Rappel du premier message :

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

karl a écrit:

maintenant je vois que vous attaquez encore à ma confession (Rutherford).
je vous avez prévenu..

Si je dis que les nazis ont commis des meurtres, est-ce une attaque, Karl ? Non, c'est un fait.

Je ne compare pas les TJ avec les nazis, rassure toi, mais c'est la pire chose qui m'est arrivé en tête pour en parler...

Pour Rutherford, on sait tous (toi y compris) que c'était loin d'être un "saint" (pas de jeu de mot)...
Et pourtant, vous basez vos croyances sur des hommes comme ceux là (Russell aussi)...

JESUS, lui a été exemplaire dans sa vie et personne ne put lui reprocher quoi que ce soit.

Alors Karl,à qui s'adresse Paul,seulement aux Corinthiens?

J'admire votre courage et votre abnégation pour traiter ce sujet.

Je rappelle encore une fois ceci :

- L'homme disparaîtra d'ici quelques milliers d'années au maximum comme 99% des espèces.

- La terre disparaîtra comme des milliers de planètes chaque jour parce que son temps est aussi compté.

C'est scientifique et certains me disent que c'est biblique.

Quoiqu'il en soit, c'est indiscutable et indiscuté (normalement ...).

Le paradis sur terre est une invention ridicule.

.


Agecanonix cherche une excuse pour ne plus répondre aux évidences bibliques, alors qu'il sait très bien en plus que c'est Rutherford qui a inventé une théocratie terrestre qui n'existe pas et n'a jamais existé dans la Bible. CQFD.



Tour de Garde du 1er janvier 1997 - pages 10-11:

"Cependant, selon Révélation 7:4-8 et 14:1-4, le nombre total de ces chrétiens oints est limité à 144 000, et beaucoup d'entre eux avaient été rassemblés au Ier siècle, avant la grande apostasie.

À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, Jéhovah a achevé le rassemblement des humains qui sont purifiés par l'eau de sa Parole, déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice propitiatoire de JESUS, et finalement scellés comme chrétiens oints pour constituer le nombre complet de 144 000.

Que s'est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ? En 1935,

lors d'une assemblée marquante tenue à Washington, on a annoncé que la " grande foule " de Révélation 7:9-17 était un groupe qui devait être identifié " après " les 144 000 et dont la destinée est la vie éternelle dans le Paradis, sur la terre. Jean le baptiseur faisait partie des " autres brebis " et, à ce titre, il sera ressuscité sur la terre.  


Après avoir clairement identifié l'Oint, le Messie, JESUS, il a eu ces mots : " Celui-là doit croître, mais moi je dois diminuer. " (Jean 1:29 ; 3:30 ; 10:16 ; Matthieu 11:11). De fait, l'oeuvre de Jean, qui avait consisté à préparer des disciples pour le Messie, touchait à sa fin ; celle de JESUS visant à sélectionner un nombre de plus en plus important d'humains qui compteraient parmi les 144 000 commençait.


Dans les années 1930, c'est l'inverse qui s'est produit. De moins en moins de personnes ont été ' appelées, et choisies ' pour faire partie des 144 000, alors que la " grande foule " des " autres brebis " a commencé à croître de façon considérable. Tandis qu'approche Har-Maguédôn, qui verra disparaître le système méchant de ce monde, cette grande foule continue de grossir".

.

2 Corinthiens montre aussi quelque chose :

2 Corinthiens 5:1-10: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

2 Corinthiens 1:1: "Paul, apôtre de Christ JESUS par la volonté de Dieu, et Timothée [notre] frère, à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, ainsi qu’à tous les saints qui sont dans l’Achaïe entière :"

Il suffit de lire...

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Ces appelés, ces choisis avaient une espérance particulière.

Etre frères du Christ. Hébreux 2:11

Etre adoptés par Dieu.
Etre cohéritier du Christ.
galates 4:6.
" Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."

Romains 8:15.
" Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ "

Etre rois et prêtres. Rév 1:6,9.

et donc ressusciter lors de la première résurrection. Rév 20:5

karl a écrit:

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Ces appelés, ces choisis avaient une espérance particulière.

