Rappel du premier message :



Oui JESUS n'est pas un Dieu, mais vraiment un grand Prophète
Oui Marie est la seule femme dont le nom a été cité dans le saint Coran, aucune autre femme n'a eu ce privilège, même pas la mère de Mohamed PBSL,
Oui l'esprit ou l'ame, reste un secret de Dieu, aucune science n'arrive à décrire, oui on peut décrire ne détail le corps mais pas l'esprit!

Le problème, Hosanna, c'est que ce n'est même pas ma foi.

Cela se passe vraiment comme cela ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Seuls les chrétiens me semblent avoir un échange de spiritualité.

Ils partagent leurs différences dans le contact qu'ils ont avec Dieu par l'intermédiaire de son Fils.

Ils échangent quelques messages pour constater qu'ils parlent de la même chose.

Comme toujours.

Le musulman n'a pas de contact avec Dieu.  Quelle souffrance ...

Dieu désire que les musulmans accepte l'évangile de JESUS mais les chrétiens d'aujourd'hui ont aussi à changer avant..

(2083.4) 195:9.8 Le monde a besoin d’une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n’est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu’elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l’expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu’il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie ! Des mots décrivant de belles choses ne peuvent passionner autant que la vue de ces choses ; les mots d’un credo ne peuvent pas non plus inspirer les âmes humaines comme l’expérience de connaître la présence de Dieu. Cependant, la foi attentive gardera toujours ouverte la porte d’espérance de l’âme humaine pour laisser entrer les éternelles réalités spirituelles des valeurs divines des mondes de l’au-delà...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Seuls les chrétiens me semblent avoir un échange de spiritualité.

Ils partagent leurs différences dans le contact qu'ils ont avec Dieu par l'intermédiaire de son Fils.

Ils échangent quelques messages pour constater qu'ils parlent de la même chose.

Comme toujours.

Le musulman n'a pas de contact avec Dieu.  Quelle souffrance ...

Dieu désire que les musulmans accepte l'évangile de JESUS mais les chrétiens d'aujourd'hui ont aussi à changer avant..

(2083.4) 195:9.8 Le monde a besoin d’une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n’est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu’elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l’expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu’il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie ! Des mots décrivant de belles choses ne peuvent passionner autant que la vue de ces choses ; les mots d’un credo ne peuvent pas non plus inspirer les âmes humaines comme l’expérience de connaître la présence de Dieu. Cependant, la foi attentive gardera toujours ouverte la porte d’espérance de l’âme humaine pour laisser entrer les éternelles réalités spirituelles des valeurs divines des mondes de l’au-delà...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Regardons aussi la vie de ceux qui choisissent de vivre une expérience proche ou similaire au cœur du Message du Christ.   Quelle inspiration !

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Seuls les chrétiens me semblent avoir un échange de spiritualité.

Ils partagent leurs différences dans le contact qu'ils ont avec Dieu par l'intermédiaire de son Fils.

Ils échangent quelques messages pour constater qu'ils parlent de la même chose.

Comme toujours.

Le musulman n'a pas de contact avec Dieu.  Quelle souffrance ...

Dieu désire que les musulmans accepte l'évangile de JESUS mais les chrétiens d'aujourd'hui ont aussi à changer avant..


Si tu parles aini, c'est parce que tu ne connais pas vraiment les Chrétiens, que tu ne les a pas réellement approché, ni participé à des Eucharisties ou soirées de Prière,

Ou encore passé quelques jours de Retraites dans un Monastère !


