Rappel du premier message :

Oui, c'est la meilleure chose à faire dans la vie! L'islam comporte la vérité, c'est le dernier message divin, et heureux celui qui a eu la présence d'esprit pour saisir cette occasion unique dans la vie: celle de croire et de suivre le Prophète Mohamed PBSL, d'apprendre le saint coran et d'assimiler son message et d'appliquer ses principes!
Beaucoup d'humain de part le monde, une fois qu'ils ont compris le vrai message, et qu'ils ont su que les médias les ont floués, et que ce qu'ils ont appris sur l'Islam, depuis leur jeune age n'est que désinformation, mensonge et haine! Eh bien ils ont changé de cap, se sont repentis et sont devenus par la grâce de Dieu Musulman!
Pour les chrétiens et juifs repentis, cela a été plutôt facile, car il garde leur religion leur croyance, mais cette croyance ils l'ont rectifié, JESUS n'est plus Dieu ou fils de Dieu il devient l'un des plus grand Prophète, Moise Lui aussi est un Grand Prophète, et les juifs repentit reconnaissent désormais JESUS et Mohamed Paix et Bénédictions sur Eux tous!
Alors, n'est 'il pas grand temps de devenir Musulman?

ABDEMEM MON AMI ...     Encore uns fois ,  tu n as pas compris , les animaux cités sont des créatures de ton dieu  ...  Concernant ma diatribe  , le coran ( livre soit disant sacrée !!!!) n est pas  exempt de propos déplacès  contre les athées et cela avec l aval , l  esprit de allah  !!!! Balayez devant votre porte avant de faire la morale aux mécréants .... Voila pourquoi on ne doit pas quitter sa religion ou autres convictions  pour devenir musulman !!!!!. CQFD

Citation :

  la simple chose que je puisse dire aimez-vous les uns les autres .
           

        nougat-blanc    .... Que l amour de ton dieu garde ton cœur  

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les musulmans sont des idolâtres

Sahih al-Bukhari, volume 2, 26/673 – « J’ai vu l’Apôtre d’Allah arriver à la Mecque ; il a d’abord embrassé le coin de la pierre noire tout en faisant le Tawaf et Ramal lors des trois premières séries des sept tours (du Tawaf). »

Sahih al-Bukhari, Volume 2, 26/680- « D’après Az-Zubair bin ‘Arabi : Un homme a questionné Ibn ‘Umar sur le fait de toucher la pierre noire. Ibn Umar a dit, "J’ai vu l’Apôtre d’Allah la toucher et l’embrasser." Le questionneur a dit, "Mais s’il y avait une foule (beaucoup d’agitation) autour de la Ka’ba et que les gens m’écraseraient, (Que devrais-je faire ?)" Il a répondu en état de colère, "Reste au Yémen (parce que cet homme était du Yémen)." »

Les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres, Mohammed a essayé de se concilier les idolâtres puis devant l’insuccès de cette tentative a laissé aux idolâtres une porte de sortie honorable. Il déclara simplement que la « Pierre Noire » était un ancien cadeau d’Allah.

Coran 15/28-29- « Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable, et dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui» ».

On trouve ici le Coran annoté de « Une prosternation sous forme d’inclination, en signe de glorification de l’Ordre divin. ». Dans ce cas pourquoi n’est ce pas écrit "incliné" ? Il est clairement écrit prosterné, « jetez vous alors prosternés devant lui », cela ne veut pas dire autre chose qu’un acte de soumission, qui dit soumission dit rapport de supériorité, donc même en admettant qu’il n’est pas demandé aux anges d’adorer l’homme (ce qui est pourtant le cas), il leur est malgré tout demandé de se soumettre à l’homme comme si la nature de l’ange était inférieur à celle de l’homme, inutile d’avoir fait de longues études pour savoir que c’est faux.

Tu peux tjrs discuter de ce sujet, mais dans ce message:

https://www.forum-religions.com/t6341-la-condition-de-la-femme-en-islam

Je ne voulais pas discuter en particulier de ce sujet, quoique brûlant, mais plutôt présenter quelques arguments qui à mon sens n'invitent pas à la conversion à l'Islam.  

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les musulmans sont des idolâtres

Sahih al-Bukhari, volume 2, 26/673 – « J’ai vu l’Apôtre d’Allah arriver à la Mecque ; il a d’abord embrassé le coin de la pierre noire tout en faisant le Tawaf et Ramal lors des trois premières séries des sept tours (du Tawaf). »

Sahih al-Bukhari, Volume 2, 26/680- « D’après Az-Zubair bin ‘Arabi : Un homme a questionné Ibn ‘Umar sur le fait de toucher la pierre noire. Ibn Umar a dit, "J’ai vu l’Apôtre d’Allah la toucher et l’embrasser." Le questionneur a dit, "Mais s’il y avait une foule (beaucoup d’agitation) autour de la Ka’ba et que les gens m’écraseraient, (Que devrais-je faire ?)" Il a répondu en état de colère, "Reste au Yémen (parce que cet homme était du Yémen)." »

Les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres, Mohammed a essayé de se concilier les idolâtres puis devant l’insuccès de cette tentative a laissé aux idolâtres une porte de sortie honorable. Il déclara simplement que la « Pierre Noire » était un ancien cadeau d’Allah.

