Rappel du premier message :

Oui, c'est la meilleure chose à faire dans la vie! L'islam comporte la vérité, c'est le dernier message divin, et heureux celui qui a eu la présence d'esprit pour saisir cette occasion unique dans la vie: celle de croire et de suivre le Prophète Mohamed PBSL, d'apprendre le saint coran et d'assimiler son message et d'appliquer ses principes!
Beaucoup d'humain de part le monde, une fois qu'ils ont compris le vrai message, et qu'ils ont su que les médias les ont floués, et que ce qu'ils ont appris sur l'Islam, depuis leur jeune age n'est que désinformation, mensonge et haine! Eh bien ils ont changé de cap, se sont repentis et sont devenus par la grâce de Dieu Musulman!
Pour les chrétiens et juifs repentis, cela a été plutôt facile, car il garde leur religion leur croyance, mais cette croyance ils l'ont rectifié, JESUS n'est plus Dieu ou fils de Dieu il devient l'un des plus grand Prophète, Moise Lui aussi est un Grand Prophète, et les juifs repentit reconnaissent désormais JESUS et Mohamed Paix et Bénédictions sur Eux tous!
Alors, n'est 'il pas grand temps de devenir Musulman?

Arké a écrit:

Et en quoi le Nt transgresse les commandements ?

Quels sont les commandements de JESUS ?

Avant de reposer une question, il faut au moins répondre à la première, question de politesse.

Arké a écrit:

Avant de reposer une question, il faut au moins répondre à la première, question de politesse.

Répondre à la première et respecter la politesse voudrait dire que tu ignores la réponse.  Or ce n'est pas le cas.

Aimer le prochain comme soi-même est largement suffisant.  Pour les rares qui y arrivent.

Pas du tout christophe, mais si chacun répond à une question par une autre question, on est pas sortis de l'auberge.

1er commandement : Adorez Dieu.
et le second qui est aussi important que le 1er: aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé.

RAMOSI a écrit:

Arké a écrit:

Vous constaterez que la religion catholique a remplacé au fil du temps, les fêtes saintes par des fêtes païennes.


Exactement, l'Eglise a choisi de tranformer ce qui était Paîen, en Fêtes réellement Chrétiennes !

-Noël qui ne correspond à rien de biblique.

Mais JESUS est bien né pauvrement dans une étable, et je trouve que le solstice d'hiver, dâte à laquelle la Lumière revient,

Est une dâte judicieusement choisie !


-Paques et ses oeufs de lapins ?!

Chaque fois que les Chrétiens fêtent Pâques, je n'ai jamais vu aucun oeuf de lapins,

Tu dois confondre avec les pratiques des Matérialistes Laïcs ou indiférents à DIEU majoritaires dans cette société !


-L'ascension de Marie le 15/08 qui n'a rien de biblique ?!


J'ai parfaitement le droit de croire que DIEU dans sa toute puissance, a ascensionné Marie,

Qui a quand même été la Mère terrestre de JESUS le CHRIST  !


-La fête des morts le qui n'a rien de biblique2/11
-Mardi gras ?!

Il faut bien choisir des dâtes, et celles-ci ne sont pas plus arbitraires que d'autres


Bref, le vrai chrétien n'a plus aucun repère pour célébrer les saintes fêtes.


Je trouve au contraire que le calendrier liturgique est judicieux et couvre bien l'année !


Par contre en Islam, tout est encore respecté comme au commencement.


Je le répète, nous ne te retenons pas,

Convertis toi donc à l'Islam, c'est une Religion authentique !


Il vaut donc mieux célébrer de vraies fêtes saintes plutôt que leurs copies païennes.


Les Fêtes Catholiques sont célébrées de manière tout à fait sainte,

Et dans l'état d'esprit que JESUS a préconisé durant son passage sur terre,

Si tu connaissais vraiment les sujets dont tu veux parler, tu le saurais !

    

Arké a écrit:

Ils vénèrent de la même façon la kaâba que les païens en accomplissant des circonvolutions. D'ailleurs 90% des rites du pèlerinage de la Mecque sont des reprises des rites païens.
Ils se bousculent pour la toucher et l'embrasser... ce n'est pas de la vénération ça ?

