Wari

Code:

La sourate 4:89 est parfois l'objet d'une traduction fallacieuse portant sur le sort réservé aux hypocrites, elle est détournée au profit d'une inteprétation anti-apostats.

C'est justement ce que vous faites avec la sainte Bible, et vous appelez cela "traficage" alors que je sais qu'il y a plusieurs version du coran et vous avez les mêmes débat dans votre religion.

Mais dans la Bible ce n'est pas du traficage (sauf la Bible témoin de géova) les traficages sont dans la tête des gens qui interprète ce qu'il leur arrange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Que disent les érudits islamiques ?

Le premier texte auquel nous faisons référence est “Reliance of the Traveller”, un guide de la Charia de l'école chafi'ite. Il porte un certificat de l'université Al-Azhar du Caire, numéro 1 des universités islamiques. Aux pages 595 à 598 de la version anglaise, on peut lire au §o8 ce qui suit (traduction libre) :

o8.0 Apostasie de l'Islam (appelée RIDDA)
o8.1 Une personne ayant atteint l’âge de puberté et saine d’esprit quittant volontairement l'Islam mérite d'être mise à mort.
o8.2 Dans un tel cas, le calife est obligé de lui demander de se repentir et de revenir vers l'Islam. S'il le fait, il est accepté; s'il refuse, il est immédiatement exécuté.
o8.3 S'il s'agit d'un homme libre, personne n'a le droit de le tuer, sauf le calife ou son représentant. Si quelqu'un d'autre le tue, cette personne doit être réprimandée (pour s'être arrogé le droit du calife).
o8.4 Aucune indemnité n'est due pour l'exécution d’un apostat (étant donné qu'il s'agissait de quelqu'un méritant de mourir).
o8.6 Si un époux d'un mariage consommé devient infidèle à l'Islam, le couple est séparé pendant trois cycles menstruels. Si l'époux revient à l'Islam avant la fin de cette période, le mariage est considéré comme n'ayant jamais été interrompu."

  

   

Wari a écrit:

Nous avons un coran à disposition sur ce site, pourquoi ne pas l'utiliser?
Ou des traductions courantes, aisément accessibles à tous, et notamment trouvables ici:
http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html[/font]

J'ai le Coran traduction Hamidullah, édition saoudienne. Est-ce seulement dans cette édition que pour 5:32, qui précise les exceptions à l'interdiction de tuer, donc qui on peut tuer, soit les coupables de nafs (meurtre) et de fasad (corruption ou désordre ou sédition, c'est encore plus vague), une note de bas de page précise que "fasad" englobe "brigandage et adultère, abjuration" ?

Quoi qu'il en soit, ce verset suffit à montrer que le Coran tout seul, sans autre éclairage, on peut lui faire dire ce qu'on veut.

à+

Les chrétiens reprochent souvent aux musulmans le concept de l’apostasie en Islam tel qu’il est régit par la Sharî’a. Ce concept est, de manière général, très mal compris par ces derniers. Passons à l’analyse du concept d’apostasie dans la Bible . L’apostat est puni de mort ! Dans l’Ancien Testament, nous pouvons lire un passage très explicite quant au sort réservé à l’apostat.
“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7) . La Bible Annotée (Deutéronome 17,2) dit ceci :17.2 2 à 7 Tentative d'introduire l'idolâtrie.

Ce cas, déjà supposé 13.6-11, est repris ici au point de vue de la procédure à suivre. Il est longuement développé, par la raison que la peine à appliquer est la mort.
Nous constatons que celui qui se tourne vers une autre religion doit être aussitôt tué selon l’ordre de Dieu, sans aucune distinction qu’il soit homme ou femme! En vouant un culte autre que le leur et en abandonnant leur religion, ils se soumettent au châtiment suprême qu’est la mort!D’autres versets stipulent cette peine de mort pour l’apostat ou pour celui qui blasphème le nom de l’Eternel.
“Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11) . “Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6) .
Ainsi selon JESUS (as), la peine de mort pour la malédiction envers les parents est encore active et se sont les juifs de son temps et ceux d’avant qui ne suivirent pas le commandement Divin, mais plutôt leurs traditions. Cette peine reste active selon lui, par conséquent, il en est de même pour les autres commandements.
N’a-t-il pas répondu à celui qui lui demandé ce qu’il fallait faire pour avoir la vie éternelle qu’il fallait attester l’unicité de Dieu et appliquer les commandements de la Loi ? Les polémistes n’ont donc plus rien à reprocher à l’Islam sur ce point précis puisque dans leur Saint Livre, cette peine s’y trouve également.

