations ultra simple style une maison et son contenant.

né de nouveau a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu fais quoi ? Tu les acceptes sans sourciller et sans hésiter ?

Encore une fois, personne ne peut vérifier puisque personne n'a le détail. Moi je n'ai jamais vu un notaire donner le détail d'une donation sauf peut être dans les cas de donations ultra simple style une maison et son contenant.

Sauf que la donation d'action dépend de la bourse... Il y a une commission qui veille. Sinon, ce serait trop facile de tromper quelqu'un...

Y as-tu pensé ?

franck17360 a écrit:

mais bon, la suite de ton post inaugure de ton état d'esprit...

Perso je ne comprends pas cette phrase mais bon.....

né de nouveau a écrit:

franck17360 a écrit:

mais bon, la suite de ton post inaugure de ton état d'esprit...

Perso je ne comprends pas cette phrase mais bon.....

prends le dico...

franck17360 a écrit:

Sauf que la donation d'action dépend de la bourse... Il y a une commission qui veille. Sinon, ce serait trop facile de tromper quelqu'un...
Y as-tu pensé ?

Eh bien, comme de toute façon tu ne me croiras pas, renseigne toi auprès d'un notaire ou d'un spécialiste et tu verras par toi même.

franck17360 a écrit:

né de nouveau a écrit:

Perso je ne comprends pas cette phrase mais bon.....

prends le dico...

Merci pour la rigolade Je te laisse à ta suffisance

Pour en revenir au sujet,que la WT donne des consignes visant à ne pas échanger des idées avec des non tj suffit à dire ce mouvement sectaire.

Ben voilà...  

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Ca te dirait un petit congé de quelques jours Karl ? Continue comme ca et ca va t'arriver...

Calme toi.

Tu peux y aller, je suis prêt..

amitié à tous..

Allez à bientôt Karl. Tu reviendras quand tu auras rechargé tes piles...

Bonsoir à tous,

Désolé d'avoir causé tant de soucis aux membres, tout d'abord.

Je tiens à rappeler toutefois quelques éléments :

- La fin de mon message contient les mots suivants :"A suivre. Tout élément contradictoire est le bienvenu ! Pour correction ou amélioration. Bien sûr ..."

- Il existe aux Etats-Unis comme ailleurs des institutions sans but lucratif. Je pense que ce n'est pas le cas de la WT puisqu'on y retrouve des actions cotées en bourse. Pour une organisation religieuse, cela aurait sans doute été plus opportun ...   

- Comme signalé par d'aucuns, je ne fais que citer un texte public accessible à tous et donc ouvert à la contradiction.

- Je maintiens donc la confusion des genres dans le chef des dirigeants principaux de la WT sur ces base. Je la maintiens d'autant plus que des financeurs privés ont un intérêt à investir dans une société quel que soit le type de retour d'ascenseur obtenus, sauf bien sûr si il s'agit de dons. Vu l'ampleur du nombre d'actions, je ne l'exclus pas mais j'attends (ou je cherche) confirmation de votre part.

- Je retiens aussi l'exemple frappant du cigarettier qui finance une organisation qui interdit à ses membres de fumer ! Pour le symbole.

- Il est pour moi clair que des gens qui gèrent un portefeuille d'actions d'une telle importance ont clairement d'autres priorités que la foi des croyants.

Une fois encore, je rappelle que mes commentaires sont destinés à ouvrir le débat. Si les infos sont périmées ou fausses, des gens mieux informés que moi les corrigeront.

Je rappelle à Karl qu'ici, c'est la modo qui fixe les limites et pas lui car si c'était le cas, je n'y serais plus.

Si Karl a un problème avec les textes cités, qu'il fasse un procès aux auteurs ou ... qu'il apporte des éléments autre que ces insultes à peine voilées.

Quand il faut m'excuser, je n'hésite pas une seconde à le faire. Ici. Non.

Voici la charge de la preuve renversée.

Il a demandé à ce que son compte soit supprimé.

Christophe, tu es en aucun cas fautif de quoi que ce soit. Seulement, certaines vérités font mal et ceux qui croient à d'autres "vérités" n'apprécient pas qu'on leur montre devant leurs yeux leurs propres erreurs...

