Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Encore une phrase sans preuves...

"Regarde, réponds-moi, Yahvé mon Dieu! Illumine mes yeux, que dans la mort je ne m'endorme." (Psaumes 13:4). "Après ces paroles, il leur dit: Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller. 12 Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. 13 JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. 14 Alors JESUS leur dit ouvertement: Lazare est mort." (Jean 11:11-14).

Je te parle que lorsque l'on dort, tu dis que l'on est inconscients... Des preuves...

HOSANNA a écrit:

Citation :

Bon. Tu comprends vite, mais il faut t'expliquer longtemps; Alors, Lorsqu'elle a parlé avec JESUS, Marthe était un être humain en vie. Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée. As-tu compris ?

Alors tu vas devoir encore m'expliquer,parce que si l'ame c'est le corps et que l'ame qui croit en JESUS ne mourra jamais Marthe est encore vivante,vas y,explique moi!

Citation :

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "J

Marthe était déja réssucité?

Elle était morte ou pas??

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

"Regarde, réponds-moi, Yahvé mon Dieu! Illumine mes yeux, que dans la mort je ne m'endorme." (Psaumes 13:4). "Après ces paroles, il leur dit: Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller. 12 Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. 13 JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. 14 Alors JESUS leur dit ouvertement: Lazare est mort." (Jean 11:11-14).

Je te parle que lorsque l'on dort, tu dis que l'on est inconscients... Des preuves...

Quand tu dors, tu es conscient de ce qui se passe autour de toi ?

Toi,tu n'a pas l'air conscient de ce que tu écrit,tout et son contraire,tu ne sais plus ou tu en est?

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Paul ne parle pas de mort!

1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère:  nous ne mourrons pas tous,mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors tu vas devoir encore m'expliquer,parce que si l'ame c'est le corps et que l'ame qui croit en JESUS ne mourra jamais Marthe est encore vivante,vas y,explique moi!

Je t'ai déjà expliqué, mais tu refuses de prendre en compte toutes les paroles de JESUS. L'âme qui croit en JESUS ne mourra jamais après avoir été ressuscitée car JESUS est la RESURRECTION et la vie. Donc, depuis sa conversation avec JESUS Marthe est morte et retournée à la poussière, comme c'est le cas pour toute âme depuis Adam, et lorsqu'elle aura été ressuscitée, la résurrection étant incontournable, elle ne mourra jamais.

HOSANNA a écrit:

Toi,tu n'a pas l'air conscient de ce que tu écrit,tout et son contraire,tu ne sais plus ou tu en est?

Arrête de me prendre pour une truffe. Je sais très bien ce que j'écris Et c'est loin d'être tout et son contraire. Tu voudrais bien le faire croire mais ç'est raté !

Pegasus a écrit:

Je t'ai déjà expliqué, mais tu refuses de prendre en compte toutes les paroles de JESUS. L'âme qui croit en JESUS ne mourra jamais après avoir été ressuscitée car JESUS est la RESURRECTION et la vie. Donc, depuis sa conversation avec JESUS Marthe est morte et retournée à la poussière, comme c'est le cas pour toute âme depuis Adam, et lorsqu'elle aura été ressuscitée, la résurrection étant incontournable, elle ne mourra jamais.

Pourquoi "jamais" n'inclue t'il pas le temps présent,en quoi "jamais,signifie t'il "plus tard",explique moi ce non sens,merci!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toi,tu n'a pas l'air conscient de ce que tu écrit,tout et son contraire,tu ne sais plus ou tu en est?

Arrête de me prendre pour une truffe. Je sais très bien ce que j'écris Et c'est loin d'être tout et son contraire. Tu voudrais bien le faire croire mais ç'est raté !

HOSANNA a écrit:

Citation :

Bon. Tu comprends vite, mais il faut t'expliquer longtemps; Alors, Lorsqu'elle a parlé avec JESUS, Marthe était un être humain en vie. Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée. As-tu compris ?

Alors tu vas devoir encore m'expliquer,parce que si l'ame c'est le corps et que l'ame qui croit en JESUS ne mourra jamais Marthe est encore vivante,vas y,explique moi!

Citation :

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "J

Marthe était déja réssucité?

HOSANNA a écrit:

Elle était morte ou pas??