Est-ce que la kaaba entre dans la catégorie suivante :
26.1
"Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu".

Je vous demande de faire un effort de compréhension, Dieu ne refuse pas les prosternations en général, sauf si ces prosternations se font devant des choses ou des êtres existant déjà dans la nature.
Car la nature et tout ce qu'elle inclut, est la création de Dieu.
Se prosterner en imaginant Dieu devant soi, oui.
Se prosterner devant sa création (ou une représentation), non.

Quelqu'un a dit que les chrétiens respectent le commandement de ne point tuer.
Je lui répond ceci :

Les guerres que l'on voit à travers le monde sont elles exempt de soldats dis chrétiens ?
La guerre au mali
La guerre du viet-nam
La 1è guerre mondiale
La 2è guerre mondiale

Les meurtres en france sont-ils tous le fait de non-chrétiens ?

Il y a une grande différence entre quelqu'un qui se dit chrétien et quelqu'un qui prouve qu'il est chrétien.

En Islam, le meurtre est autorisé dans certaines conditions (je vous invite à lire le coran pour vérifier).
Toute fois, si un musulman fait miséricorde à son ennemi, c'est mieux pour les deux.

Evidemment il y a de faux chrétiens et de faux musulmans, de faux bouddhistes et de faux juifs, aucune communauté n'est entièrement saine.
Mais on peux tous s'améliorer !

C'est pas le verset 26.1 qui doit nous donner la définition de ce qu'est la vénération. Larousse : Sentiment de piété, d'adoration, de respect mêlé de crainte, pour les choses saintes
Mais c'est toi qui ne fait pas un effort de compréhension car la kaaba n'est ni plus ni moins qu'une pierre (vénéré par les paiens).
Se prosterner en imaginant Dieu devant soi ou devant une représentation revient exactement au même, tu remplaces ce que voit ton cerveau parce ce que voit tes yeux.

Ce n'est pas parce qu'il y a quelques chrétiens dans ces armées qu'elles sont toutes chrétiennes. Ces armées ne sont pas commandées par le Vatican.
Le pouvoir est généralement laic.

On a lu le Coran et les hadiths, En Islam, le jihad, et donc le meurtre est une prescription... les jihadistes n'ont pas tort sur ce point.

On est d'accord, aucune communauté n'est entièrement saine. mais ce n'est pas du tout le sujet... le problème c'est que c'est dans le Coran et dans la sunna on trouve des bonnes choses et des pas bonnes... donc ils ne sont pas sains... ou alors il faut extirper tout ce qui n'est pas bon.... mais ça les musulmans n'en veulent pas.

eric121 a écrit:

On est d'accord, aucune communauté n'est entièrement saine. mais ce n'est pas du tout le sujet... le problème c'est que c'est dans le Coran et dans la sunna on trouve des bonnes choses et des pas bonnes... donc ils ne sont pas sains... ou alors il faut extirper tout ce qui n'est pas bon.... mais ça les musulmans n'en veulent pas.

Dieu sait et toi tu ne sais pas, surtout que tu te laisses guider par ta passion:

« Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. » (Sourate Al Baqarah verset 216)

Dans ce verset se trouvent des sagesses, des secrets et de nombreux intérêts pour le serviteur.

En effet, si ce dernier sait qu’une chose détestable peut engendrer un bien, et qu’une chose aimée peut engendrer un mal, il saura qu’il n’est pas à l’abri d’un dommage qu’engendrerait un événement heureux, de même qu’il ne désespérera pas de voir un événement heureux résulter d’une situation dommageable, étant donné qu’il ignore la tournure que peuvent prendre les événements.

En effet, Dieu connaît l’issue de toutes les situations, chose que le serviteur ignore!

abdemem a écrit:

eric121 a écrit:

On est d'accord, aucune communauté n'est entièrement saine. mais ce n'est pas du tout le sujet... le problème c'est que c'est dans le Coran et dans la sunna on trouve des bonnes choses et des pas bonnes... donc ils ne sont pas sains... ou alors il faut extirper tout ce qui n'est pas bon.... mais ça les musulmans n'en veulent pas.

