Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

né de nouveau a écrit:

Salut Karl, bonne soirée à tous, j'ai un cageot de cerises à mettre en conserves

veinard !!!

né de nouveau a écrit:

Salut Karl, bonne soirée à tous, j'ai un cageot de cerises à mettre en conserves

 
Des cerises bio ?  Mmm ... c'est bon ça !  

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS est descendu aux enfers en étant mort,que tu le nies,rassure toi,c'est normal!

Et, où la Bible parle-t-elle des enfers, ce lieu qui n'existe que dans la mythologie païenne ? Si JESUS y est allé, il a dû faire face à Cerbère, le chien à trois têtes qui en garde l'entrée.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS est descendu aux enfers en étant mort,que tu le nies,rassure toi,c'est normal!

Et, où la Bible parle-t-elle des enfers, ce lieu qui n'existe que dans la mythologie païenne ? Si JESUS y est allé, il a dû faire face à Cerbère, le chien à trois têtes qui en garde l'entrée.

Pagesus
je te conseil une table pastoral de la Bible ,tu cherches les mots et tu as les références sur les mots biblique .
Merci

Il chipote sur le mot employé mais ne se gène pas pour nier que Christ y est descendu.

né de nouveau a écrit:

Galates 1:10Est-ce que par là je cherche à gagner l'approbation des hommes ? Non, c'est celle de Dieu que je désire. Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si je cherchais encore à leur plaire, je ne serais pas serviteur du Christ.BFC

Pierre,

Bien sûr que si, tu ne cherches qu'à plaire aux hommes, puisque la WT ne sont que des hommes et pas l'organisation de Dieu... La WT n'a que des raisonnements humains... Donc, tu ne plais qu'aux hommes. CQFD

Gilles a écrit:

je te conseil une table pastoral de la Bible ,tu cherches les mots et tu as les références sur les mots biblique .
Merci

Bonjour Gilles,
Vous me surprenez ! Vous savez très bien comme moi que dans la Bible tant dans le texte grec que dans le texte hébreu, ce sont des mots au singulier qui sont traduits par "enfer". Dire "les enfers" est donc fautif et cela est fâcheux puisque ce sont les païens qui employaient le pluriel.
C'est certes un détail mais, il me semble, qu'il était normal de le relever.
Bon petit déjeuner et bonne journée (enfin vous devez encore dormir à cette heure ci dans votre belle province)
Pierre

Et traduire kata oikos par "de maison en maison" n'est-il pas frauduleux ?

L' ou les enfers,perso,je comprends bien qu'il s'agit du Schéol et non de l'étang de feu,pas de problème pour moi.

En mème temps,l'enfer désignerait plus l'étang de feu mais les enfers me représentent très bien le Schéol et pourquoi pas l'Hadès,je sais différencier la Bible de l'Illiade et l'Odyssé.

Tout le monde avait compris ce que tu voulais dire, c'était juste les mots utilisés qui dérangeaient Mais par contre, ton message était tout à fait clair.
Bonne soirée, je ne pense pas que je passerai ce soir.
Pierre

Les mots ont un sens,effectivement.
Bonne soirée à toi aussi.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, où la Bible parle-t-elle des enfers, ce lieu qui n'existe que dans la mythologie païenne ? Si JESUS y est allé, il a dû faire face à Cerbère, le chien à trois têtes qui en garde l'entrée.

Pagesus
je te conseil une table pastoral de la Bible ,tu cherches les mots et tu as les références sur les mots biblique .
Merci

Ouais ben, si ta table pastorale contient les enfers comme mot biblique, elle ne vaut pas un clou !

HOSANNA a écrit:

L' ou les enfers,perso,je comprends bien qu'il s'agit du Schéol et non de l'étang de feu

Les enfers n'ont pas plus de rapport avec le schéol qu'avec l'étang de feu. Comme tu sais, il s'agit d'un concept de la mythologie grecque.

HOSANNA a écrit:

En mème temps,l'enfer désignerait plus l'étang de feu

C'est tout aussi faux. Dans les anciennes traductions de la Bible, les mots schéol et hadès sont arbitrairement traduits par l'enfer, mais dans aucune traduction ce mot n'est utilisé pour désigner l'étang de feu.

HOSANNA a écrit:

mais les enfers me représentent très bien le Schéol et pourquoi pas l'Hadès

L'expression les enfers ne désigne rien de ce dont parle la Bible, a part bien sûr les vaines tromperis philosophiques au sujet desquelles Paul nous a mis en garde.

HOSANNA a écrit:

je sais différencier la Bible de l'Illiade et l'Odyssé.

A bon ? On ne le dirait pas !

Tu as un soucis avec moi pégasus?

Tu veux penser à ma place?
Tu permets que je comprenne les enfers comme bon me semble??

Va courir,ca va te calmer!

HOSANNA a écrit:

Tu permets que je comprenne les enfers comme bon me semble??

Bien sûr. Mais il aurait été préférable pour tout le monde que tu comprennes ces mots comme ce qu'ils disent réellement, et que tu comprennes aussi que la Bible n'en parle pas.

Tu va me dire ce que je doit comprendre et ce que je ne doit pas comprendre??
Tu te prends pour qui petit maitre a penser??

HOSANNA a écrit:

Va courir,ca va te calmer!

Mais je suis très calme !

HOSANNA a écrit:

Tu va me dire ce que je doit comprendre et ce que je ne doit pas comprendre??