Tu sais, les menaces, j'en ai eu aussi, mais ils font plus de bruits que d'actions...

franck17360 a écrit:

Christophe, tu es en aucun cas fautif de quoi que ce soit. Seulement, certaines vérités font mal et ceux qui croient à d'autres "vérités" n'apprécient pas qu'on leur montre devant leurs yeux leurs propres erreurs...

Tu sais, les menaces, j'en ai eu aussi, mais ils font plus de bruits que d'actions...

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Je ne pense, comme toi d'ailleurs, qu'à ces personnes, sincères et dévouées, réellement croyantes dont la foi a été confisquée, détournée, utilisée.

J'espère réellement qu'ils puissent trouver les soutiens indispensables à leur sortie ou qu'ils trouveront la force de s'en éloigner s'ils en font encore partie.

Je m'accommode aussi des menaces. Je ne m'attendais pas à être accueilli avec des fleurs.

Je suis convaincu que nos dialogues peuvent aider le lecteur dans ce sujet ou dans d'autres concernant la WT. Karl ou d'autres devraient se demander une fois encore pourquoi tant de membres qui partagent une foi bien différente parfois ont entre eux des discussions harmonieuses.

Merci pour ton soutien.

Code:

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Pour moi aussi, c'est la pire des choses au monde et c'est valable pour toutes" les religions" qui se prétendent être ou représenter Dieu sur terre.  

.

Arlitto a écrit:

Code:

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Pour moi aussi, c'est la pire des choses au monde et c'est valable pour toutes" les religions" qui se prétendent être ou représenter Dieu sur terre.  

.

   

CHRISTOPHEG a écrit:

Merci pour ton soutien.

C'est normal, Christophe, je trouve que tu ne mérités pas les agressions verbales dont tu as fait l'objet...

Mais comme je te le disais, parfois, le vérité fait mal, très mal et les réactions sont aussi violentes que le mal qu'éprouvent ces personnes qui le ressentent...

Arlitto a écrit:

Code:

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Pour moi aussi, c'est la pire des choses au monde et c'est valable pour toutes" les religions" qui se prétendent être ou représenter Dieu sur terre.  

.

Et pourtant , IL en a bien instituer une église apostoliques avec des mandats précis ....

Peut-être Gilles, quoiqu'il en soit, la grande apostasie dont parle Jean (je crois) a tout balayé...

franck17360 a écrit:

Peut-être Gilles, quoiqu'il en soit, la grande apostasie dont parle Jean (je crois) a tout balayé...

non Franck parce qu'IL a dis je serais avec vous jusqu'à la fin du monde .Par contre je pense que présentement ont y est dedans jusqu'où coup .

Code:

IL a dis je serais avec vous jusqu'à la fin du monde

Justement, c'est une phrase que je ne n'ai jamais compris. Avec qui depuis près de 2000 ans ???  

.

Gilles a écrit:

franck17360 a écrit:

Peut-être Gilles, quoiqu'il en soit, la grande apostasie dont parle Jean (je crois) a tout balayé...

non Franck parce qu'IL a dis je serais avec vous jusqu'à la fin du monde .Par contre je pense que présentement ont y est dedans jusqu'où coup .

Coté apostasie pour nier le Salut par la foi en JESUS et la Croix,c'est gratigné,oui  

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Pour moi aussi, c'est la pire des choses au monde et c'est valable pour toutes" les religions" qui se prétendent être ou représenter Dieu sur terre.  

.

Et pourtant , IL en a bien instituer une église  apostoliques avec des mandats précis ....

Comment l'avons-nous fait ...   

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Tromper des gens et les abuser au nom de Dieu est pour moi la pire des choses que l'on puisse faire.

Pour moi aussi, c'est la pire des choses au monde et c'est valable pour toutes" les religions" qui se prétendent être ou représenter Dieu sur terre.  

.

Et pourtant , IL en a bien instituer une église  apostoliques avec des mandats précis ....

Désolé Gilles, je n'avais pas fait gaffe à ta réponse.