 

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je t'ai déjà expliqué, mais tu refuses de prendre en compte toutes les paroles de JESUS. L'âme qui croit en JESUS ne mourra jamais après avoir été ressuscitée car JESUS est la RESURRECTION et la vie. Donc, depuis sa conversation avec JESUS Marthe est morte et retournée à la poussière, comme c'est le cas pour toute âme depuis Adam, et lorsqu'elle aura été ressuscitée, la résurrection étant incontournable, elle ne mourra jamais.

Pourquoi "jamais" n'inclue t'il pas le temps présent,en quoi "jamais,signifie t'il "plus tard",explique moi ce non sens,merci!

En quoi ceux qui mourront jamais ne sont ils pas vivant?

Qui ne mourra jamais si ce n'est celui qui est vivant,explique moi!

HOSANNA a écrit:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Paul ne parle pas de mort!

1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère:  nous ne mourrons pas tous,mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

  

De toute facon,selon toi il ne s'agit pas des vivants
Tu dis:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

Et Marthe dans tout ca,morte,vivante,un jour,peut ètre?

Ouais ... Vivante ou morte ? C'est quoi la fin de l'histoire ?

Quel suspens ! Quelle tension en fin d'épisode !  

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Admettons que nous ne parlons que de la première résurrection

HOSANNA a écrit:

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Elle n'était pas encore morte,pourtant,tu as dit ceci:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

Et Marthe dans tout ca,morte,vivante,un jour,peut ètre?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

"Regarde, réponds-moi, Yahvé mon Dieu! Illumine mes yeux, que dans la mort je ne m'endorme." (Psaumes 13:4). "Après ces paroles, il leur dit: Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller. 12 Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. 13 JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. 14 Alors JESUS leur dit ouvertement: Lazare est mort." (Jean 11:11-14).

Je te parle que lorsque l'on dort, tu dis que l'on est inconscients... Des preuves...

 
On est pas inconscient quand on dort.  Je ne peux pas laisser passer des c... comme cela.  Mais on en a déjà parlé.

HOSANNA a écrit:

De toute facon,selon toi il ne s'agit pas des vivants
Tu dis:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

?

Pégasus
la résurrection ne viens point nous rendre vivant (dans le sens que tu le sous attends ) mais viens faire participer la chair à la vie céleste .
Paul en parle de ce qui se produit lors de la résurrection de la chair ,et ces textes sont ainsi clair .

l'espérance chrétienne Paul aussi en parle dans ce texte .

je préfères quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .texte de Paul

le JE signifies l'être Paul dénué de la chair qui vas rejoindre le Seigneur ,...et pourtant malgré cela Paul aussi sa chair lors de la résurrection vas participer a la vie céleste , il n'a point besoin que sa chair ressuscité pour aller rejoindre le Seigneur !
Ou est Paul ?
Réponse: avec le Seigneur .
Ou est la chair de Paul?
Réponse : la où  est la poussière de sa chair .
Quand ont est avec le Vivant est t'ont vivant?
réponse ; Notre Dieu est le dieu des vivants .
Et ce qu'ont en est sur ?
réponse : Oui ,si nous croyons JESUS.
quel en est la garantie?
réponse: Je suis venue pour que vous ayez la vie en abondance .
il a t'il d' autres garanties .
réponse : Oui ,tout les textes bibliques qui en montres cette espérance chrétienne .
oui, mais certains convertie ces possibilité en paraboles en les refusants .
réponse :,Exact , ce qui démontrés chez eux un manque de foi et de plus comme quoi les exemples que JESUS utilisait serais des  niaiseries .
A quoi, alors avons nous affaire .
réponse : a un mélange de paganisme athée  avec conception chrétienne .
devons nous crainte de tels gens .
réponse : Non , eux part contre devrais crainte pour leur salut
que pouvons nous faire pour eux alors ?
réponse : Rien , sauf priez et nous dires  que nous aussi nous aurions pût devenir comme eux .
Qu'est ce qui est le plus surprennent lorsque ont parle à de tel gens ?
réponse : Ce que j'aimais ,ils ne veulent définir  en eux des opérations de vie spirituels qu'ils vivent .
Pourquoi ne fond t'ils point ?
Réponse : Parce qu'ils si le ferais ,eux même deviendrais conscient  qu'il existe en eux une vie spirituel autre que celle de la vie de chair .
Et cela conduirais a quoi comme résultat?
réponse : Sois ,ils fuit leur groupe et se sentent isolés et bien seul ,sois il commence à vivre de la vie spirituel en JESUS  .
cela sera st' il facile pour eux?
Réponse: NON, mais cela est de leur salut éternel ,ce choix et qui voudrait t'il point connaître certains embûches passager sur terre ,pour être avec le vraie Dieu, celui qui est .
A suivre .....