Coran 15/28-29- « Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable, et dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui» ».

On trouve ici le Coran annoté de « Une prosternation sous forme d’inclination, en signe de glorification de l’Ordre divin. ». Dans ce cas pourquoi n’est ce pas écrit "incliné" ? Il est clairement écrit prosterné, « jetez vous alors prosternés devant lui », cela ne veut pas dire autre chose qu’un acte de soumission, qui dit soumission dit rapport de supériorité, donc même en admettant qu’il n’est pas demandé aux anges d’adorer l’homme (ce qui est pourtant le cas), il leur est malgré tout demandé de se soumettre à l’homme comme si la nature de l’ange était inférieur à celle de l’homme, inutile d’avoir fait de longues études pour savoir que c’est faux.

Est il vrai que les musulmans adorent la kaaba ou la pierre noire  ?

Dr. Zakir Abdul Karim Naik

La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2]

L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".

Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?
Source: http://www.aimer-JESUS.com/reponses/kaaba_islam.php

De deux choses, l'une à propos de cette pierre.

Soit c'est un objet sacré issue de religions préislamiques que les gens vénèrent.  On aurait tendance à croire vu que les pèlerins veulent s'en approcher et la toucher.  On peut comprendre que des religions primitives vénèrent une pierre tombée de l'espace.

Soit c'est un objet quelconque comme une statue par exemple mais alors que fait-elle là ... et pourquoi cette mise en scène.

 

nougat-blanc a écrit:

Lapelle a écrit:

        ABDEMEM MON AMI    Que d arrogances dans ta religion et c est pas bien   C e n est pas mon seigneur , car je ne prie pas un etre imaginaire et il n est pas si grand que cela : voir les imperfections dans son univers  .... EN VERITE JE TE LE DIS , éloigne toi de ses mensonges qui paralysent ton esprit ...........

Bonjour à tous , selon moi qui ne suis pas une spécialiste en théologie être chrétien et musulman à la fois est totalement incompatible , l'une prône le pardon, la miséricorde , l'amour entre tous les hommes , et l'autre c'est totalement l'inverse la simple chose que je puisse dire aimez-vous les uns les autres .

Ce n'est pas exact !

Ce qui est en cause c'est - comme toujours ! - le "facteur humain" !

Quand le sage dit : "le saint et l'assassin se nourrissent à la même source, au même verset, à la même sourate, au même Coran, mais, tandis que le premier nourrit sa conscience - ce qui fait de lui un homme ou une femme de paix, d'amour, de fraternité- , l'autre nourrit son ego ce qui fait de lui ou d'elle, une personne violente, intolérante " !

La vérité est ici:

«Pas de publicité, mais du rayonnement! La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être! Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!

Reprocher une "incompatibilité" entre islam et christianisme, c'est oublier l'incompatibilité bien réelle celle là (!) entre le christianisme d'aujourd'hui et le christianisme des années sombres, que ce soit les années fascistes ou les années ...inquisition, mais aussi et surtout, l'incompatibilité entre la religion chrétienne et l'authentique Enseignement de JESUS !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

De deux choses, l'une à propos de cette pierre.

Soit c'est un objet sacré issue de religions préislamiques que les gens vénèrent.  On aurait tendance à croire vu que les pèlerins veulent s'en approcher et la toucher.  On peut comprendre que des religions primitives vénèrent une pierre tombée de l'espace.

Soit c'est un objet quelconque comme une statue par exemple mais alors que fait-elle là ... et pourquoi cette mise en scène.

 

La Pierre Noire vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

On lui donne plusieurs origines diverses par exemple :

Lorsqu'Abraham et Ismaël bâtissaient la Kaaba, l'ange Gabriel leur apporta une hyacinthe blanche. Par la suite, une femme impure l'ayant touchée, elle perdit son éclat et devint noire.
Ce serait Abraham qui aurait fait transporter la « Pierre Noire » depuis une caverne des environs pour l'enchâsser dans un angle de la la Ka'ba afin de marquer le point de départ de la circumambulation déjà amorcée par Adam.
Elle aurait été mise à l'abri des eaux du déluge sur le mont Abu Qubays jusqu'a ce que l'ange Gabriel l'apporte à Abraham, qui construisait la Ka'ba, pour qu'il l'enchâsse dans un angle.
Elle aurait été donnée à Ismaël, le fils d'Abraham, par l'ange Gabriel.
Allah aurait lancé la « Pierre Noire » depuis le Ciel sur La Mecque en gage de sa fidélité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu peux tjrs discuter de ce sujet, mais dans ce message:

https://www.forum-religions.com/t6341-la-condition-de-la-femme-en-islam

Je ne voulais pas discuter en particulier de ce sujet, quoique brûlant, mais plutôt présenter quelques arguments qui à mon sens n'invitent pas à la conversion à l'Islam.  

Dans la vie nous avons tjrs 2 choix: dans ce contexte nous pouvons être incliné vers la voie des détracteurs, des menteurs, des haineux et des transgresseurs, qui cherchent à tout prix à défigurer l'Islam, en contre partie, il y a la voie de la sagesse, de la vérité, de la raison... A nous de voir qui nous conviens le mieux!
J'ai posté qqs répliques car à chaque argument il y  une explication!