(2083.4) 195:9.8 Le monde a besoin d’une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n’est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu’elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l’expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu’il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie ! Des mots décrivant de belles choses ne peuvent passionner autant que la vue de ces choses ; les mots d’un credo ne peuvent pas non plus inspirer les âmes humaines comme l’expérience de connaître la présence de Dieu. Cependant, la foi attentive gardera toujours ouverte la porte d’espérance de l’âme humaine pour laisser entrer les éternelles réalités spirituelles des valeurs divines des mondes de l’au-delà...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Je connais et j'ai lu le Livre d'Urantia !   

claudem_1 a écrit:

Selon la présentation de la vérité la plus récente que nous possédons: Le livre d'Urantia (1934-35)

P.1051 - §4 La force de l'islam a résidé dans sa présentation bien nette et bien  précise d'Allah comme la seule et unique Déité. Sa faiblesse fut d'associer la force  militaire à cette promulgation, et aussi de dégrader les femmes. Mais l'islam a fermement maintenu sa présentation de l'Unique Déité Universelle de tous " qui connaît le visible et  l'invisible. Il est le miséricordieux et le compatissant ". " En vérité, Dieu distribue  abondamment sa bonté à tous les hommes. " " Et, quand je suis malade, c'est lui qui me  guérit. " " Là où trois personnes au moins parlent ensemble, Dieu est présent comme une  quatrième ", car n'est-il pas " le premier et le dernier, et aussi le vu et le caché ? "

Elle dit autres choses aussi..

Je n'ai pas lu ce livre, mais d'après ce passage, je comprends l'orientation de l'auteur, qui par mauvaise foi, ou par ignorance donne de fausses conclusions:
* Sa faiblesse fut d'associer la force  militaire à cette promulgation: Comment on peut dire cela? Est ce par la guerre que l'Islam a conquit le monde entier, tient le Canada, regardez autour de vous et dites moi combien il y en a de musulman Canadiens, Américains, Français, Allemands etc...
Ne parlons pas de vaste pays comme en Asie: Indonésie, Inde etc...Est ce par la force de l'épée que l'Islam s'est propagé?
Par ailleurs, la guerre a été une obligation selon des circonstances bien définies, et selon des règles et des lois que seul l'Islam a pu imposé:
Sourate 60 /AL-MUMTAHANAH (L'ÉPROUVÉE)
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

* et aussi de dégrader les femmes, Comment l'auteur peut dire des choses pareilles, alors qu'il n'y a pas mieux que l'Islam qui a donné tant de droit à la femme??? C'est un grand sujet de débat, mais sachez que dans son dernier serment, et jusqu'à la fin de ses jours, le prophète Mohamed PBSL nous conseille de prendre bien soin de la femme:

« Ô peuple! Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées. Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère. "


http://www.islamreligion.com/fr/articles/523/

abdemem a écrit:

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

Moi,je veux bien,mais bon,un infidèle est forcément un combattant?
s47 v4 : « Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci ![Alors], serrez les liens ! »

De plus,coté bienfaisance,faut m'expliquer aussi
s2 v166/171 : « Ceux qui sont infidèles sont à l'image [du bétail contre] lequel on hurle et qui entend seulement cri et invective [confus] : sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.»

Parce que si je lis bien,l'inimitié est à tout jamais pour celui qui ne croit pas,je me trompe?
s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

Et puis coté légitime défense,si ne pas appeler la paix quand on le dessus c'est se défendre en continuant a frapper celui qui ne peux plus se défendre,il faudrai que tu revois la définition de la légitime défense.
s47 v37/35 : « Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos [louables] actions.»

Pas facile de sympatiser avec vous si on ne croit pas en Allah
s4 v93/91 : « Vous trouverez d'autres [Hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs. Chaque fois que ceux-là seront ramenés à vous tenter [en votre foi], ils essuieront un échec en [cette tentation]. S'ils ne se tiennent pas à l'écart de vous, [s'ils ne] se rendent pas à vous à merci et [ne] déposent pas les armes, prenez-les et tuez-les où que vous les acculiez ! Sur ceux là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.»