HOSANNA a écrit:

De toute facon,selon toi il ne s'agit pas des vivants
Tu dis:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

?

Pégasus
la résurrection ne viens point nous rendre vivant (dans le sens que tu le sous attends ) mais viens faire participer la chair à la vie céleste .
Paul en parle de ce qui se produit lors de la résurrection de la chair ,et ces textes sont ainsi clair .

l'espérance chrétienne Paul aussi en parle dans ce texte .

je préfères quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .texte de Paul

le JE signifies l'être Paul dénué de la chair qui vas rejoindre le Seigneur ,...et pourtant malgré cela Paul aussi sa chair lors de la résurrection vas participer a la vie céleste , il n'a point besoin que sa chair ressuscité pour aller rejoindre le Seigneur !
Ou est Paul ?
Réponse: avec le Seigneur .
Ou est la chair de Paul?
Réponse : la où  est la poussière de sa chair .
Quand ont est avec le Vivant est t'ont vivant?
réponse ; Notre Dieu est le dieu des vivants .
Et ce qu'ont en est sur ?
réponse : Oui ,si nous croyons JESUS.
quel en est la garantie?
réponse: Je suis venue pour que vous ayez la vie en abondance .
il a t'il d' autres garanties .
réponse : Oui ,tout les textes bibliques qui en montres cette espérance chrétienne .
oui, mais certains convertie ces possibilité en paraboles en les refusants .
réponse :,Exact , ce qui démontrés chez eux un manque de foi et de plus comme quoi les exemples que JESUS utilisait serais des  niaiseries .
A quoi, alors avons nous affaire .
réponse : a un mélange de paganisme athée  avec conception chrétienne .
devons nous crainte de tels gens .
réponse : Non , eux part contre devrais crainte pour leur salut
que pouvons nous faire pour eux alors ?
réponse : Rien , sauf priez et nous dires  que nous aussi nous aurions pût devenir comme eux .
Qu'est ce qui est le plus surprennent lorsque ont parle à de tel gens ?
réponse : Ce que j'aimais ,ils ne veulent définir  en eux des opérations de vie spirituels qu'ils vivent .
Pourquoi ne fond t'ils point ?
Réponse : Parce qu'ils si le ferais ,eux même deviendrais conscient  qu'il existe en eux une vie spirituel autre que celle de la vie de chair .
Et cela conduirais a quoi comme résultat?
réponse : Sois ,ils fuit leur groupe et se sentent isolés et bien seul ,sois il commence à vivre de la vie spirituel en JESUS  .
cela sera st' il facile pour eux?
Réponse: NON, mais cela est de leur salut éternel ,ce choix et qui voudrait t'il point connaître certains embûches passager sur terre ,pour être avec le vraie Dieu, celui qui est .
A suivre .....

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Je te parle que lorsque l'on dort, tu dis que l'on est inconscients... Des preuves...

 
On est pas inconscient quand on dort.  Je ne peux pas laisser passer des c... comme cela.  Mais on en a déjà parlé.

Pour l'heure, la c... c'est de nier que celui qui dort est inconscient.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

 
On est pas inconscient quand on dort.  Je ne peux pas laisser passer des c... comme cela.  Mais on en a déjà parlé.

Pour l'heure, la c... c'est de nier que celui qui dort est inconscient.

Pour l'heure, WIKI est notre ami.

"Le sommeil se distingue de l'inconscience par la préservation des réflexes et par la capacité de la personne endormie à ouvrir les yeux et à réagir à la parole et au toucher. Il existe une organisation du sommeil et de ses trois états. Il est question de cycle circadien pour l'alternance entre la veille et le sommeil. Il est question de cycle ultradien pour l'alternance entre le sommeil lent et le sommeil paradoxal."

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour l'heure, la c... c'est de nier que celui qui dort est inconscient.

Pour l'heure, WIKI est notre ami.