Sourate 41
FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.

5. Et ils diront : «Nos cœurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre».

6. Dis : «Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon». Et malheur aux Associateurs

7. qui n'acquittent pas la Zakat et ne croient pas en l'au-delà !

8. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.

9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants».

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

13. S'ils s'en détournent, alors dis-leur; «Je vous ai avertis d'une foudre semblable à celle qui frappa les Aad et les Tamud».
------------------------------------------------------------------------------------------------
* Le Coran est clairement la Parole de Dieu, qu’Il a descendu en Arabe. Les ignorants ne trouvent aucune lumière dans les vérités qui leur sont présentées clairement, seuls ceux qui comprennent voient cette lumière et en profitent. La révélation de la Parole de Dieu pour guider l’homme est certes une preuve claire de la miséricorde de Dieu. Si vous percevez le Coran comme une affliction, c’est pour votre propre malheur. La bonne nouvelle est pour ceux qui en tirent profit et l’avertissement est pour ceux qui s’en détournent.
* Si vous avez enveloppé vos cœurs et vous êtes rendus sourds, il n’en incombe pas au Prophète de faire entendre celui qui ne veut pas entendre et de faire comprendre de force celui qui ne veut pas comprendre. Il est un homme tout comme vous, il ne peut se faire écouter et comprendre que de ceux qui sont enclins à écouter et comprendre.
* Si vous fermez vos yeux, bouchez vos oreilles, enveloppez vos cœurs, il n’en demeure pas moins que votre Dieu est un Dieu Unique, et vous n’êtes le serviteur de personne d’autre. Votre entêtement ne peut changer cette réalité en rien. Si vous acceptez cette vérité et corrigez votre comportement dans ce sens, vous ne ferez de bien qu’à vous même et, si vous le rejetez, vous ne faites que préparer votre perte.
* Vous rendez-vous compte en Qui vous ne croyez pas et à Qui vous associez d’autres divinités ? C’est grâce à ce Dieu qui a créé cet univers infini, qui est le Créateur de la terre et des cieux, de qui proviennent les bénédictions dont nous jouissons sur la terre et c’est grâce à Ses provisions que vous êtes nourris et soutenus. Vous avez déclaré ces viles créatures comme étant Ses associés, vous êtes appelés à comprendre donc la vérité dont vous vous détournez avec entêtement.
* Si vous ne croyez toujours pas, alors attendez-vous à un tourment soudain qui vous assaillira, similaire à celui qui a assailli les `Âd et les Thamûd, et ce tourment ne sera même pas la punition finale de vos crimes, mais sera en sus de ce qui vous attend dans les flammes de l’Enfer dans l’au delà.
* Malheureux est l’homme qui prend pour compagnon Satan parmi les hommes et les djinns, qui lui montre tout en rose et de tournure agréable, qui justifie ses folies, qui ne le laisse pas penser par lui-même ni le laisse écouter les autres. Mais le Jour du Jugement, quand leur perte les rattrapera, chacun d’entre eux dira que s’il pouvait remettre la main sur ceux qui l’avaient trompé et dupé dans le monde, il les piétinerait.
* Le Coran est un Livre immuable. Vous ne pouvez pas le mettre en déroute par vos machinations et vos mensonges. Que le mensonge vienne de front ou que l’attaque soit secrète et indirecte, ils ne parviendront pas à le réfuter.
* Aujourd’hui, le Coran vous est présenté dans votre propre langue pour que vous puissiez le comprendre, vous dites qu’il doit être envoyé dans une autre langue. Mais si Nous l’avions révélé dans une langue étrangère à votre entendement, vous l’auriez pris pour une plaisanterie comme pour dire : "Quelle chose étrange ! Les arabes sont guidés dans une langue autre que l’arabe et, qui plus est, que personne ne comprend." Cela signifie que vous n’avez en fait aucun désir d’être guidés.
Vous inventez toujours plus d’excuses pour ne pas affirmer la foi.
* Avez-vous déjà pensé que s’il était établi que le Coran était réellement révélé par Allâh, quelle serait alors votre destinée en le niant et en vous y opposant de façon si véhémente ?
* Aujourd’hui vous ne croyez pas mais bientôt vous verrez de vos propres yeux que le message de ce Coran s’est répandu dans le monde entier et que vous-mêmes avez été envahis par lui. Là, vous réaliserez que ce que l’on vous disait était bel et bien la vérité.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu peux tjrs discuter de ce sujet, mais dans ce message:

https://www.forum-religions.com/t6341-la-condition-de-la-femme-en-islam

Je ne voulais pas discuter en particulier de ce sujet, quoique brûlant, mais plutôt présenter quelques arguments qui à mon sens n'invitent pas à la conversion à l'Islam.  

Dans la vie nous avons tjrs 2 choix: dans ce contexte nous pouvons être incliné vers la voie des détracteurs, des menteurs, des haineux et des transgresseurs, qui cherchent à tout prix à défigurer l'Islam, en contre partie, il y a la voie de la sagesse, de la vérité, de la raison... A nous de voir qui nous conviens le mieux!
J'ai posté qqs répliques car à chaque argument il y  une explication!