Dieu sait et toi tu ne sais pas, surtout que tu te laisses guider par ta passion:

« Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. » (Sourate Al Baqarah verset 216)

Dans ce verset se trouvent des sagesses, des secrets et de nombreux intérêts pour le serviteur.

En effet, si ce dernier sait qu’une chose détestable peut engendrer un bien, et qu’une chose aimée peut engendrer un mal, il saura qu’il n’est pas à l’abri d’un dommage qu’engendrerait un événement heureux, de même qu’il ne désespérera pas de voir un événement heureux résulter d’une situation dommageable, étant donné qu’il ignore la tournure que peuvent prendre les événements.

En effet, Dieu connaît l’issue de toutes les situations, chose que le serviteur ignore!

J'aime bien ta réponse... les musulmans reprochent toujours aux non musulmans de couper les versets et toi tu ne t'en prives pas ...
2.216 Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu´elle vous est mauvaise. C´est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

regarde l'exégèse de ce verset, comme ça tu connaitras la vérité , pas celle qu'on te cache :
Combattre les mécréants vous a été prescrit, c’est obligatoire [pour vous],  même si c’est détestable,  par nature, en raison de la pénibilité. Pourtant, il se peut que vous détestiez une chose qui est bonne  pour vous; et il se peut que vous aimiez une chose qui est mauvais pour vous, car l'âme s’incline vers ces désirs qui conduisent à sa destruction et son rejet des obligations religieuses qui conduiraient à son bonheur. Peut-être, alors, même si vous avez de l’aversion pour cela, vous trouverez beaucoup de bien dans les combats, à la suite à la victoire, le butin, le martyr ou la récompense; tandis que, si vous  refusez les combats, même si vous souhaitez le faire, vous trouverez beaucoup de mal, parce que vous pouvez être subjugué, appauvris  et refusé la récompense
tu trouveras cet exégèse sur le site tafsir.com
Prescribed for you, obligatory [for you], is fighting, disbelievers, though it be hateful to you, by nature, because of the hardship involved. Yet it may happen that you hate a thing which is good for you; and it may happen that you love a thing which is bad for you: because the soul inclines towards those desires which result in its destruction and its rejection of the religious obligations that would bring about its happiness. Perhaps, then, even if you are averse to it, you will find much good in fighting, as a result of victory, booty, martyrdom or reward; while, if you were to reject fighting, even if you would like to do so, you will find much evil, because then you may be subjugated, impoverished and denied the reward; God knows, what is good for you, and you know, this, not, so strive in what He commands you.

@eric121
C'est bien que tu te rends comptes de la force du coran, et que tu cherches le tafsir  et c'est bien la magie du coran qui ne laisse personne indifférent, donc tu as vu le contexte du verset, mais tu sera d'accord avec moi que tu peux appliquer ce verset dans toutes les facettes de ta vie:
Imagine que tu as pris tes dispositions pour un voyage d'affaire très important pour toi, et que finalement tu as raté l'avion, tu vas être déçu, triste, mécontent alors... que normalement tu dois remercier Dieu car il se peut que cet avion que tu tiens bon à prendre va s’abîmer en mer, ou que cette affaire que tu tiens bon à gagner, va s'avérer un malheur pour toi... Enfin commence à y réfléchir

abdemem a écrit:

@eric121
C'est bien que tu te rends comptes de la force du coran, et que tu cherches le tafsir  et c'est bien la magie du coran qui ne laisse personne indifférent, donc tu as vu le contexte du verset, mais tu sera d'accord avec moi que tu peux appliquer ce verset dans toutes les facettes de ta vie:
Imagine que tu as pris tes dispositions pour un voyage d'affaire très important pour toi, et que finalement tu as raté l'avion, tu vas être déçu, triste, mécontent alors... que normalement tu dois remercier Dieu car il se peut que cet avion que tu tiens bon à prendre va s’abîmer en mer, ou que cette affaire que tu tiens bon à gagner, va s'avérer un malheur pour toi... Enfin commence à y réfléchir