thairi a écrit:

Les chrétiens reprochent souvent aux musulmans le concept de l’apostasie en Islam tel qu’il est régit par la Sharî’a. Ce concept est, de manière général, très mal compris par ces derniers. Passons à l’analyse du concept d’apostasie dans la Bible .  L’apostat est puni de mort ! Dans l’Ancien Testament, nous pouvons lire un passage très explicite quant au sort réservé à l’apostat.

C'est exact, mais les chrétiens comme les juifs ont trouvé depuis très longtemps des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre (ce qui est rigoureusement impossible). Plus personne ne met à mort les apostats au nom de la Bible. Au nom du Coran, même s'il ne le dit pas explicitement, si.

à+

thairi a écrit:

Les chrétiens reprochent souvent aux musulmans le concept de l’apostasie en Islam tel qu’il est régit par la Sharî’a. Ce concept est, de manière général, très mal compris par ces derniers. Passons à l’analyse du concept d’apostasie dans la Bible

Ce que JESUS à enseigné (version livre d'Urantia)

« Le Père qui est aux cieux aime ses enfants, et c’est pourquoi vous devriez apprendre à vous aimer les uns les autres. Le Père qui est aux cieux vous pardonne vos péchés ; vous devriez donc apprendre à vous pardonner les uns les autres. Si ton frère pèche contre toi, va vers lui et montre-lui sa faute avec tact et patience. Fais tout cela en tête-à-tête. S’il veut t’écouter, alors, tu as gagné ton frère. Mais, si ton frère refuse de t’entendre, s’il persiste dans son erreur, retourne encore une fois vers lui en emmenant un ou deux amis communs, afin d’avoir deux ou même trois témoins pour confirmer ton témoignage et prouver que tu as traité avec justice et miséricorde le frère qui t’a fait du tort. Ensuite, s’il refuse d’écouter tes amis, tu peux raconter toute l’histoire à la congrégation, et s’il refuse de l’écouter, laisse la fraternité prendre la mesure qu’elle juge sage ; laisse ce membre indiscipliné devenir un proscrit du royaume. Alors que vous ne pouvez pas prétendre juger l’âme de vos compagnons, alors qu’il ne vous est pas permis de pardonner les péchés ni d’oser usurper d’une autre manière les prérogatives des superviseurs des armées célestes, par contre, le maintien de l’ordre temporel dans le royaume sur terre vous a été confié. Alors que vous n’êtes pas autorisés à vous immiscer dans les décrets divins concernant la vie éternelle, vous règlerez les problèmes de conduite dans la mesure où ils concernent le bien-être temporel de la fraternité sur terre. Ainsi, pour toutes ces questions liées à la discipline de la fraternité, tout ce que vous décrèterez sur terre sera accepté au ciel. Bien que vous ne puissiez déterminer la destinée éternelle de l’individu, vous êtes autorisés à légiférer en ce qui concerne la conduite du groupe, car, là où deux ou trois d’entre vous sont d’accord au sujet de n’importe laquelle de ces choses et font appel à moi, vous serez exaucés si cette pétition n’est pas incompatible avec la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Et tout ceci est toujours vrai, car, là où deux ou trois croyants sont réunis, je suis là au milieu d’eux. »

Dans Jean 2:17 nous lisons que la loi a été donné par Moïse , la grâce et la vérité par JESUS-Christ.

spin a écrit:

C'est exact, mais les chrétiens comme les juifs ont trouvé depuis très longtemps des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre (ce qui est rigoureusement impossible). Plus personne ne met à mort les apostats au nom de la Bible. Au nom du Coran, même s'il ne le dit pas explicitement, si.