Et le message de Dieu est clair à ce sujet:


146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
147. Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs œuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs œuvres ? »

Le message divin est aussi très clair pour ceux qui se détournent de la vérité, et trouvent refuge dans la mécréance et le mensonge:

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

20. S'ils te contredisent, dis leur : «Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : «Avez-vous embrassé l'Islam ? » S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

Un autre message divin pour les athées, et qui veut dire pour les croyants d'être tolérants envers les mécréants, et Dieu se chargera de la justice en fin de compte :

14. Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours de Dieu afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.

15. Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur.

Citation :

      Un autre message divin pour les athées, et qui veut dire pour les croyants d'être tolérants envers les mécréants, et Dieu se chargera de la justice en fin de compte :

           

 Et comme dirait Lapelle (amour et raison ,gloire a lui ) Ce n est pas un message divin , car par de preuves .     Dans le Coran , les mécréants sont beaucoup plus insultés qu ' aimés  .Et malheureusement comme dieu n existe pas ( dixit Lapelle (' paix sur lui)  ll n y aura pas de justice pour les croyants méchants  !!   Je me fis a  Lapelle ( amour et sagesse , gloire sur lui )   car il dit la Vérité sans chapelle , église ,  livre sacre  et +         .MERCI LAPELLE ( paix sur lui )......

ZAHIA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

De deux choses, l'une à propos de cette pierre.

Soit c'est un objet sacré issue de religions préislamiques que les gens vénèrent.  On aurait tendance à croire vu que les pèlerins veulent s'en approcher et la toucher.  On peut comprendre que des religions primitives vénèrent une pierre tombée de l'espace.

Soit c'est un objet quelconque comme une statue par exemple mais alors que fait-elle là ... et pourquoi cette mise en scène.

 

La  Pierre Noire  vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

On lui donne plusieurs origines diverses par exemple :

Lorsqu'Abraham et Ismaël bâtissaient la Kaaba, l'ange Gabriel leur apporta une hyacinthe blanche. Par la suite, une femme impure l'ayant touchée, elle perdit son éclat et devint noire.
Ce serait Abraham qui aurait fait transporter la « Pierre Noire » depuis une caverne des environs pour l'enchâsser dans un angle de la la Ka'ba afin de marquer le point de départ de la circumambulation déjà amorcée par Adam.
Elle aurait été mise à l'abri des eaux du déluge sur le mont Abu Qubays jusqu'a ce que l'ange Gabriel l'apporte à Abraham, qui construisait la Ka'ba, pour qu'il l'enchâsse dans un angle.
Elle aurait été donnée à Ismaël, le fils d'Abraham, par l'ange Gabriel.
Allah aurait lancé la « Pierre Noire » depuis le Ciel sur La Mecque en gage de sa fidélité.

Le comble, c'est qu'Abraham n'est jamais allé dans cette région et encore moins avec Ismaël. J'appelle cela une manipulation éhontée pour s'attirer des adeptes,  en racontant qu'Abraham a bâti cette "Kaaba". Vraiment ubuesque.
Et le pauvre musulman prend cela pour argent comptant !

Le plus loin où Abraham est allé pour faire paître ces troupeaux c'était en Egypte !

Je sais !!! Mais les musulmans y croient !

Bonjour, je n'ai pas lu les messages à part le titre. Pour moi il n'y a qu'un seul chemin, celui de la droiture et de l'honnêteté. Je crois qu'il faut les abandonner en devenant disciple de Mohammad.

Les injustes n'hériteront pas le royaume des cieux...

ZAHIA a écrit:

Je sais !!! Mais les musulmans y croient !

Mais toutes les religions ne sont que construites "d'approximations" historiques et "d'arrangements" avec la vérité !

Comme il a été dit déjà, quand les croyants de toute confession admettrons qu'ils se trouvent dans une situation qui s'apparente à celle que connaissent les spectateurs qui entrent dans une salle de cinéma plutôt que dans l'autre salle "à coté", parce qu'ils préfèrent cette "version", cet "auteur", ce "réalisateur", ces "acteurs", ce "réalisateur", ce scénario plutôt que l'autre, ils commenceront à se montrer moins intolérants, moins arrogants, moins fanatiques et plus lucides !

Les objectifs d'une religion qui, comme toute communauté , pour exister doit satisfaire à l'imaginaire de ceux qui la composent, ne devrait jamais chercher à se confronter ni aux faits réels, ni aux événements historiques, ni à la Vérité, pas plus d'ailleurs qu'elle n'est en droit de se revendiquer d'un Enseignement authentique, ni d'un Prophète ou d'un Messager .

C'est comme un conte qu'on raconte aux enfants.

claudem_1 a écrit:

Bonjour, je n'ai pas lu les messages à part le titre. Pour moi il n'y a qu'un seul chemin, celui de la droiture et de l'honnêteté. Je crois qu'il faut les abandonner en devenant disciple de Mohammad.

Les injustes n'hériteront pas le royaume des cieux...

Et la droiture est montré par Mohamed PBSL le dernier des prophètes!

Sourate 68
AL-QALAM (LA PLUME)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent !

2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.

3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.

4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.

5. Tu verras et ils verront.

6. qui d'entre vous a perdu la raison.