Non, on n'imagine pas, on débat sur des choses concrètes et qui ont réellement eu lieu.
J'ai cherché le tafsir pour te démontrer que tu avais triché sur le verset ... tu avais enlevé le plus important... et contrairement à ce que tu as dis,il n'y a aucune sagesse dans ce verset...le tafsir nous permet de savoir à quel point le Coran est intolérant : Combattre les mécréants vous a été prescrit, c’est obligatoire [pour vous], même si c’est détestable,
Le jihad , c'est à dire aller tuer, est obligatoire... point barre, il n'y a pas d'autres explications.
C'est toi qui ne te rend pas compte qu'il n'y a aucune magie dans ce Coran... et la force du Coran dont tu parles c'est sa force de sa violence... et c'est pour cela qu'il ne laisse personne indifférent comme tu dis.

Concernant l'église catholique voici les points qui ne correspondent pas à la Bible :

Dieu dit :
Tu n'auras qu'un Dieu devant ma face.
Dieu étant au milieu de nous, sa face est aussi la notre.
Or quand on prie Marie, on prie quelqu'un d'autre que Dieu !
Les prières sont dues uniquement à Lui.
Si vous n'êtes pas d'accord, citez moi le verset qui autorise à prier un autre que Dieu.

Tu ne te feras point d'image taillée ni aucune représentation quelconque des choses là-haut dans le ciel, ni des choses sur la terre ni des choses dans les eaux plus bas que la terre.
Quand on voit le nombre de statues, le nombre de représentations de la lune du soleil de saturne, de Marie, des poissons, des reptiles, des quadrupèdes, des saints, on se demande si l'église catholique à un jour lu la Bible !

20.7
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Le nom donné par JESUS est "Le Père Saint".
Le pape se fait appeler "le saint-père" !!

20.9
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

La semaine originel donnée par Dieu commence le dimanche et se termine le samedi.
Là encore l'église catholique ainsi que d'autres ont changé l'ordre et ont pris le dimanche comme jour de célébration de l'Eternel.

20.14
Tu ne commettras point d'adultère.
Adorer un autre que Dieu est un adultère, donc célébrer Marie est un adultère.

La fête de noël, célébration du soleil renaissant.
Le jour de la naissance de JESUS étant inconnu, cela est un signe pour que l'on comprenne que nous n'avons pas à le fêter.
C'est en obéissant aux commandements de JESUS qu'on célèbre son nom et aussi à travers les prières quotidiennes (demandes formulées au nom de JESUS).

Les femmes doivent avoir la tête couverte en entrant dans l'église et en priant, ce qui n'est pas le cas actuellement !
Elles doivent aussi garder le silence, ce qui n'est pas le cas non plus !

Bon je vais arrêter ici, car il y a déjà assez de preuves pour comprendre que l'église catholique est apostate !

@ Arké,

Tout découle du fait que tu ne comprends pas la Spiritualité Catholique,

Que tu ne peux d'ailleurs pas comprendre puique tu ne la connais pas !

C'est d'ailleurs ce que je conteste chez toi,

Car on ne devrait jamais critiquer ce que l'on ne connait pas,

Et de plus avoir un esprit de Tolérance envers les Croyances des autres,

Ce qui est la moindre des choses pour un Chrétien !


Mais à propos d'ailleurs.., c'est quoi ta Religion ?

Christulman.., je connais pas...!    

Ramosi, tu es assez "gonflé" je trouve !

Si je ne connaissais pas la religion catholique, je n'en parlerais pas.
Tu n'as pas commenté mes critiques un peu plus haut, étrange non ?
Tu pourrais au moins essayer de démentir.

J'ai plus que de la tolérance pour les autres croyances, j'ai du respect.
Mais encore faut-il que cette croyance s'appuie sur la parole d'un être qui a la même sagesse que celle donnée par Dieu dans nos religions monothéistes.

Je respecte l'Islam, le bouddhisme, l'indouisme.