"Le sommeil se distingue de l'inconscience par la préservation des réflexes et par la capacité de la personne endormie à ouvrir les yeux et à réagir à la parole et au toucher. Il existe une organisation du sommeil et de ses trois états. Il est question de cycle circadien pour l'alternance entre la veille et le sommeil. Il est question de cycle ultradien pour l'alternance entre le sommeil lent et le sommeil paradoxal."

Sauf que cette explication se voulant scientifique du sommeil n'est pas du tout en accord avec le fait que quelqu'un qui dort ne se rend compte de rien de ce qui se passe autour de lui. Et les paroles de JESUS dans l'évangile de Jean font clairement allusion à ce fait.

Gilles a écrit:

Pégasus
la résurrection ne viens point nous rendre vivant (dans le sens que tu le sous attends ) mais viens faire participer la chair à la vie céleste .
Paul en parle de ce qui se produit lors de la résurrection de la chair ,et ces textes sont ainsi clair .

Tu n'as plus qu'à étayer cette théorie fantaisiste avec des versets bibliques !

.

Ils veulent même retirer l'espoir naturel que Dieu a mis dans le coeur de l'homme, la pensée de l'éternité...  




Arrêtez de vous prendre pour Dieu, vous qui n'êtes rien!!.



Ecclésiaste 3:11
Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.

.

HOSANNA a écrit:

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

  

Je ne me contredis absolument pas, c'est toi qui essaies de tout embrouiller.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr que non. Ils n'ont conscience de rien du tout. Rappelle-toi, les hommes sont comme les animaux, ils on un même esprit de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête. (Ecclésiaste 3:19)  "Tout s'en va au même lieu; tout vient de la poussière, tout retourne à la poussière." (Ecclésiaste 3:20).

Oui, les corps morts de l'homme et de la bête retournent à la poussière, mais le souffle retourne à Dieu qui l'a donné... Tu as oublié pégasus ?

Et ce qui retourne à la poussière ce sont les âmes de l'homme et de la bête, et le souffle retourne à Dieu qui l'a donné. Tu vois, je n'ai rien oublié.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'attendent pas au sens d'attente consciente, puisqu'ils sont retournés à la poussière. Dans la Bible la mort est comparée au sommeil, cette comparaison est appropriée non seulement parce que les morts sont inconscients, mais aussi parce qu’il y a l’espoir d’un réveil grâce à la résurrection.

Encore une phrase sans preuves...

Décidément, tu es le champion des demandeurs de preuves qui ont déjà été données et plsieurs fois. Autrement-dit, tu es un enfonçeur de portes ouvertes.

HOSANNA a écrit:

Si tu ne sais plus ou tu en ai,je vais t'aider   

Je sais parfaitement où j'en suis, bien que tu essaies de faire croire le contraire en déformant mes propos. Dans ces conditions, je dois décliner ta proposition car ton aide me serait préjudiciable plus qu'autre chose.

Quand on ne peux faire face à ses contradictions en voulant nier la foi d'autrui,c'est ce que l'on répond,commence par te mettre daccord avec toi mème!

HOSANNA a écrit:

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Admettons que nous ne parlons que de la première résurrection

HOSANNA a écrit:

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Elle n'était pas encore morte,pourtant,tu as dit ceci:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

Et Marthe dans tout ca,morte,vivante,un jour,peut ètre?

HOSANNA a écrit:

Quand on ne peux faire face à ses contradictions en voulant nier la foi d'autrui,c'est ce que l'on répond,commence par te mettre daccord avec toi mème!

Ce que je t'ai dit est très clair. Alors si tu est trop lourdeau pour comprendre ce que j'ai écrit, ça n'est pas ma faute !

Ne pouvant argumenter tes contradictions il te reste à me dire lourdeau,quand tu veux pour argumenter ce que tu dis et son contraire!

HOSANNA a écrit:

Ne pouvant argumenter tes contradictions il te reste à me dire lourdeau,quand tu veux pour argumenter ce que tu dis et son contraire!

Mais arrête, tu sais bien que je n'ai pas fait ce que tu me reproches, alors change de disque.

HOSANNA a écrit:

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Admettons que nous ne parlons que de la première résurrection

HOSANNA a écrit:

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Elle n'était pas encore morte,pourtant,tu as dit ceci:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

Et Marthe dans tout ca,morte,vivante,un jour,peut ètre?