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'Aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux.»

s9 v74/73à75/74 : « O Prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Gehenne, et quel détestable "Devenir" ! Ils jurent par Allah [qu']ils n'ont point dit [ce qu'ils ont proféré], alors qu'ils ont certes dit la parole d'impiété et qu'ils ont été infidèles après leur conversion à l'Islam. Ils ont médité ce qu'ils n'ont point obtenu et non atteint d'autant qu'Allah et son Apôtre les ont pourvus [d'un peu] de Sa faveur. S'ils reviennent [de leur erreur], cela sera un bien pour eux. [Mais] s'ils se détournent, Allah leur infligera un tourment cruel, dans la [Vie] Immédiate et Dernière, et ils n'auront, sur la terre, ni patron, ni auxiliaire (ni allié ni secoureur).»

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?


Je passe sur la 40 aine de sourathes que j'ai encore,c'est là mème chose,faudra quand mème m'expliquer.

Une bonne réforme dans le Coran résoudrait pas mal de problèmes.

Je pense que le prophète de l'islam a voulu nier les juifs et les chrétiens par le djihad de l'épée,ici c'est le djihad de la parole mais le but est le mème,je comprend pourquoi,vous voulez faire passer les chrétiens pour des types comme Bush qui parte en guerre au nom du Dieu dollard pour s'accaparer le pétrole en voulant qu'il n'y ai plus de christiannisme,la Parole de Dieu demeure jusqu'a son Règne et pour toujours,quand bien mème les chrétiens viendraient à disparaitre,ca ne ferait pas du mensonge la Vérité,l'Eglise de Dieu sera là et bien là au moment de son avènement comme le dit JESUS,ah mais oui,si ce n'est pas islamique c'est falsifié,logique.

HOSANNA a écrit:

abdemem a écrit:

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

Moi,je veux bien,mais bon,un infidèle est forcément un combattant?
s47 v4 : « Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci ![Alors], serrez les liens ! »

De plus,coté bienfaisance,faut m'expliquer aussi
s2 v166/171 : « Ceux qui sont infidèles sont à l'image [du bétail contre] lequel on hurle et qui entend seulement cri et invective [confus] : sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.»

Parce que si je lis bien,l'inimitié est à tout jamais pour celui qui ne croit pas,je me trompe?
s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

Et puis coté légitime défense,si ne pas appeler la paix quand on le dessus c'est se défendre en continuant a frapper celui qui ne peux plus se défendre,il faudrai que tu revois la définition de la légitime défense.
s47 v37/35 : « Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos [louables] actions.»s4 v93/91 : « Vous trouverez d'autres [Hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs. Chaque fois que ceux-là seront ramenés à vous tenter [en votre foi], ils essuieront un échec en [cette tentation]. S'ils ne se tiennent pas à l'écart de vous, [s'ils ne] se rendent pas à vous à merci et [ne] déposent pas les armes, prenez-les et tuez-les où que vous les acculiez ! Sur ceux là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.»

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'Aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux.»

s9 v74/73à75/74 : « O Prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Gehenne, et quel détestable "Devenir" ! Ils jurent par Allah [qu']ils n'ont point dit [ce qu'ils ont proféré], alors qu'ils ont certes dit la parole d'impiété et qu'ils ont été infidèles après leur conversion à l'Islam. Ils ont médité ce qu'ils n'ont point obtenu et non atteint d'autant qu'Allah et son Apôtre les ont pourvus [d'un peu] de Sa faveur. S'ils reviennent [de leur erreur], cela sera un bien pour eux. [Mais] s'ils se détournent, Allah leur infligera un tourment cruel, dans la [Vie] Immédiate et Dernière, et ils n'auront, sur la terre, ni patron, ni auxiliaire (ni allié ni secoureur).»

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?


Je passe sur la 40 aine de sourathes que j'ai encore,c'est là mème chose,faudra quand mème m'expliquer.

Une bonne réforme dans le Coran résoudrait pas mal de problèmes.

D'autres choses que le LU dit sur l'islam:

P.67 - §3 Toutes les religions enseignent l'adoration de la Déité et quelque doctrine de salut humain. La religion bouddhique promet de sauver des souffrances et de procurer une paix sans fin. La religion juive promet de sauver des difficultés et d'établir une prospérité basée sur la droiture. La religion grecque promettait de sauver de l'inharmonie et de la laideur par la réalisation de la beauté. Le christianisme promet de sauver du péché et d'assurer la sainteté. Le mahométisme promet de délivrer des rigoureux standards moraux du judaïsme et du christianisme. La religion de JESUS est le salut qui sauve du moi, elle délivre les créatures des maux de leur isolement dans le temps et dans l'éternité.