Etre frères du Christ. Hébreux 2:11

Etre adoptés par Dieu.
Etre cohéritier du Christ.
galates 4:6.
" Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."

Romains 8:15.
" Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ "

Etre rois et prêtres. Rév 1:6,9.

et donc ressusciter lors de la première résurrection. Rév 20:5

Tu triches, karl, c'est pas bien !

Pour savoir à qui ces lettres étaient adressées, il suffit de lire le premier verset de la première lettre... C'est écrit en toutes lettres.

.

La WT dit que la première résurrection a "déjà eut lieu" tiens, tiens! ça me rappelle quelque chose    en 1914...



Témoignage:

La tour de garde du 1 er Janvier 2007 à la page 25 donne un sujet d'étude important intitulé " La première résurrection est en cours " elle appuie sir le fait que les chrétiens morts fidèles depuis le premiers si-cles sont ressuscités et qu'ils attendent patiemment que leurs frères soit scellées et ressuscités à leurs tour
Ce que est contraire à ce qu'enseigne l'écriture qui dit que tous seront ressuscitées ensemble 1 thesssaloniciens 4 : 16 à 17

Citation :« Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange, et avec [la] trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ; » (1 Thessaloniciens 4:16)

« puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. » (1 Thessaloniciens 4:17)

Chose etrange , le tour de Garde du 1 er decembre 2006 qui traitait de l'antichrist assimilant celui ci au apostats qui disent que la resurrection à dejà eue lieu (voir page 5 au sous titre "ils repandent des mensonges religieux
Qu'en pensez vous ?

http://JESUS.discutfree.com/t381-la-premiere-resurrection

.

J'en pense que c'est comme la "génération de 1914"...

Citation :

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Parce que l'espérence des chrétiens change avec le temps?
Et pourquoi la Croix ne s'adresserait elle pas qu'aux chrétiens de son temps,il ne te reste qu'a dire qu'avec le temps le Salut devient obsolète,de mal en pis!

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Ces appelés, ces choisis avaient une espérance particulière.

Etre frères du Christ. Hébreux 2:11

Etre adoptés par Dieu.
Etre cohéritier du Christ.
galates 4:6.
" Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."

Romains 8:15.
" Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ "

Etre rois et prêtres. Rév 1:6,9.

et donc ressusciter lors de la première résurrection. Rév 20:5

Tu triches, karl, c'est pas bien !

Pour savoir à qui ces lettres étaient adressées, il suffit de lire le premier verset de la première lettre... C'est écrit en toutes lettres.

Appelés à être saints.. voir Daniel 7. les saints du Suprême..

et voilà

HOSANNA a écrit:

Citation :

Hosanna

Non, seulement aux chrétiens de son temps..

Parce que l'espérence des chrétiens change avec le temps?
Et pourquoi la Croix ne s'adresserait elle pas qu'aux chrétiens de son temps,il ne te reste qu'a dire qu'avec le temps le Salut devient obsolète,de mal en pis!

Paul écrit à des chrétiens vivants à son époque.. et par extension à tous ceux qui sentent l'appel de Dieu..

Dieu appelle qui il veut.. Ce n'est pas automatique.. le nombre des rois prêtres est limité..

"AINSI que ceux qui sont ......", cela signifie que les autres sont aussi concernés Karl... Ceux qui ne sont pas saints ?

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce que l'espérence des chrétiens change avec le temps?
Et pourquoi la Croix ne s'adresserait elle pas qu'aux chrétiens de son temps,il ne te reste qu'a dire qu'avec le temps le Salut devient obsolète,de mal en pis!

Paul écrit à des chrétiens vivants à son époque.. et par extension à tous ceux qui sentent l'appel de Dieu..

Dieu appelle qui il veut.. Ce n'est pas automatique.. le nombre des rois prêtres est limité..

Je suis content de te l'entendre dire. Merci de te reprendre...

Donc, on en revient à 1 Corinthiens 15 et à 2 Corinthiens 5... Pourquoi donc Paul s'adresse-t-il à tous en disant "nous" et en parlant de cette espérance céleste ?

franck17360 a écrit:

"AINSI que ceux qui sont ......", cela signifie que les autres sont aussi concernés Karl... Ceux qui ne sont pas saints ?