Une église apostolique dis-tu ???, cela est faux, Paul de son vivant rappelait que certains avaient déjà dévier de la voie "JESUS" en apportant un autre évangile que celui que JESUS avait apporté, une autre fausse bonne nouvelle, il a même rappelé qu'après la mort des Apôtres, de faux enseignants viendraient en imposant de fausses doctrines au sujet du Christ...


Donc, dire qu'une institution apostolique après les apôtres avaient été mandatée...Humm...Me laisse pantois et dubitatif   


Actes 20:29 Car je sais qu'après mon départ, il s'introduira parmi vous des loups ravissants, qui n'épargneront point le troupeau;  30 Et qu'il s'élèvera parmi vous des hommes qui annonceront des doctrines pernicieuses, afin d'attirer les disciples après eux.

.

Arlitto a écrit:

Gilles a écrit:

Et pourtant , IL en a bien instituer une église  apostoliques avec des mandats précis ....

Désolé Gilles, je n'avais pas fait gaffe à ta réponse.


Une église apostolique dis-tu ???, cela est faux, Paul de son vivant rappelait que certains avaient déjà dévier de la voie "JESUS" en apportant un autre évangile que celui que JESUS avait apporté, une autre fausse bonne nouvelle, il a même rappelé qu'après la mort des Apôtres, de faux enseignants viendraient en imposant de fausses doctrines au sujet du Christ...


Donc, dire qu'une institution apostolique après les apôtres avaient été mandatée...Humm...Me laisse pantois et dubitatif   


Actes 20:29 Car je sais qu'après mon départ, il s'introduira parmi vous des loups ravissants, qui n'épargneront point le troupeau;  30 Et qu'il s'élèvera parmi vous des hommes qui annonceront des doctrines pernicieuses, afin d'attirer les disciples après eux.

.

il ne faut perdre à l'esprit ce que JESUS dis ,..je serais avec vous ,jusqu' à la fin du monde ...et oui les textes que tu démontres signifies bien qu'il y auras des doctrines fausses .Mais ses faussetés originels ont t'ils franchit le cap du temps : non , bien sur , il se sont écrouler au travers du temps .
donc ce n'était sûrement dans eux que était les promesses que le Seigneur adressait concernant SON Église .
Donc pour savoir qui était ses loups et s'ils ont survécu aux coupures du temps sans interruptions .Voir Irène de Lyon ainsi que saint augustin .

.

Désolé de te l'apprendre, Gilles, mais Irénée de Lyon n'est pas une référence pour moi, il était déjà tombé dans le paganisme christique, il disait de JESUS qu'il était "Dieu fait homme" contrairement à ce qu'affirme la Bible et les premiers chrétiens tous confondus.

JESUS, "Dieu fait homme" ou "Dieu le fils", sont des termes inexistants dans la parole. Jamais, JESUS n'a prétendu être Dieu, ni faire partie d'une quelconque trinité.

Désolé, Gilles, mais c'est la vérité  

.

Comment alors comprendre ces Versets?

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

HOSANNA a écrit:

Comment alors comprendre ces Versets?

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Une chose est sûre, ces versets ne disient pas que JESUS est Dieu, la preuve : "Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez, puisque je suis vivant et que vous aussi vous vivrez. Ce jour-là vous saurez que je suis dans mon Père, et vous en moi, et moi en vous." Jean 14:19-20.

Et..?

Nous sommes en JESUS et JESUS est en Dieu car ce n'est que par Lui que nous pouvons avoir accès au Père et donc..?

Tu vois,pégasus,on cherche à comprendre et pas seulement à nier et pour comprendre,chacun tente d'expliquer pourquoi il comprend ainsi,toi,tu nies en postant un Verset et tu ne l'explique pas.

HOSANNA a écrit:

Et..?

C'est pourtant simple, et je suis certain que tu as compris, mais peu importe je vais expliquer quand-même. Si les versets que tu as cités (Jean 14:6-11) signifient que JESUS est Dieu, les versets que j'ai cités (Jean 14:19-20) signifient que les disciples sont Dieu eux aussi !