P.1010 - §2 6. Le sixième siècle de l'ère chrétienne. Mahomet fonda une religion  qui était supérieure à bien des credo de son temps. Elle était une protestation contre les  exigences sociales des religions étrangères et contre l'incohérence de la vie religieuse de  son propre peuple.
Pas facile de sympatiser avec vous si on ne croit pas en Allah

Citation :

La religion de JESUS est le salut qui sauve du moi, elle délivre les créatures des maux de leur isolement dans le temps et dans l'éternité.

Ah bah,là,on est daccord!

HOSANNA a écrit:

Citation :

La religion de JESUS est le salut qui sauve du moi, elle délivre les créatures des maux de leur isolement dans le temps et dans l'éternité.

Ah bah,là,on est daccord!

(2085.1) 195:10.9 Bien des personnes sérieuses, qui seraient heureuses d’offrir leur fidélité au Christ de l’évangile, trouvent très difficile de soutenir avec enthousiasme une Église qui tient si peu compte de l’esprit de sa vie et de ses enseignements, et dont il leur a été dit à tort qu’elle avait été fondée par lui. JESUS n’est pas le fondateur de l’Église chrétienne, mais, de toutes les manières compatibles avec sa nature, il l’a entretenue comme le meilleur porte-parole existant de l’oeuvre de sa vie sur terre.

(2085.2) 195:10.10 Si l’Église chrétienne osait seulement adopter le programme du Maitre, des milliers de jeunes, apparemment indifférents, se précipiteraient pour s’enrôler dans une telle entreprise spirituelle et n’hésiteraient pas à aller jusqu’au bout dans cette grande aventure.

LU.

L'entreprise serait bien plus aisé en le voyant de nos yeux,pour sur,hommes de peu de foi que nous sommes.

RAMOSI a écrit:

claudem_1 a écrit:

Dieu désire que les musulmans accepte l'évangile de JESUS mais les chrétiens d'aujourd'hui ont aussi à changer avant..


Si tu parles aini, c'est parce que tu ne connais pas vraiment les Chrétiens, que tu ne les a pas réellement approché, ni participé à des Eucharisties ou soirées de Prière,

Ou encore passé quelques jours de Retraites dans un Monastère !


(2083.4) 195:9.8 Le monde a besoin d’une religion de première main. Même le christianisme — la meilleure religion du vingtième siècle — n’est pas seulement une religion à propos de JESUS, mais il est largement une religion que les hommes expérimentent de seconde main. Ils prennent leur religion intégralement telle qu’elle leur est transmise par leurs chefs religieux reconnus. De quel réveil le monde ferait l’expérience si seulement il pouvait voir JESUS tel qu’il a réellement vécu sur terre et connaître de première main ses enseignements donnant la vie ! Des mots décrivant de belles choses ne peuvent passionner autant que la vue de ces choses ; les mots d’un credo ne peuvent pas non plus inspirer les âmes humaines comme l’expérience de connaître la présence de Dieu. Cependant, la foi attentive gardera toujours ouverte la porte d’espérance de l’âme humaine pour laisser entrer les éternelles réalités spirituelles des valeurs divines des mondes de l’au-delà...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Je connais et j'ai lu le Livre d'Urantia !       

tu y crois ?

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

on m'a déjà dit que les occidentaux sont "individualistes", et tu viens de le confirmer.


Pourquoi ?

La Spiritualité, c'est la relation que tu entretiens avec ton Créateur,

Et c'est aussi d'écouter ce qu'il te dit !

Ne l'entends tu pas dire que nous devons tous aller vers la Paix, la Concorde et la Fraternité,

Et abandonner les rancoeurs et l'animosité ?




quel malheur de vous voir séparés aussi de la spiritualité !!! que reste-t-il donc pour votre religion ??? 