Sinon Christulman, c'est un chrétien qui reconnait l'Islam comme véritable religion.
Ou le contraire : Musulchrist.

Arké a écrit:

Ramosi, tu es assez "gonflé" je trouve !
Sinon Christulman, c'est un chrétien qui reconnait l'Islam comme véritable religion.
Ou le contraire :  Musulchrist.

on apelle ca un paradoxe ou un non-sens

Chez les aveugles spirituels, c'est sûr, c'est même une folie !

RAMOSI a écrit:

Arké a écrit:

Ramosi, tu es assez "gonflé" je trouve !

Si je ne connaissais pas la religion catholique, je n'en parlerais pas.
Tu n'as pas commenté mes critiques un peu plus haut, étrange non ?
Tu pourrais au moins essayer de démentir.


Je t'ai déjà répondu un peu plus haut,

Et j'ai peu de goût pour les vaines polémiques,

Car finalement, tes arguments sont les mêmes que ceux des TJ,

Et là, nous n'allons pas nous convaincre ni l'un, ni l'autre !


J'ai plus que de la tolérance pour les autres croyances, j'ai du respect.
Mais encore faut-il que cette croyance s'appuie sur la parole d'un être qui a la même sagesse que celle donnée par Dieu dans nos religions monothéistes.

Je respecte l'Islam, le bouddhisme, l'indouisme.


Moi aussi, ça nous fait un point commun !


Sinon Christulman, c'est un chrétien qui reconnait l'Islam comme véritable religion.
Ou le contraire :  Musulchrist.


Par contre, j'espère que tu es conscient de la grande différence existante entre Islam et Christianisme,

C'est à dire le contraste, pour ne pas dire l'opposition entre le Message des Evangiles et celui du Coran,

En tous les cas, je te le souhaite !

De même qu'il y a une différence entre le Message donné aux juifs par Moïse et aux juifs par JESUS:  c'est simplement que ces Messages ne s'adressent ni aux mêmes peuples , ni aux mêmes époques:  question de maturité spirituelle et de capacité intellectuelles; chaque Message  a été donné en fonction du "niveau de départ" nécessaire aux uns et aux autres .

Comme il est dit: il est nécessaire que les Enseignements se suivent l’un après l’autre pour donner les échelons nécessaires à une juste compréhension. L’ordre  fixé exige impérativement une maturation constante et commence par ce qui est compréhensible pour accroître le savoir peu à peu, de telle façon qu’un esprit humain puisse suivre cet Enseignement. Ensuite cet Enseignement détaille de plus en plus.

Là où "un bien n'est pas à sa place et un "mal" s'est installé" c'est quand les musulmans ne réalisent pas que les peuples auxquels Mohammed s'est adressé avaient "manqué" un échelon , comme chacun le reconnait pourtant:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN !!!

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Et dans bien d'autres versets aussi encore .

Annie B. a écrit:

RAMOSI a écrit:

De même qu'il y a une différence entre le Message donné aux juifs par Moïse et aux juifs par JESUS:  c'est simplement que ces Messages ne s'adressent ni aux mêmes peuples , ni aux mêmes époques:  question de maturité spirituelle et de capacité intellectuelles; chaque Message  a été donné en fonction du "niveau de départ" nécessaire aux uns et aux autres .

Comme il est dit: il est nécessaire que les Enseignements se suivent l’un après l’autre pour donner les échelons nécessaires à une juste compréhension. L’ordre  fixé exige impérativement une maturation constante et commence par ce qui est compréhensible pour accroître le savoir peu à peu, de telle façon qu’un esprit humain puisse suivre cet Enseignement. Ensuite cet Enseignement détaille de plus en plus.

Là où "un bien n'est pas à sa place et un "mal" s'est installé" c'est quand les musulmans ne réalisent pas que les peuples auxquels Mohammed s'est adressé avaient "manqué" un échelon , comme chacun le reconnait pourtant:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN !!!

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Et dans bien d'autres versets aussi encore .