Ici c'est toi qui ne sait pas lire..

j'ai écrit :

Paul écrit à des chrétiens vivants à son époque.. et donc a ceux qui, partout, invoquent (présent de l'indicatif) le nom de notre Seigneur...

pas compliqué...

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

"AINSI que ceux qui sont ......", cela signifie que les autres sont aussi concernés Karl... Ceux qui ne sont pas saints ?

Ici c'est toi qui ne sait pas lire..

j'ai écrit :

Paul écrit à des chrétiens vivants à son époque.. et donc a ceux qui, partout, invoquent (présent de l'indicatif) le nom de notre Seigneur...

pas compliqué...

Ok, Karl, on va dire que je viens de comprendre...

La question que je te pose depuis tout à l'heure, c'est : tous les chrétiens du premier siècle sont-ils oints et sont donc destinés à être rois et prêtres auprès de JESUS christ ?

Bonne question..  

Un ange passe  

Et oui...

Arlitto a écrit:

Un ange passe  

Tu te calmes !!

Quelle blague...

alors bonne nuit

C'est juste pour aider, hein ...
 
On a trouvé une planète plus jeune que la nôtre si on était à cours de paradis terrestre.
 
 
"Une planète baptisée Kepler 186-f. D'un diamètre de 14.160 km, soit 1,11 fois celui de la Terre. Elle n'est pas très loin, à l'échelle cosmique, à 492 années lumière de nous, en orbite autour d'une étoile deux fois plus petite que le Soleil, donc moins chaude. Mais elle boucle son année en 129,9 jours terrestres seulement, à une distance d'environ le tiers de la distance Soleil/Terre. En mettant toutes ces données ensemble, sans oublier le spectre lumineux de l'étoile, décalé vers le rouge et l'infrarouge relativement à celui de notre Soleil, il est possible de déclarer que la planète vit dans la fameuse "zone habitable" de l'étoile."

J'écris "un ange passe" et je dois me calmer ???

C'est du totale délire...  

karl a écrit:

alors bonne nuit

J'aimerais que tu me répondes Karl... Mais je pense que tu viens de comprendre ton erreur... Et tu utilises la simple phrase d'Arlitto pour fuir la discussion, comme d'hab...

Je sais, je te donne de mauvaises intentions, mais c'est tellement visible...

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est juste pour aider, hein ...
 
On a trouvé une planète plus jeune que la nôtre si on était à cours de paradis terrestre.
 
 
"Une planète baptisée Kepler 186-f. D'un diamètre de 14.160 km, soit 1,11 fois celui de la Terre. Elle n'est pas très loin, à l'échelle cosmique, à 492 années lumière de nous, en orbite autour d'une étoile deux fois plus petite que le Soleil, donc moins chaude. Mais elle boucle son année en 129,9 jours terrestres seulement, à une distance d'environ le tiers de la distance Soleil/Terre. En mettant toutes ces données ensemble, sans oublier le spectre lumineux de l'étoile, décalé vers le rouge et l'infrarouge relativement à celui de notre Soleil, il est possible de déclarer que la planète vit dans la fameuse "zone habitable" de l'étoile."

C'est AUSSI une hypothèse possible...

franck17360 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est juste pour aider, hein ...
 
On a trouvé une planète plus jeune que la nôtre si on était à cours de paradis terrestre.
 
 
"Une planète baptisée Kepler 186-f. D'un diamètre de 14.160 km, soit 1,11 fois celui de la Terre. Elle n'est pas très loin, à l'échelle cosmique, à 492 années lumière de nous, en orbite autour d'une étoile deux fois plus petite que le Soleil, donc moins chaude. Mais elle boucle son année en 129,9 jours terrestres seulement, à une distance d'environ le tiers de la distance Soleil/Terre. En mettant toutes ces données ensemble, sans oublier le spectre lumineux de l'étoile, décalé vers le rouge et l'infrarouge relativement à celui de notre Soleil, il est possible de déclarer que la planète vit dans la fameuse "zone habitable" de l'étoile."

C'est AUSSI une hypothèse possible...