C'est le contraire, Basma, la Spiritualité c'est la relation la plus vraie possible que tu peux avoir avec DIEU.

La Religion quand à elle, peut aussi être sincère et contribuer à faire grandir la dite Spiritualité,

Mais elle peut également la faire diminuer si elle se mélange avec la Politique,

Ou pire, si elle en vient à se mélanger avec des sentiments d'animosité ou de Haine !

cela dit ta religion est relative 

sourate 6 (al anaam)

93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements".

Basma a écrit:

RAMOSI a écrit:

Je connais et j'ai lu le Livre d'Urantia !       

tu y crois ?

Lis le, et on en reparlera dans un sujet approprié !


Cela étant, je crois surtout à la Révélation Christique contenue dans les Evangiles !

Basma a écrit:

RAMOSI a écrit:

C'est le contraire, Basma, la Spiritualité c'est la relation la plus vraie possible que tu peux avoir avec DIEU.

La Religion quand à elle, peut aussi être sincère et contribuer à faire grandir la dite Spiritualité,

Mais elle peut également la faire diminuer si elle se mélange avec la Politique,

Ou pire, si elle en vient à se mélanger avec des sentiments d'animosité ou de Haine !

cela dit ta religion est relative 

Pourquoi relative ?


Moi, je dis qu'elle est (le Chistianisme en général, et plus particulièrement le Catholicisme) la plus belle de toute les Religions existantes,

Et celle qui est le plus proche de la vérité !

Quand au Message de JESUS, lui, c'est la Vérité à l'état pur !

abdemem a écrit:

Oui JESUS n'est pas un Dieu, mais vraiment un grand Prophète
Oui Marie est la seule femme dont le nom a été cité dans le saint Coran, aucune autre femme n'a eu ce privilège, même pas la mère de Mohamed PBSL,
Oui l'esprit ou l'ame, reste un secret de Dieu, aucune science n'arrive à décrire, oui on peut décrire ne détail le corps mais pas l'esprit!

5. Idées Erronées sur Dieu

(59.6) 4:5.1 La tradition religieuse est l’histoire imparfaitement conservée de l’expérience des hommes qui connaissaient Dieu dans les âges passés. Mais on ne saurait se fier à ces annales pour guider une vie religieuse ou pour disposer d’une source d’informations véridiques sur le Père Universel. Ces anciennes croyances ont été invariablement altérées, parce que les hommes primitifs étaient des bâtisseurs de mythes.

(60.1) 4:5.2 Sur Urantia, l’une des plus grandes sources de confusion au sujet de la nature de Dieu provient de ce que vos livres sacrés n’ont pas réussi à faire une distinction nette entre les personnalités de la Trinité du Paradis, ni entre la Déité du Paradis et les créateurs et administrateurs des univers locaux. Au cours des dispensations passées de compréhension partielle, vos prêtres et vos prophètes n’ont pas su établir de différences claires entre les Princes Planétaires, les Souverains des Systèmes, les Pères des Constellations, les Fils Créateurs, les Chefs des Superunivers, l’Être Suprême et le Père Universel. Bien des messages de personnalités subordonnées, telles que les Porteurs de Vie et divers ordres d’anges, ont été présentés dans vos écrits comme venant de Dieu lui-même. La pensée religieuse d’Urantia confond encore les personnalités associées à la Déité avec le Père Universel lui-même, de sorte que tous sont inclus sous une seule et même appellation...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-4-relations-de-dieu-avec-l-univers

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

tu y crois ?

Lis le, et on en reparlera dans un sujet approprié   !


Cela étant, je crois surtout à la Révélation Christique contenue dans les Evangiles !

j'aimerais lire la Bible avant mais hélas pour l'instant je m'occupe d'apprendre ma religion pour pouvoir répondre à vos questions et critiques islamophobes qui m'aident beaucoup à retrouver mon chemin vers Allah...!   

mais tu ne réponds pas à la question  

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

cela dit ta religion est relative 

Pourquoi relative  ?