Bonjour Annie,

Si je te comprends bien et en marge de ce que tu dis, les juifs et les chrétiens auraient dû ou devraient intégrer le dernier échelon qui serait celui du Coran; ceci serait l'évolution spirituelle supérieure ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

De même qu'il y a une différence entre le Message donné aux juifs par Moïse et aux juifs par JESUS:  c'est simplement que ces Messages ne s'adressent ni aux mêmes peuples , ni aux mêmes époques:  question de maturité spirituelle et de capacité intellectuelles; chaque Message  a été donné en fonction du "niveau de départ" nécessaire aux uns et aux autres .

Comme il est dit: il est nécessaire que les Enseignements se suivent l’un après l’autre pour donner les échelons nécessaires à une juste compréhension. L’ordre  fixé exige impérativement une maturation constante et commence par ce qui est compréhensible pour accroître le savoir peu à peu, de telle façon qu’un esprit humain puisse suivre cet Enseignement. Ensuite cet Enseignement détaille de plus en plus.

Là où "un bien n'est pas à sa place et un "mal" s'est installé" c'est quand les musulmans ne réalisent pas que les peuples auxquels Mohammed s'est adressé avaient "manqué" un échelon , comme chacun le reconnait pourtant:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce que dit très bien LE CORAN !!!

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Et dans bien d'autres versets aussi encore .

Bonjour Annie,

Si je te comprends bien et en marge de ce que tu dis, les juifs et les chrétiens auraient dû ou devraient intégrer le dernier échelon qui serait celui du Coran; ceci serait l'évolution spirituelle supérieure ?

Pas du tout !!!

Vous faites un total contresens de ma réponse !

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bonjour Annie,

Si je te comprends bien et en marge de ce que tu dis, les juifs et les chrétiens auraient dû ou devraient intégrer le dernier échelon qui serait celui du Coran; ceci serait l'évolution spirituelle supérieure ?

Pas du tout !!!

Vous faites un total contresens de ma réponse !

Ah bon. J'avais cru percevoir la nécessité d'une maturation pour passer (intégrer) d'un enseignement à l'autre et donc une chronologie dans l'élévation qui menait à la dernière révélation en date soit le Coran (tenant compte du souci dont vous parlez).

Pourriez-vous reformuler pour ma bonne compréhension ? D'avance, merci.

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Pas du tout !!!

Vous faites un total contresens de ma réponse !

Ah bon.  J'avais cru percevoir la nécessité d'une maturation pour passer (intégrer) d'un enseignement à l'autre et donc une chronologie dans l'élévation qui menait à la dernière révélation en date soit le Coran (tenant compte du souci dont vous parlez).

Pourriez-vous reformuler pour ma bonne compréhension ?  D'avance, merci.

La chronologie des Révélations et des Prophètes suit le degré de maturation spirituelle  des époques et des individus.

JESUS est l'ultime aboutissement :  Il est venu par la faute des hommes qui étaient non seulement dans l'égarement par rapport aux Messages précédents, mais  n'étaient  même plus en mesure d'entendre et de suivre un simple prophète.
Il a donc fallu une intervention directe de Dieu: Son Verbe Incarné .

Par amour pour son peuple et grâce à sa parfaite connaissance de Dieu (pour comprendre il faudrait entrer dans "certains aspects" de nos existences qui n'ont guère audience parmi les chrétiens  ou les musulmans ) , Mohammed , voyant l'état déplorable de la plupart des êtres humains de son entourage (fétichisme, polythéisme,  idolâtrie, chrétiens et juifs "à la dérive"...) s'est proposé d'essayer d'aider ces gens par cette supplique :

" Seigneur, Dieu d'Israël, si personne ne veut s'en charger, je veux bien essayer dès que je serai assez grand pour le faire! Aide-moi dans ce sens !"
"Cette prière qui était née du désir d'aider d'autres Hommes parvint jusqu'au Trône du Très-Haut."

Ainsi, comme il a été exposé aussi depuis (et là encore repose une faute de bien des musulmans qui vénèrent Mohammed "comme un Dieu"):

"Mohammed est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (ce que nous sommes nous aussi tout simplement comme le dit le Coran aussi de Mohammed!) .