7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.

8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,

9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants.

15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : «Des contes d'anciens».

etdieusetait a écrit:

Citation :

      Un autre message divin pour les athées, et qui veut dire pour les croyants d'être tolérants envers les mécréants, et Dieu se chargera de la justice en fin de compte :

           

 Et comme dirait Lapelle (amour et raison ,gloire a lui ) Ce n est pas un message divin , car par de preuves .     Dans le Coran , les mécréants sont beaucoup plus insultés qu ' aimés  .Et malheureusement comme dieu n existe pas ( dixit Lapelle (' paix sur lui)  ll n y aura pas de justice pour les croyants méchants  !!   Je me fis a  Lapelle ( amour et sagesse , gloire sur lui )   car il dit la Vérité sans chapelle , église ,  livre sacre  et +         .MERCI LAPELLE ( paix sur lui )......

Sourate 8
AL-ANFAL (LE BUTIN)
73. Et ceux qui n'ont pas cru sont alliés les uns des autres.

BenJoseph a écrit:

Le comble, c'est qu'Abraham n'est jamais allé dans cette région et encore moins avec Ismaël. J'appelle cela une manipulation éhontée pour s'attirer des adeptes,  en racontant qu'Abraham a bâti cette "Kaaba". Vraiment ubuesque.
Et le pauvre musulman prend cela pour argent comptant !

Le plus loin où Abraham est allé pour faire paître ces troupeaux c'était en Egypte !

26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent» .

27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

29. Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison» .

30. Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées de Dieu cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.

31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] de Dieu ne Lui associez rien; car quiconque associe à Dieu, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

32. Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées de Dieu, s'inspire en effet de la piété des coeurs.

33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.

34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

Et pour un article qui résume l'histoire d'Abraham et la Mecque: http://www.islamophile.org/spip/Abraham-et-La-Mecque.html

Annie B. a écrit:

ZAHIA a écrit:

Je sais !!! Mais les musulmans y croient !

Mais toutes les religions ne sont que construites "d'approximations" historiques et "d'arrangements" avec la vérité !

Comme il a été dit déjà, quand les croyants de toute confession admettrons qu'ils se trouvent dans une situation qui s'apparente à celle que connaissent les spectateurs qui entrent dans une salle de cinéma plutôt que dans l'autre salle "à coté", parce qu'ils préfèrent cette "version", cet "auteur", ce "réalisateur", ces "acteurs", ce "réalisateur", ce scénario plutôt que l'autre,  ils commenceront à se montrer moins intolérants, moins arrogants, moins fanatiques et plus lucides !

Les objectifs d'une religion qui, comme toute communauté , pour exister doit satisfaire à l'imaginaire de ceux qui la composent, ne devrait jamais chercher à se confronter ni aux faits réels,  ni aux événements historiques, ni à la Vérité, pas plus d'ailleurs qu'elle n'est en droit de se revendiquer d'un Enseignement authentique, ni d'un Prophète ou d'un Messager .

C'est comme un conte qu'on raconte aux enfants.

Que fait tu des évidences historiques, du saint coran, de l'histoire détaillé de la vie du Prophète?

Sourate 25
AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4. Les mécréants disent : «Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé». Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5. Et ils disent : «Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! »
6. Dis : «L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

7. Et ils disent : «Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?

8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.

11. Mais ils ont plutôt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.

12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.

13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète .

abdemem a écrit:

]

Que fait tu des évidences historiques, du saint coran, de l'histoire détaillé de la vie du Prophète?

Sourate 25
AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4. Les mécréants disent : «Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé». Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5. Et ils disent : «Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! »
6. Dis : «L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

7. Et ils disent : «Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?

8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : «Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé».

9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.

11. Mais ils ont plutôt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.

12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.

13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète .

Absolument pas :  vous ne trouverez pas un seul historien pour dire autre chose que :   " On ignore presque tout de La vie de Mohammed; elle  est à l'origine de beaucoup de légendes. Tout ce qui est connu à son sujet aujourd'hui a été communiqué de génération en génération, de sorte que les pensées et les sentiments de Mohamed demeurent en grande partie inconnus. Son histoire est devenue la source de nombreuses adaptations .  De même, on ne connaît que peu de choses de son enfance . "

@Annie B.
Demande à un garçon musulman de 10 ans, il te racontera l'histoire du Prophète avec précision, c'est que les musulmans ont une seule référence/ source Coran et la sunnah.

Tu peux lire cet article il t'en donnera un aperçu: http://prophetemohammed.unblog.fr/2010/08/02/de-sa-naissance-a-son-enfance/

Mohamed est né quatre ans après la mort de son supposé père Abdallah et de Amina.
Les Ulémas expliquèrent ce « phénomène » en affirmant qu’un fœtus peut rester 4 ans dans le ventre de sa mère !

Les livres du patrimoine islamique rapportent : Lorsque le grand-père de Mahomet, ‘Abd al-Mouttaleb a accompagné son fils ‘Abdallah (père de Mohamed) pour le fiancer à Amina (mère de Mohamed), il rencontra une femme, Hala, qui lui plut et qu’il prit pour lui-même. Le mariage de ‘Abdallah et d’Amina et celui de ‘Abd al-Mouttaleb et de Hala furent célébrés le même jour, à la même cérémonie.
Amina fut enceinte de Mohamed et Hala accoucha de Hamza, un garçon. Hamza devint l’oncle de Mohamed et son frère de lait selon ces mêmes sources.