Moi, je dis qu'elle est (le Chistianisme en général, et plus particulièrement le Catholicisme) la plus belle de toute les Religions existantes,

Et celle qui est le plus proche de la vérité !

Quand au Message de JESUS, lui, c'est la Vérité à l'état pur  !

relis ce que tu as précédemment écris

Citation :

C'est le contraire, Basma, la Spiritualité c'est la relation la plus vraie possible que tu peux avoir avec DIEU.

La Religion quand à elle, peut aussi être sincère et contribuer à faire grandir la dite Spiritualité,

Mais elle peut également la faire diminuer si elle se mélange avec la Politique,

Citation :

Cela nous indique entre autre qu'il ne faut pas mélanger Politique, Religion et Spiritualité,

En tout cas, c'est le conseil qui nous est donné !  

j'ai toujours cru que votre religion est séparée de la politique, ok. mais quelle la différence entre "religion" et "spiritualité" ? si l'on ne doit pas confondre ces deux notions c'est qu'elles sont séparées l'une de l'autre 

Basma a écrit:

j'aimerais lire la Bible avant mais hélas pour l'instant je m'occupe d'apprendre ma religion pour pouvoir répondre à vos questions et critiques islamophobes qui m'aident beaucoup à retrouver mon chemin vers Allah...!   

mais tu ne réponds pas à la question  

Tu ne risques pas de trouver une Bible dans une librairie à Alger. Il faudrait aller dans une église pour la lire sinon tu risques la prison si on te trouve dehors !!!!

RAMOSI a écrit:

Basma a écrit:

on m'a déjà dit que les occidentaux sont "individualistes", et tu viens de le confirmer.


Pourquoi ?

La Spiritualité, c'est la relation que tu entretiens avec ton Créateur,

Et c'est aussi d'écouter ce qu'il te dit !

Ne l'entends tu pas dire que nous devons tous aller vers la Paix, la Concorde et la Fraternité,

Et abandonner les rancoeurs et l'animosité ?




quel malheur de vous voir séparés aussi de la spiritualité !!! que reste-t-il donc pour votre religion ??? 

C'est le contraire, Basma, la Spiritualité c'est la relation la plus vraie possible que tu peux avoir avec DIEU.

La Religion quand à elle, peut aussi être sincère et contribuer à faire grandir la dite Spiritualité,

Mais elle peut également la faire diminuer si elle se mélange avec la Politique,

Ou pire, si elle en vient à se mélanger avec des sentiments d'animosité ou de Haine !

Ou tout aussi pire, avec des intérêts matériels. Je te suis Ramosi !

Basma a écrit:

RAMOSI a écrit:

Pourquoi relative  ?


Moi, je dis qu'elle est (le Chistianisme en général, et plus particulièrement le Catholicisme) la plus belle de toute les Religions existantes,

Et celle qui est le plus proche de la vérité !

Quand au Message de JESUS, lui, c'est la Vérité à l'état pur  !

relis ce que tu as précédemment écris

Citation :

C'est le contraire, Basma, la Spiritualité c'est la relation la plus vraie possible que tu peux avoir avec DIEU.

La Religion quand à elle, peut aussi être sincère et contribuer à faire grandir la dite Spiritualité,

Mais elle peut également la faire diminuer si elle se mélange avec la Politique,

Citation :

Cela nous indique entre autre qu'il ne faut pas mélanger Politique, Religion et Spiritualité,

En tout cas, c'est le conseil qui nous est donné !  

j'ai toujours cru que votre religion est séparée de la politique, ok. mais quelle la différence entre "religion" et "spiritualité" ? si l'on ne doit pas confondre ces deux notions c'est qu'elles sont séparées l'une de l'autre 

Religion : Ensemble des croyances et des pratiques culturelles qui fondent les rapports entre les hommes et le sacré.

Spiritualité : Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'espritou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »6,7,8. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.