" Ainsi la doctrine de Mohammed n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !

En tant que précurseur de la Lumière, Mohammed a  suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises."



Comme on le voit clairement avec les Paroles ci-dessus, il y a une hiérarchisation des Enseignements :  Celui de JESUS (et du fils de L'Homme) "au sommet" de cette hiérarchie;  puis les Enseignements des Esprits Créés (Ceux qui  - contrairement à nous - sont "Créés Parfaits" et ne se sont incarnés sur Terre que pour servir)  et enfin les enseignements des "simples mortels" comme nous: ainsi de Mohammed et de Bouddha par exemple.

Ceci démontre encore une autre faute de la part de bien des musulmans:  la venue d'un simple prophète comme Mohammed alors que JESUS était déjà venu parmi les hommes, est la signature, du fait que Mohammed ne  venait pas vers un "peuple élu" mais bien vers des hommes dont la maturité spirituelle était très "en retard" au point de ne même pas être en mesure de recevoir La Parole de JESUS directement, sans avoir, auparavant, reçu en tant que transition, l'enseignement de Mohammed qui venait et devait en quelque sorte "raccrocher les wagons" restés à la traîne .

Donc, et pour répondre clairement à l’incompréhension dans laquelle mes paroles vous ont conduit, comme le dit là encore le Coran (!) , ce que Mohammed a enseigné à ces gens-là n'avait pas d'autre vocation que d'introduire le peuple arabe au Message de JESUS , Message qu'ils n'avaient pas encore reçu ou qu'ils avaient déformé pour les chrétiens qui vivaient là-bas.

Qu'une infime partie du peuple arabe (et ne parlons pas des "convertis" ultérieurs) se soit engagé sur le chemin proposé par Mohammed est une évidence que les événement actuels (sans parler des massacres passés) démontre clairement s'il le fallait !

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon.  J'avais cru percevoir la nécessité d'une maturation pour passer (intégrer) d'un enseignement à l'autre et donc une chronologie dans l'élévation qui menait à la dernière révélation en date soit le Coran (tenant compte du souci dont vous parlez).

Pourriez-vous reformuler pour ma bonne compréhension ?  D'avance, merci.

La chronologie des Révélations et des Prophètes suit le degré de maturation spirituelle  des époques et des individus.

JESUS est l'ultime aboutissement :  Il est venu par la faute des hommes qui étaient non seulement dans l'égarement par rapport aux Messages précédents, mais  n'étaient  même plus en mesure d'entendre et de suivre un simple prophète.
Il a donc fallu une intervention directe de Dieu: Son Verbe Incarné .

Par amour pour son peuple et grâce à sa parfaite connaissance de Dieu (pour comprendre il faudrait entrer dans "certains aspects" de nos existences qui n'ont guère audience parmi les chrétiens  ou les musulmans ) , Mohammed , voyant l'état déplorable de la plupart des êtres humains de son entourage (fétichisme, polythéisme,  idolâtrie, chrétiens et juifs "à la dérive"...) s'est proposé d'essayer d'aider ces gens par cette supplique :

" Seigneur, Dieu d'Israël, si personne ne veut s'en charger, je veux bien essayer dès que je serai assez grand pour le faire! Aide-moi dans ce sens !"
"Cette prière qui était née du désir d'aider d'autres Hommes parvint jusqu'au Trône du Très-Haut."

Ainsi, comme il a été exposé aussi depuis (et là encore repose une faute de bien des musulmans qui vénèrent Mohammed "comme un Dieu"):

"Mohammed est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (ce que nous sommes nous aussi tout simplement comme le dit le Coran aussi de Mohammed!) .

" Ainsi la doctrine de Mohammed n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !

En tant que précurseur de la Lumière, Mohammed a  suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises."



Comme on le voit clairement avec les Paroles ci-dessus, il y a une hiérarchisation des Enseignements :  Celui de JESUS (et du fils de L'Homme) "au sommet" de cette hiérarchie;  puis les Enseignements des Esprits Créés (Ceux qui  - contrairement à nous - sont "Créés Parfaits" et ne se sont incarnés sur Terre que pour servir)  et enfin les enseignements des "simples mortels" comme nous: ainsi de Mohammed et de Bouddha par exemple.