Le père de Mohamed mourut quelques mois après son mariage, Amina étant alors enceinte de Mohamed nous disent les textes. Si la grossesse de Hala est survenue la même année que la grossesse d‘Amina, les deux enfants, Mohamed et Hamza, doivent avoir quasiment le même âge. Si la grossesse de Hala est nettement postérieure à la grossesse d‘Amina, Hamza doit être plus jeune que Mohamed.

Or les livres du patrimoine de l’islam affirment que Hamza était plus âgé que Mohamed de 4 ans. Il est impossible que Hamza soit plus âgé que Mohamed de 4 ans puisque les deux mariages ont été concomitants et que le père de Mohamed est mort l’année de son mariage.

Ou alors, qui est le père de Mohamed ? Peut-il être le fils de ’Abdallah s’il est né 4 ans après le décès de son père ? ! ! !

Wikipedia cite : « Des sources islamiques soutiennent que la mère de Mohamed l’a porté [dans son ventre] pendant deux ans ». D’autres savants ont « trouvé » des durées de grossesse étonnantes. Dans al-Sirat al-Halabiyya, la durée de la grossesse d’Amina fut de 2 ans. Pour al-Souyouti, Mohamed est resté 3 ans dans le ventre de sa mère. Pour al-Qortobi, c’est 4 ans, 5 ans ou 7 ans. Si l’enfant reste 5 ans dans le ventre de sa mère, il peut alors rester 10 ans ou plus dans le ventre de sa mère !!!

L’islam veut-il se démarquer en tout, y compris dans la durée des grossesses qui vont de 9 mois à 2 ans, 10 ans ou même plus ?

Abdemem, mon ami, donne-moi ta réponse : Mohamed est le fils de qui ?

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le comble, c'est qu'Abraham n'est jamais allé dans cette région et encore moins avec Ismaël. J'appelle cela une manipulation éhontée pour s'attirer des adeptes,  en racontant qu'Abraham a bâti cette "Kaaba". Vraiment ubuesque.
Et le pauvre musulman prend cela pour argent comptant !

Le plus loin où Abraham est allé pour faire paître ces troupeaux c'était en Egypte !

26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent» .

27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

29. Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison» .

30. Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées de Dieu cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.

31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] de Dieu ne Lui associez rien; car quiconque associe à Dieu, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

32. Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées de Dieu, s'inspire en effet de la piété des coeurs.

33. [De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.

34. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom de Dieu sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

Et pour un article qui résume l'histoire d'Abraham et la Mecque: http://www.islamophile.org/spip/Abraham-et-La-Mecque.html

C'est du n'importe quoi et puis qui n'a aucun rapport avec les voyages d'Abraham depuis Charan jusqu'à Bethel, Jérusalem, Mamré, le Néguev, Guérar, Beer-Sheva et l'Egypte. D'ailleurs il n'a jamais traversé la vallée qui descend de la mer Morte (plaine d'Arava) à la mer Rouge !

Et quant à Ismaël, il n'est jamais allé avec sa mère à la Mecque mais dans le désert de Beer-Shéva en direction de l'Egypte.

abdemem a écrit:

@Annie B.
Demande à un garçon musulman de 10 ans, il te racontera l'histoire du Prophète avec précision, c'est que les musulmans ont une seule référence/ source Coran et la sunnah.

Tu peux lire cet article il t'en donnera un aperçu: http://prophetemohammed.unblog.fr/2010/08/02/de-sa-naissance-a-son-enfance/

Oui, il va "raconter" comme il  raconterait une fable de La Fontaine puisqu'il ne s'agit que de quelque chose de comparable: une "édification humaine" inspirée de faits réels mais où l'imaginaire occupe la plus grande place .






[à quand ... l'obligation d'attendre 2 heures pour corriger une simple faute d'orthographe !!!??? " Le contrôle du flood est activé sur ce forum, veuillez attendre 120 seconde(s) avant de répondre ou poster." ]

ZAHIA a écrit:

Mohamed est né quatre ans après la mort de son supposé père Abdallah et de Amina.
Les Ulémas expliquèrent ce « phénomène » en affirmant qu’un fœtus peut rester 4 ans dans le ventre de sa mère  !

Les livres du patrimoine islamique rapportent :  Lorsque le grand-père de Mahomet, ‘Abd al-Mouttaleb a accompagné son fils ‘Abdallah (père de Mohamed)  pour le fiancer à Amina (mère de Mohamed), il rencontra une femme, Hala, qui lui plut et qu’il  prit pour lui-même. Le mariage de ‘Abdallah et d’Amina et celui de ‘Abd al-Mouttaleb et de Hala furent célébrés le même jour, à la même cérémonie.
Amina fut enceinte de Mohamed et Hala accoucha de Hamza, un garçon. Hamza devint l’oncle de Mohamed et son frère de lait selon ces mêmes sources.