Le but du Christianisme ou de la spiritualité occidentale n'est pas de revivre le 8ième siècle pour toujours ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Basma a écrit:

relis ce que tu as précédemment écris





j'ai toujours cru que votre religion est séparée de la politique, ok. mais quelle la différence entre "religion" et "spiritualité" ? si l'on ne doit pas confondre ces deux notions c'est qu'elles sont séparées l'une de l'autre 

Religion : Ensemble des croyances et des pratiques culturelles qui fondent les rapports entre les hommes et le sacré.

Spiritualité : Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'espritou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »6,7,8. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.

Le but du Christianisme ou de la spiritualité occidentale n'est pas de revivre le 8ième siècle pour toujours ...

Bien dit ça CHRISTOPHEG. Mais l'église de JESUS à besoin de renaître je pense.

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Religion : Ensemble des croyances et des pratiques culturelles qui fondent les rapports entre les hommes et le sacré.

Spiritualité : Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'espritou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel-Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »6,7,8. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.

Le but du Christianisme ou de la spiritualité occidentale n'est pas de revivre le 8ième siècle pour toujours ...

Bien dit ça CHRISTOPHEG. Mais l'église de JESUS à besoin de renaître je pense.

L'église ? Non. Le Message. Oui. Renaître ? Non. Retrouver la place qui lui revient au centre de tout ? Oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Bien dit ça CHRISTOPHEG. Mais l'église de JESUS à besoin de renaître je pense.

L'église ?  Non.  Le Message.  Oui.  Renaître ?  Non.  Retrouver la place qui lui revient au centre de tout ?  Oui.

Le Message. Oui. C'est pour ça que le LU est là. Les enseignements réels de JESUS.

..10. L’Avenir

(2084.1) 195:10.1 En vérité, le christianisme a rendu un grand service à ce monde, mais maintenant c’est de JESUS qu’ont on a le plus besoin. Le monde a besoin de voir JESUS vivre de nouveau sur terre dans l’expérience des mortels nés d’esprit qui révèlent effectivement le Maitre à tous les hommes. Il est futile de parler d’une renaissance du christianisme primitif ; il faut avancer en partant du point où l’on se trouve. Il faut que la culture moderne soit spirituellement baptisée d’une nouvelle révélation de la vie de JESUS et illuminée par une nouvelle compréhension de son évangile de salut éternel. Et, quand JESUS sera ainsi élevé dans la pensée des hommes, il les attirera tous à lui. Davantage encore que des conquérants, les disciples de JESUS devraient être pour l’humanité des sources débordantes d’inspiration et de vie rehaussée. La religion n’est qu’un humanisme exalté jusqu’à ce qu’elle soit rendue divine par la découverte de la réalité de la présence de Dieu dans l’expérience personnelle...

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'église ?  Non.  Le Message.  Oui.  Renaître ?  Non.  Retrouver la place qui lui revient au centre de tout ?  Oui.

Le Message. Oui. C'est pour ça que le LU est là. Les enseignements réels de JESUS.

..10. L’Avenir

(2084.1) 195:10.1 En vérité, le christianisme a rendu un grand service à ce monde, mais maintenant c’est de JESUS qu’ont on a le plus besoin. Le monde a besoin de voir JESUS vivre de nouveau sur terre dans l’expérience des mortels nés d’esprit qui révèlent effectivement le Maitre à tous les hommes. Il est futile de parler d’une renaissance du christianisme primitif ; il faut avancer en partant du point où l’on se trouve. Il faut que la culture moderne soit spirituellement baptisée d’une nouvelle révélation de la vie de JESUS et illuminée par une nouvelle compréhension de son évangile de salut éternel. Et, quand JESUS sera ainsi élevé dans la pensée des hommes, il les attirera tous à lui. Davantage encore que des conquérants, les disciples de JESUS devraient être pour l’humanité des sources débordantes d’inspiration et de vie rehaussée. La religion n’est qu’un humanisme exalté jusqu’à ce qu’elle soit rendue divine par la découverte de la réalité de la présence de Dieu dans l’expérience personnelle...