Ceci démontre encore une autre faute de la part de bien des musulmans:  la venue d'un simple prophète comme Mohammed alors que JESUS était déjà venu parmi les hommes, est la signature, du fait que Mohammed ne  venait pas vers un "peuple élu" mais bien vers des hommes dont la maturité spirituelle était très "en retard" au point de ne même pas être en mesure de recevoir La Parole de JESUS directement, sans avoir, auparavant, reçu en tant que transition, l'enseignement de Mohammed qui venait et devait en quelque sorte "raccrocher les wagons" restés à la traîne .

Donc, et pour répondre clairement à l’incompréhension dans laquelle mes paroles vous ont conduit, comme le dit là encore le Coran (!) , ce que Mohammed a enseigné à ces gens-là n'avait pas d'autre vocation que d'introduire le peuple arabe au Message de JESUS , Message qu'ils n'avaient pas encore reçu ou qu'ils avaient déformé pour les chrétiens qui vivaient là-bas.

Qu'une infime partie du peuple arabe (et ne parlons pas des "convertis" ultérieurs) se soit engagé sur le chemin proposé par Mohammed est une évidence que les événement actuels (sans parler des massacres passés) démontre clairement s'il le fallait !

Merci.   

[quote="Annie B."]

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon.  J'avais cru percevoir la nécessité d'une maturation pour passer (intégrer) d'un enseignement à l'autre et donc une chronologie dans l'élévation qui menait à la dernière révélation en date soit le Coran (tenant compte du souci dont vous parlez).

Pourriez-vous reformuler pour ma bonne compréhension ?  D'avance, merci.

, Mohammed , voyant l'état déplorable de la plupart des êtres humains de son entourage (fétichisme, polythéisme,  idolâtrie, chrétiens et juifs "à la dérive"...) C'est ce que dit le livre d'Urantia et autres: ...Le sixième siècle de l’ère chrétienne. Mohammad fonda une religion qui était supérieure à bien des credo de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l’incohérence de la vie religieuse de son propre peuple....

Ben il me semble que oui...L'Islam comme le Judaisme et le Christianisme n'autorisent pas de syncrétisme

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Ce passage s'adresse aux juifs.

Arké a écrit:

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Ce passage s'adresse aux juifs.

Aux juifs pour la Thora, mais aussi aux chrétiens pour l’Évangile et la Thora !

Annie B. a écrit:

Arké a écrit:

- - - " Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font ! "

Ce passage s'adresse aux juifs.

Aux juifs pour la Thora, mais aussi aux chrétiens pour l’Évangile et la Thora !

Le rapport entre les chrétiens et la Thora reste problématique pour beaucoup ...

Les commandements de Moïse ou ceux de JESUS ? Opposition ? Complémentarité ? ...

Toute la loi et les prophètes sont accomplis par ces deux commandements :
Adorez Dieu.
Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés .


Le rapport entre les chrétiens et la Thora reste problématique pour beaucoup ...

Et pourtant, l'évangile ne fait qu'apporter la miséricorde de Dieu dans nos jugements.
"Pardonnes nous comme nous pardonnons ceux qui nous ont offensés."

Arké a écrit:

Toute la loi et les prophètes sont accomplis par ces deux commandements :
Adore Dieu.
Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés .


Le rapport entre les chrétiens et la Thora reste problématique pour beaucoup ...

Et pourtant, l'évangile ne fait qu'apporter la miséricorde de Dieu dans nos jugements.
"Pardonnes nous comme nous pardonnons ceux qui nous ont offensés."

OK pour moi. J'achète.

Aux juifs pour la Thora, mais aussi aux chrétiens pour l’Évangile et la Thora !

Non, aux juifs qui auraient du appliquer l'esprit de la torah puis s'en voyant incapables, auraient du suivre l'évangile qui était une facilité pour obtenir le salut 2 commandements au lieu de 613 obligations.