Le père de Mohamed mourut quelques mois après son mariage, Amina étant alors enceinte de Mohamed nous disent les textes. Si la grossesse de Hala est survenue la même année que la grossesse d‘Amina, les deux enfants, Mohamed et Hamza,  doivent avoir quasiment le même âge. Si la grossesse de Hala est nettement postérieure à la grossesse d‘Amina, Hamza doit être plus jeune que Mohamed.

Or les livres du patrimoine de l’islam affirment que Hamza était plus âgé que Mohamed de 4 ans. Il est impossible que Hamza soit plus âgé que Mohamed de 4 ans puisque les deux mariages ont été concomitants et que le père de Mohamed est mort l’année de son mariage.

Ou alors, qui est le père de Mohamed ? Peut-il être le fils de ’Abdallah s’il est né 4 ans après le décès de son père ? ! ! !

Wikipedia cite : « Des sources islamiques soutiennent que la mère de Mohamed l’a porté [dans son ventre] pendant deux ans ». D’autres savants ont « trouvé » des durées de grossesse étonnantes. Dans al-Sirat al-Halabiyya, la durée de la grossesse d’Amina fut de 2 ans. Pour al-Souyouti, Mohamed est resté 3 ans dans le ventre de sa mère. Pour al-Qortobi, c’est 4 ans, 5 ans ou 7 ans. Si l’enfant reste 5 ans dans le ventre de sa mère, il peut alors rester 10 ans ou plus dans le ventre de sa mère !!!

L’islam veut-il se démarquer en tout, y compris dans la durée des grossesses  qui vont de 9 mois à 2 ans, 10 ans ou même plus ?

Abdemem, mon ami,  donne-moi ta réponse : Mohamed est le fils de qui ?

C'est-ce qu'on appelle un miracle coranique   

ZAHIA a écrit:

Mohamed est né quatre ans après la mort de son supposé père Abdallah et de Amina.
Les Ulémas expliquèrent ce « phénomène » en affirmant qu’un fœtus peut rester 4 ans dans le ventre de sa mère  !

Les livres du patrimoine islamique rapportent :  Lorsque le grand-père de Mahomet, ‘Abd al-Mouttaleb a accompagné son fils ‘Abdallah (père de Mohamed)  pour le fiancer à Amina (mère de Mohamed), il rencontra une femme, Hala, qui lui plut et qu’il  prit pour lui-même. Le mariage de ‘Abdallah et d’Amina et celui de ‘Abd al-Mouttaleb et de Hala furent célébrés le même jour, à la même cérémonie.
Amina fut enceinte de Mohamed et Hala accoucha de Hamza, un garçon. Hamza devint l’oncle de Mohamed et son frère de lait selon ces mêmes sources.

Le père de Mohamed mourut quelques mois après son mariage, Amina étant alors enceinte de Mohamed nous disent les textes. Si la grossesse de Hala est survenue la même année que la grossesse d‘Amina, les deux enfants, Mohamed et Hamza,  doivent avoir quasiment le même âge. Si la grossesse de Hala est nettement postérieure à la grossesse d‘Amina, Hamza doit être plus jeune que Mohamed.

Or les livres du patrimoine de l’islam affirment que Hamza était plus âgé que Mohamed de 4 ans. Il est impossible que Hamza soit plus âgé que Mohamed de 4 ans puisque les deux mariages ont été concomitants et que le père de Mohamed est mort l’année de son mariage.

Ou alors, qui est le père de Mohamed ? Peut-il être le fils de ’Abdallah s’il est né 4 ans après le décès de son père ? ! ! !

Wikipedia cite : « Des sources islamiques soutiennent que la mère de Mohamed l’a porté [dans son ventre] pendant deux ans ». D’autres savants ont « trouvé » des durées de grossesse étonnantes. Dans al-Sirat al-Halabiyya, la durée de la grossesse d’Amina fut de 2 ans. Pour al-Souyouti, Mohamed est resté 3 ans dans le ventre de sa mère. Pour al-Qortobi, c’est 4 ans, 5 ans ou 7 ans. Si l’enfant reste 5 ans dans le ventre de sa mère, il peut alors rester 10 ans ou plus dans le ventre de sa mère !!!

L’islam veut-il se démarquer en tout, y compris dans la durée des grossesses  qui vont de 9 mois à 2 ans, 10 ans ou même plus ?

Abdemem, mon ami,  donne-moi ta réponse : Mohamed est le fils de qui ?

Que va t'on chercher d'autres mensonges? J'ai déjà posté un lien: http://prophetemohammed.unblog.fr/2010/08/02/de-sa-naissance-a-son-enfance/

Et voici qui il est PBSL: Il est Abou l-Qâcim notre Maître MouHammad
Salla l-Lâhou `alayhi wa sallam fils de `Abdou l-Lâh fils de `Abdou l-MouTTalib fils de Hâchim fils de `Abdou Manâf fils de QouSayy fils de Kilâb fils de Mourrah fils de Ka`b fils de Lou’ayy fils de Ghâlib fils de Fihr fils de Mâlik fils de An-NaDr fils de Kinânah fils de Khouzaymah fils de Moudrikah fils de Ilyâs fils de MouDar fils de Nizâr fils de Ma`add fils de `Adnân .

Et `Adnân descend du Prophète Ismâ`îl `alayhi s-salâm
fils du Prophète Ibrâhîm `alayhi s-salâm.