JESUS n'est jamais parti ...

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Le Message. Oui. C'est pour ça que le LU est là. Les enseignements réels de JESUS.

..10. L’Avenir

(2084.1) 195:10.1 En vérité, le christianisme a rendu un grand service à ce monde, mais maintenant c’est de JESUS qu’ont on a le plus besoin. Le monde a besoin de voir JESUS vivre de nouveau sur terre dans l’expérience des mortels nés d’esprit qui révèlent effectivement le Maitre à tous les hommes. Il est futile de parler d’une renaissance du christianisme primitif ; il faut avancer en partant du point où l’on se trouve. Il faut que la culture moderne soit spirituellement baptisée d’une nouvelle révélation de la vie de JESUS et illuminée par une nouvelle compréhension de son évangile de salut éternel. Et, quand JESUS sera ainsi élevé dans la pensée des hommes, il les attirera tous à lui. Davantage encore que des conquérants, les disciples de JESUS devraient être pour l’humanité des sources débordantes d’inspiration et de vie rehaussée. La religion n’est qu’un humanisme exalté jusqu’à ce qu’elle soit rendue divine par la découverte de la réalité de la présence de Dieu dans l’expérience personnelle...

JESUS n'est jamais parti ...

Je sais, il est avec nous par son esprit de vérité mais:

(2083.6) 195:9.10 Le christianisme est menacé de mort lente par le formalisme, l’excès d’organisation, l’intellectualisme et d’autres tendances non spirituelles. L’Église chrétienne moderne n’est pas une fraternité de croyants dynamiques comme celle que JESUS avait chargée d’effectuer la transformation spirituelle continue des générations successives de l’humanité.

(2083.7) 195:9.11 Ce qu’on appelle christianisme est devenu un mouvement social et culturel autant qu’une croyance et une pratique religieuse. Le courant du christianisme moderne draine un bon nombre d’anciens marécages païens et bien des marais du barbarisme. Beaucoup d’anciens bassins spirituels s’écoulent dans le courant culturel d’aujourd’hui en même temps que les cours d’eau venant des hauts plateaux de Galilée, qui sont censés être sa source exclusive.

Citation :

En vérité, le christianisme a rendu un grand service à ce monde, mais maintenant c’est de JESUS qu’ont on a le plus besoin. Le monde a besoin de voir JESUS vivre de nouveau sur terre dans l’expérience des mortels nés d’esprit qui révèlent effectivement le Maitre à tous les hommes.

Hébreux
11.1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

JESUS n'est jamais parti ...

Je sais, il est avec nous par son esprit de vérité mais:

(2083.6) 195:9.10 Le christianisme est menacé de mort lente par le formalisme, l’excès d’organisation, l’intellectualisme et d’autres tendances non spirituelles. L’Église chrétienne moderne n’est pas une fraternité de croyants dynamiques comme celle que JESUS avait chargée d’effectuer la transformation spirituelle continue des générations successives de l’humanité.

(2083.7) 195:9.11 Ce qu’on appelle christianisme est devenu un mouvement social et culturel autant qu’une croyance et une pratique religieuse. Le courant du christianisme moderne draine un bon nombre d’anciens marécages païens et bien des marais du barbarisme. Beaucoup d’anciens bassins spirituels s’écoulent dans le courant culturel d’aujourd’hui en même temps que les cours d’eau venant des hauts plateaux de Galilée, qui sont censés être sa source exclusive.

 
Le cœur du Message, tel le phoenix ...

Wari a écrit:

Bonjour,

Sacher au moins que la discussion doit avoir un minimum de sens dans un dialogue et non seulement un discours mesquin sujet à des réactions purement puériles. C'est par la justesse de l'argumentation que l'on peut répondre aux problématiques pour convaincre et persuader les intervenants et ce bien sûr au-delà des simples sentiments et de vulgaires émotions.

Et vice et versa.

Merci de faire le boulot de la modo.

Je préfererai qu'ils reprenne mes posts page précédente..