Pas du tout. Tu as absolument le droit de comprendre les choses de travers et de ne pas tenir compte de la réalité si ça te chante. Moi je te rappelle seulement que ta compréhension des enfers est archi fausse. Renseigne-toi si tu ne me crois pas.

HOSANNA a écrit:

Tu te prends pour qui petit maitre a penser??

Non, mais manifestement je sais cretaines choses que tu ignores, c'est tout.

Les enfers ce n'est pas le Schéol,tu es sur?
Commence par penser pour toi au lieu de vouloir penser pour les autres ne pouvant argumenter Paul!

HOSANNA a écrit:

Les enfers ce n'est pas le Schéol,tu es sur?

Absolument certain. Les enfers c'est un concept de la mythologie grecque.

HOSANNA a écrit:

Commence par penser pour toi au lieu de vouloir penser pour les autres ne pouvant argumenter Paul!

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Bonne nuit

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les enfers ce n'est pas le Schéol,tu es sur?

Absolument certain. Les enfers c'est un concept de la mythologie grecque.

HOSANNA a écrit:

Commence par penser pour toi au lieu de vouloir penser pour les autres ne pouvant argumenter Paul!

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Bonne nuit

Et néné,tu sais lire,je dis que je fais très bien la différence entre la Bible et l'Illiade,c'est quoi ton problème??
Ca te rend malade qu'a moi,ca ne me pose pas de problème?
Fais en pas une maladie!!

HOSANNA a écrit:

L' ou les enfers,perso,je comprends bien qu'il s'agit du Schéol et non de l'étang de feu,pas de problème pour moi.

En mème temps,l'enfer désignerait plus l'étang de feu mais les enfers me représentent très bien le Schéol et pourquoi pas l'Hadès,je sais différencier la Bible de l'Illiade et l'Odyssé.

Alors maintenant tu m'expliques comment en étant vivant en attente de vivre par la résurrection on ne peux ètre vivant avant de vivre éternellement!

HOSANNA a écrit:

pégasus a écrit:

Paul parle de ce qui se passera lors du retour du Christ pour ceux qui seront vivants (sur la terre) à ce moment là. A verset 52 il dit bien que les morts ressusciteront. car les vivants à ce moment là sur terre n'auront pas besoin de ressusciter. Ils seront immédiatement changés pour la vie céleste, c'est de cela qu'il parle au verset 51.

Admettons que nous ne parlons que de la première résurrection

HOSANNA a écrit:

Tu te contredis donc toi mème encore une fois,je vais t'aider.
Tu dis:

pégasus a écrit:

Elle n'était donc pas encore morte (donc pas retournée à la poussière), il est donc évident qu'elle n'était pas non-plus ressuscitée.

Elle n'était pas encore morte,pourtant,tu as dit ceci:

pégasus a écrit:

Non, ça veut dire jamais, mais encore faut-il être vivant, et impossible d'être vivant sans obtenir d'abord la résurrection. "

Et Marthe dans tout ca,morte,vivante,un jour,peut ètre?

 

Ou comment ne jamais mourir ne s'applique qu'a la résurrection en étant déja vivant??
Vivre éternellement concerne la chair?
En quoi "jamais" ne comprend pas le présent comme si il fallait attendre d'ètre vivant pour vivre éternellement!
Elle est morte Marthe pour espérer vivre à la résurrection??

Tu en a après moi,à ton service!!

Et si je veux appeler le Schéol l'Hadès,tu vas pas m'embéter longtemps pour rester polis,crois moi!

Pour le moment il ne s'agit,non de moi,mais de JESUS répondant à Marthe que celui qui croit en Lui ne mourra jamais quand mème il serait mort,quand tu veux!!

Y déboule et il imagine m'apprendre l'origine du mot enfers..
La science,c'est comme la confiture,moins on en a,plus on l'étale!
Alors avant de croire tenir quelque chose,commence donc par argumenter,voir ci dessus!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Disons qu'a se faire dégueuler dessus par des sympathisants de votre doctrine (les tj sont plutot calme en ce moment),oui,un peu tendu,peut ètre..

Il ne faut rien exagérer, je ne t'ai pas vraiment dégueulé dessus, j'ai seulement précisé ce que ton attitude à mon égard produisait sur moi. Si je l'avais vraiment fait, je t'aurais fait parvenir de l'argent pour payer les frais de teinturier. De plus, je ne suis pas plus sympatisant de leur doctrine que de la tienne ou de celle de franck.

Ah ? j'ai des doctrines maintenant ? C'est nouveau ca... Pégasus est plus au fait que moi sur mes propres croyances...

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis pire que tout ce que tu peux imaginer  
Quand tu veux pour m'expliquer:

Pas morte donc pas réssuscité!
Et:

Comment donc Marthe ne peux ètre réssuscité puisque vivante et comment peux elle etre vivante si elle n'est pas ressuscité,explique moi??

Je ne peux pas dire comment s'appelle ce que tu fais là, tu me menacerais !

HOSANNA a écrit:

Ou comment ne jamais mourir ne s'applique qu'a la résurrection en étant déja vivant??
Vivre éternellement concerne la chair?
En quoi "jamais" ne comprend pas le présent comme si il fallait attendre d'ètre vivant pour vivre éternellement!
Elle est morte Marthe pour espérer vivre à la résurrection??

Tu en a après moi,à ton service!!

A parce qu'en plus c'est moi qui en ai après toi, avec ce que tu fais de mes propos ?