Les détails de sa naissance sont les suivants: http://www.islamreligion.fr/naissance-du-prophete-mouhammad/

Annie B. a écrit:

abdemem a écrit:

@Annie B.
Demande à un garçon musulman de 10 ans, il te racontera l'histoire du Prophète avec précision, c'est que les musulmans ont une seule référence/ source Coran et la sunnah.

Tu peux lire cet article il t'en donnera un aperçu: http://prophetemohammed.unblog.fr/2010/08/02/de-sa-naissance-a-son-enfance/

Oui, il va "raconter" comme il  raconterait une fable de La Fontaine puisqu'il ne s'agit que de quelque chose de comparable: une "édification humaine" inspirée de faits réels mais où l'imaginaire occupe la plus grande place .

Ce que je voulait dire que l'histoire de la naissance et l'enfance du prophète et bien connu par tout les musulmans, et il n'y en a aucune différence ou contradiction. Bien sur il y aura tjrs les menteurs les haineux et les transgresseurs criminels, qui vont chercher à mentir!
En religion il n'y a aucune place à l'imaginaire, la source doit être unique, dans le cas de l'Islam, une seule et unique source: Le Coran et la sunnah,

abdemem a écrit:

claudem_1 a écrit:

Bonjour, je n'ai pas lu les messages à part le titre. Pour moi il n'y a qu'un seul chemin, celui de la droiture et de l'honnêteté. Je crois qu'il faut les abandonner en devenant disciple de Mohammad.

Les injustes n'hériteront pas le royaume des cieux...

Et la droiture est montré par Mohamed PBSL le dernier des prophètes!

Sourate 68
AL-QALAM (LA PLUME)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent !

2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.

3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.

4. Et tu es certes, d'une moralité imminente.

5. Tu verras et ils verront.

6. qui d'entre vous a perdu la raison.

7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.

8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,

9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants.

15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : «Des contes d'anciens».

Dans le prologue que les musulmans récitent au moins cinq fois par jour on lit:

Montre nous le chemin droit, celui de ceux que tu as comlé de ta grâce..quelque chose comme ça..pas celui de ceux qui ont encouru ta colère (les juifs selon les exégétes) ni celui de ceux qui se sont égarés (les chrétiens selon les exégétes)

Un humain qui ne connait pas le chemin droit peut-il priez montre moi le chemin droit..pas celui des musulmans?

claudem_1 a écrit:

Dans le prologue que les musulmans récitent au moins cinq fois par jour on lit:

Montre nous le chemin droit, celui de ceux que tu as comlé de ta grâce..quelque chose comme ça..pas celui de ceux qui ont encouru ta colère (les juifs selon les exégétes) ni celui de ceux qui se sont égarés (les chrétiens selon les exégétes)

Un humain qui ne connait pas le chemin droit peut-il priez montre moi le chemin droit..pas celui des musulmans?

Sourate 1
AL-FATIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Est ce facile pour l'humain de suivre le droit chemin, celui qui lui permettra d'atteindre le salut?
Là c'est le rôle de la religion, on imagine mal l'être vivre sans la religion, car cela le conduira certes à l'ignorance, à l'errance, à la perdition!
Les commandements divins en islam nous montre la bonne voie, tjrs est il qu'il faut les appliquer, s'y attacher, les pratiquer... Mais est ce facile?
Nous devons invoquer Dieu en tout temps pour nous orienter vers la voie de ceux qu'Il a comblés par Sa guidance en les dirigeant vers le chemin droit et qui sont :
* Les Saints et les élus, ceux qui ont observé les droits de Dieu, qu'il Soit exalté au point qu'ils se sont affranchis des machinations de Satan, des aberrations de l'âme et des illusions des opinions.
* C'est la voie de ceux qu'Il a comblés par la contemplation et la recherche de Son aide par le fait qu'ils se sont lavé les mains de leur propre force et de leur propre puissance, par la vision de leur part du bonheur qui a été décrétée en leur faveur depuis l'éternité et par la connaissance de Son unicité, à propos de ce qu'Il décrète comme joies et peines.
* C'est la voie de ceux qu'Il a comblés par l'observance des bonnes règles de la loi religieuse et de ses dispositions pour qu'ils ne transgressent pas les limites de la science et ne négligent rien des prescriptions de la loi religieuse.

Ceux qui ont encouru la Colère divine (al maghdhoubi alayhîm), ce sont qui ont été frappés de l'humiliation et de l'ignominie et qui ont été touchés par les méfaits de la perdition. De ce fait, ils se sont préoccupés essentiellement de s'attirer leur part du bas monde, ce qui constitue en réalité la marque de leur malheur, car ils s'imaginent qu'ils suivent quelque chose de sûr. Or il faut savoir qu'il y a un secret divin dans leur malheur.
Aussi parce qu'ils ont oublié la réussite qui vient de Dieu et qu'ils ont fait semblant de ne pas voir le soutien divin (en leur faveur).

Wa lâ al dhâllîn - Ni des égarés, c'est-à-dire ceux qui se sont égarés par rapport à la contemplation de ce qui a été décrété pour eux depuis l'éternité et de l'accomplissement des plans et des arrêts divins.