à+

Salut Spin, la Bible n'est plus prise au pied de la lettre
la plupart des nations chrétiennes admettent la liberté de conscience
Aucune ne punit l'apostasie
Pas même Israël
En Dar el Islam il y a des pays de charia molle
qui ne tuent pas l'apostat mais le considèrent comme un fou
et donc l'oblige à s'exiler ou à se suicider
et des pays de charia dure qui eux décapitent leurs apostats comme l'Arabie et l'Iran
le font régulièrement

Syrie : la conversion à l'islam ou la crucifixion pour les chrétiens syriens

spin a écrit:

thairi a écrit:

Les chrétiens reprochent souvent aux musulmans le concept de l’apostasie en Islam tel qu’il est régit par la Sharî’a. Ce concept est, de manière général, très mal compris par ces derniers. Passons à l’analyse du concept d’apostasie dans la Bible .  L’apostat est puni de mort ! Dans l’Ancien Testament, nous pouvons lire un passage très explicite quant au sort réservé à l’apostat.

C'est exact, mais les chrétiens comme les juifs ont trouvé depuis très longtemps des façons de s'inspirer de la Bible moins idiotes que de la prendre à la lettre (ce qui est rigoureusement impossible). Plus personne ne met à mort les apostats au nom de la Bible. Au nom du Coran, même s'il ne le dit pas explicitement, si.

à+

Reste aux musulmans à lire le Nouveau Testament. Ce qui me semble demander un effort surhumain ...

Code:

Les chrétiens reprochent souvent aux musulmans le concept de l’apostasie en Islam tel qu’il est régit par la Sharî’a. Ce concept est, de manière général, très mal compris par ces derniers. Passons à l’analyse du concept d’apostasie dans la Bible . L’apostat est puni de mort ! Dans l’Ancien Testament, nous pouvons lire un passage très explicite quant au sort réservé à l’apostat.
“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7) . La Bible Annotée (Deutéronome 17,2) dit ceci :17.2 2 à 7 Tentative d'introduire l'idolâtrie.

Ce cas, déjà supposé 13.6-11, est repris ici au point de vue de la procédure à suivre. Il est longuement développé, par la raison que la peine à appliquer est la mort.
Nous constatons que celui qui se tourne vers une autre religion doit être aussitôt tué selon l’ordre de Dieu, sans aucune distinction qu’il soit homme ou femme! En vouant un culte autre que le leur et en abandonnant leur religion, ils se soumettent au châtiment suprême qu’est la mort!D’autres versets stipulent cette peine de mort pour l’apostat ou pour celui qui blasphème le nom de l’Eternel.
“Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme qui repose sur ton sein ou ton ami qui est comme ta propre âme t'incite secrètement en disant : Allons et servons d'autres dieux, que toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'un bout de la terre à l'autre, tu ne lui céderas pas, et tu ne l'écouteras pas ; ton œil sera sans, pitié pour lui, tu n'auras pas compassion de lui et tu ne le couvriras pas. Mais tu ne manqueras pas de le tuer ; ta main sera sur lui la première pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite, et tu l'assommeras de pierres et il mourra ; car il a cherché à t'entraîner loin de l'Eternel ton Dieu qui t'a tiré de la terre d'Egypte, d'une maison de servitude. Et tout Israël l'apprendra et craindra, et on ne recommencera pas à commettre une telle mauvaise action au milieu de toi.” (Deutéronome 13,6-11) . “Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.” (Matthieu 15,3-6) .
Ainsi selon JESUS (as), la peine de mort pour la malédiction envers les parents est encore active et se sont les juifs de son temps et ceux d’avant qui ne suivirent pas le commandement Divin, mais plutôt leurs traditions. Cette peine reste active selon lui, par conséquent, il en est de même pour les autres commandements.
N’a-t-il pas répondu à celui qui lui demandé ce qu’il fallait faire pour avoir la vie éternelle qu’il fallait attester l’unicité de Dieu et appliquer les commandements de la Loi ? Les polémistes n’ont donc plus rien à reprocher à l’Islam sur ce point précis puisque dans leur Saint Livre, cette peine s’y trouve également.

Pour comprendre les Saintes écritures, il faut lire pas une fois , mais plusieurs fois l'ancien et le nouveau testament.