On a demandé des paradis terrestres, alors je cherche moi ...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

alors bonne nuit

J'aimerais que tu me répondes Karl... Mais je pense que tu viens de comprendre ton erreur... Et tu utilises la simple phrase d'Arlitto pour fuir la discussion, comme d'hab...

Je sais, je te donne de mauvaises intentions, mais c'est tellement visible...

Tu n'as pas remarqué que cela fait trois jours que je lui pose la question, à savoir, la WT affirme que tous les premiers chrétiens étaient "oints" aucune réponse de sa part, car il sait que la réponse va à l'encontre cet "enseignement" délivrée par la WT, et il le sait.


Remonte les pages et tu comprendras.

.
2 Timothée 2
…16 Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.…


w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix

18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, JESUS, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.

w70 15/9 p. 557 Avez-vous "la foi pour la conservation en vie de l’âme" ?

Les chrétiens oints, au nombre de 144 000, sont ressuscités pour la vie spirituelle dans les cieux, et leur résurrection a commencé à partir de 1918, après l’établissement du Royaume céleste en 1914 (Rév. 12:1-5 ; 14:1, 4 ; 20:4-6 ; I Cor. 15:50-55). Ces chrétiens sont "rendus parfaits" dans les cieux avant la résurrection terrestre des fidèles témoins de Jéhovah préchrétiens.


Les enseignants de la WT soutenaient autrefois que la première résurrection avait eu lieu en 1878. Plus tard, on laissa tomber 1878 en faveur du printemps 1918, ce qui est encore toujours enseigné jusqu'à ce jour

Voici en effet ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange, et avec [la] trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;
puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. » (1 Thessaloniciens 4:-15-17).

.

Arlitto a écrit:

.
2 Timothée 2
…16 Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.…


w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix

18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, JESUS, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.

w70 15/9 p. 557 Avez-vous "la foi pour la conservation en vie de l’âme" ?

Les chrétiens oints, au nombre de 144 000, sont ressuscités pour la vie spirituelle dans les cieux, et leur résurrection a commencé à partir de 1918, après l’établissement du Royaume céleste en 1914 (Rév. 12:1-5 ; 14:1, 4 ; 20:4-6 ; I Cor. 15:50-55). Ces chrétiens sont "rendus parfaits" dans les cieux avant la résurrection terrestre des fidèles témoins de Jéhovah préchrétiens.


Les enseignants de la WT soutenaient autrefois que la première résurrection avait eu lieu en 1878. Plus tard, on laissa tomber 1878 en faveur du printemps 1918, ce qui est encore toujours enseigné jusqu'à ce jour

Voici en effet ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange, et avec [la] trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;
puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. » (1 Thessaloniciens 4:-15-17).

.

J'ai lu 1975 aussi mais je ne sais plus pourquoi ... Des gens ont tout vendu en prévision de cette date. Pauvres gens ...

franck17360 a écrit:

J'aimerais que tu me répondes Karl... Mais je pense que tu viens de comprendre ton erreur... Et tu utilises la simple phrase d'Arlitto pour fuir la discussion, comme d'hab...

Je sais, je te donne de mauvaises intentions, mais c'est tellement visible...

Ecoute moi bien Franck, ou tu cesses ces allusions stupides et prétentieuses, ou toute discussion est terminée..

Tu n'as répondu à aucune de mes explications sur Révélation. (Robes, Rév 6, Grande Foule, etc..)

Tu t'es trompé sur les destinataires de la lettre de Paul.

Je commence à comprendre ce que tu crois et je prends mon temps pour te répondre de la meilleure façon possible..

De plus, je suis marié et j'ai cramé mon après-midi pour vous.. j'ai de la famille à la maison et donc je n'ai plus le temps..

alors écoute moi bien, cesse d'employer ce ton méprisant sur le fait que j'aurais compris et patati et patata..

Tu n'es pas de taille..

Et idem pour Arlitto qui n'a pas le courage d'avancer ces arguments en premier..

Belle sortie ... Joli ...

Code:

Et idem pour Arlitto qui n'a pas le courage d'avancer ces arguments en premier..

Pour toi, du haut de ta condescendance peut être, mais pas pour tout le monde, ici  .

Les lecteurs jugeront..