Il faut comprendre pourquoi Dieu à donné la loi à Israël comme nous le dit l'Apôtre Paul dans Galates 3/ 19 ou il nous ai dit ;

"19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur. "
Dieu a voulu montrer aux hommes qu'ils étaient mauvais, et que seule le Seigneur Dieu est Saint.
La lois qui nous dit ne tue point, nous montrait que nous étions des meurtriés,ne commet pas d'adultère,nous montre que nous sommes des adultères, etc.

Il faut aussi savoir qu'a l'époque ceux qui adorait des autres dieux,étaient des gens qui sacrifiait des enfants et qu'ils les violais.
Aujourd'hui si nous serions sous l'ancienne alliance, il y aurait beaucoup de pays musulmans que le Seigneur détruirait à l'interdit.

Cette loi n'était que pour Israêl qui devait la pratiquer dans le pays de la promesse (ISRAËL) en attendant le fils Promis (JESUS) qui devait venir mourir pour eux afin de recevoir le St Esprit pour ne plus être sous la lois,mais sous la nouvelle alliance de la Grace.Ils ne ce sont pas laissés convaincre de pêchés pour ce repentir, et le Seigneur les a quittés un temps pour que les nations qui ont la foi en JESUS Christ puisse connaitre le Dieu d'Israêl comme père.
Nous sommes devenu les enfants de la promesse,qui ont reçus les paroles de la promesse,et ont aussi reçus l'esprit promis qui nous conduit non dans la lettre qui tue, mais dans l'esprit qui vivifie en nous conduisant dans toute la vérité.

JESUS nous dit dans Ap 22 dit;

Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. 17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement. 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!

C'est à cause de la peine de mort pour les apostats que l'islam produit des jihadists.

Très bien expliqué ici:

Psychologie : pourquoi l’islam crée des jihadistes

Les islamophiles sont unanimes, lorsqu’ils parlent du terrorisme : « l’islam, ce n’est pas ça » disent-ils. Ce qu’ils ne peuvent nier, en revanche, c’est que l’islam crée des terroristes.

Nicolaï Sennels, psychologue danois, et auteur du livre « Parmi les criminels musulmans », paru en 2009, dévoile son expérience de psychologue dans une prison pour jeunes délinquants de Copenhague, majoritairement Musulmans, et expose les différences psychologiques entre les Musulmans et les Occidentaux.

Personne ne naît meurtrier de masse ou violeur ou criminel violent. Alors comment la culture musulmane arrive-t-elle à influencer ses enfants, au point de pousser un nombre relativement élevé de musulmans à nuire à d’autres personnes ?

Le Danemark accueille des étrangers du monde entier et selon les statistiques officielles du “Danmarks Statistik”, explique Sennels, les groupes d’immigrés non musulmans sont moins criminels que les Danois de souche. Par contre, tous les groupes musulmans sont plus criminels que n’importe quel autre groupe ethnique.
- See more at: http://www.dreuz.info/2013/10/psychologie-pourquoi-lislam-cree-des-jihadistes/#sthash.Ojs6qJTa.dpuf

claudem_1 a écrit:

Les islamophiles sont unanimes, lorsqu’ils parlent du terrorisme : « l’islam, ce n’est pas ça » disent-ils. Ce qu’ils ne peuvent nier, en revanche, c’est que l’islam crée des terroristes.

C'est l'idéologie du "vrai Islam". Un "vrai Islam", désincarné, qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam, mais qui est innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam. C'est illogique et malhonnête. C'est un poison pour la liberté.

Bien ou mal, ce qui est fait par des musulmans au nom de l'Islam vient de l'Islam, ça fait partie de son bilan et de son karma.

à+

Mahomet dans sa première période a voulu faire comme JESUS
prédication et non violence mais le résultat a été négatif
Mahomet à Medine s'est transformé en
-voleur
-violeur et
-assassin
mais c'était à son corps défendant
c'est l'ange Gabriel qui lui transmettaient les ordres d'Allah
Mahomet PBSL ne pouvait qu'obéir

claudem_1 a écrit:

C'est à cause de la peine de mort pour les apostats que l'islam produit des jihadists.

Très bien expliqué ici:

Psychologie : pourquoi l’islam crée des jihadistes

Les islamophiles sont unanimes, lorsqu’ils parlent du terrorisme : « l’islam, ce n’est pas ça » disent-ils. Ce qu’ils ne peuvent nier, en revanche, c’est que l’islam crée des terroristes.

Nicolaï Sennels, psychologue danois, et auteur du livre « Parmi les criminels musulmans », paru en 2009, dévoile son expérience de psychologue dans une prison pour jeunes délinquants de Copenhague, majoritairement Musulmans, et expose les différences psychologiques entre les Musulmans et les Occidentaux.

Personne ne naît meurtrier de masse ou violeur ou criminel violent. Alors comment la culture musulmane arrive-t-elle à influencer ses enfants, au point de pousser un nombre relativement élevé de musulmans à nuire à d’autres personnes ?

Le Danemark accueille des étrangers du monde entier et selon les statistiques officielles du “Danmarks Statistik”, explique Sennels, les groupes d’immigrés non musulmans sont moins criminels que les Danois de souche. Par contre, tous les groupes musulmans sont plus criminels que n’importe quel autre groupe ethnique.
- See more at: http://www.dreuz.info/2013/10/psychologie-pourquoi-lislam-cree-des-jihadistes/#sthash.Ojs6qJTa.dpuf

C'est-ce que j'ai lu hier ou avant hier. Très bon article qui révèle la mentalité des musulman en Europe. La France n'y échappe pas.

Ce cheik est simplement plus franc que ne le sont la majorité des autres puisqu'il a laissé de côté l'hypocrisie habituelle qu'utilisent généralement ceux qui se disent modérés parmi les musulmans , lorsqu'ils veulent nous faire croire que leur religion est tolérante !

Les adeptes de l'islam ignorent totalement ce qu'est la tolérance, et  le seul but qu'ils poursuivent c'est de convertir le monde entier, par la force s'il le faut, et en finalité, lorsqu'ils auront imposé leur croyance à toute la terre, de massacrer les derniers récalcitrants !

Les chrétiens fidèles, toutes dénominations confondues, devraient s'unir dans la prière pour invoquer le Seigneur JESUS de revenir mettre un terme à l'histoire de notre monde  s'ils veulent empêcher que l'on en arrive  là ....

grizzli a écrit:

Ce cheik est simplement plus franc que ne le sont la majorité des autres puisqu'il a laissé de côté l'hypocrisie habituelle qu'utilisent généralement ceux qui se disent modérés parmi les musulmans , lorsqu'ils veulent nous faire croire que leur religion est tolérante !

Les adeptes de l'islam ignorent totalement ce qu'est la tolérance, et  le seul but qu'ils poursuivent c'est de convertir le monde entier, par la force s'il le faut, et en finalité, lorsqu'ils auront imposé leur croyance à toute la terre, de massacrer les derniers récalcitrants !

Les chrétiens fidèles, toutes dénominations confondues, devraient s'unir dans la prière pour invoquer le Seigneur JESUS de revenir mettre un terme à l'histoire de notre monde  s'ils veulent empêcher que l'on en arrive  là ....

Jérusalem deviendra la tombe de l'Islam et des nations montées contre le pays d'Israël !

---- REPLIQUE :

Wari a écrit:

Bonsoir;

Voyez-vous, il se trouve que je suis un musulman converti. Si je viens sur ce site c'est pour répondre à ceux qui ne pensent pas comme moi, les mettre face à leurs contradictions avec des arguments solides et non pas des poncifs ou des équations réductrices.
De ce que j’ai pu remarquer, c’est que la plupart des intervenants ont un gros déficit dans le domaine connaissances de l’Islam.
Pour ma part, ce que je reprocherais à ce forum, c’est que même s’il n’est pas contre les musulmans, mais contre l’Islam (comme certains le prétendent), il faudra m’expliquer la nuance, il est au service d'une idéologie dominante, celle de faire de l’Islam, l’ennemi de la démocratie à cause de sa supposée violence. Ce que bien évidement je ne partage point.

1 - Le TRES GROS probleme ici , c`est que dans ta tete toutes repliques

2 - Venant des infidèles ne sont que des ( et je te cite ) : ( De ce que j’ai pu remarquer,
c’est que la plupart des intervenants ont un gros déficit dans le domaine connaissances de l’Islam )

3 - DONC d`apres toi tout infidele a l`islam n`est qu`un gros idiot sans education et sans cervelle

4 - Et il n`y a que toi qui a des bonnes reponses ....

5 - Une telle mentalite porte a reflechir .... n`est-ce pas ?   

6 - Alors .... VU QUE TU PERDS TON PRECIEUX TEMPS A REPLIQUER A DES IDIOTS

7 - Il ne te reste qu`a appliquer les signes tres clairs du coran ....

8 - SOIT d`egorger le plus d`infidèles possible pour te meriter le plus de belles hourris

9 - Aux seins bien rond au paradis de Mohamet .

10 - VIVE    L`ISLAM .... Il est le seul a promettre de vrais recompenses   

11 - A ceux qui suivent les signes tres clairs d`ALLAH .

12 - PS : D`ailleurs les seules recompenses au paradis d`ALLAH sont sexuelles   







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

yacoub

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Mahomet dans sa première période a voulu faire comme JESUS
prédication et non violence mais le résultat a été négatif
Mahomet à Medine s'est transformé en
-voleur
-violeur et
-assassin
mais c'était à son corps défendant
c'est l'ange Gabriel qui lui transmettaient les ordres d'Allah
Mahomet PBSL ne pouvait qu'obéir

Pourais tu nous un verset du coran où l'ange Gabriel se présente un seul fois en disant "je suis Gabriel" ???, non cela n'existe pas dans le coran, mais dans la Bible cela est écrit plus d'une fois !

4.89.
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Il est claire ici que :

1/ "émigrent dans le sentier d'Allah" = conversion a l'islam

2/ "Mais s'ils tournent le dos" = apostasie

donc l'apostat doit être tué là où il se trouve, c a d même s'il n'est pas sur une terre de l'islam

S.H. BOUBAKEUR, père et prédécesseur de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, traduit ce verset de façon plus explicite:

« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »

“Le messager d’Allah a dit :

- Il n’est pas permis de prendre la vie d’un musulman
qui témoigne qu’il n’y a pas d’autre dieu
qu’Allah et que je suis le messager d’Allah sauf dans
ces trois cas :

l’adultère marié,

l’homicide, et celui

qui quitte l’islam, abandonnant la communauté
“L’Umma, la communauté de tous les musulmans”.”

(récit d’Abdullah, Muslim XVI 4152)

Un autre de Boukhari:

“L’apôtre d’Allah a dit :
- Le sang d’un musulman qui reconnaît que personne
ne peut être vénéré à part Allah et que je suis
son Prophète ne peut pas être versé, sauf dans trois
cas : pour meurtre, pour un rapport sexuel illicite
dans le cas d’une personne mariée et pour celui qui
se détourne de l’islam et quitte les musulmans.”
(récit d’Abdullah, Bukhari LXXXIII 17)

Elisha a écrit:

yacoub

Code:

Mahomet dans sa première période a voulu faire comme JESUS
prédication et non violence mais le résultat a été négatif
Mahomet à Medine s'est transformé en
-voleur
-violeur et
-assassin
mais c'était à son corps défendant
c'est l'ange Gabriel qui lui transmettaient les ordres d'Allah
Mahomet PBSL ne pouvait qu'obéir

Pourais tu nous un verset du coran où l'ange Gabriel se présente un seul fois en disant "je suis Gabriel" ???, non cela n'existe pas dans le coran, mais dans la Bible cela est écrit plus d'une fois !

Dans le Coran, il n'y est cité que 3 fois mais pas (sauf erreur de ma part) dans le cadre de l'annonciation:


Al-Baqara 2.97. Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c'est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.

Al-Baqara 2.98. Que ceux qui s'érigent en ennemis de Dieu, de Ses anges, de Ses prophètes, de Gabriel et de Michaël sachent bien que Dieu sera toujours l'ennemi des négateurs.

At-Tahrim 66.4. Si toutes deux vous vous repentez à Dieu, c'est que vos cœurs se sont inclinés au bien , mais si, au contraire, vous vous liguez contre le Prophète, sachez qu'il a Dieu pour protecteur, et pour soutiens Gabriel, l'élite des croyants, et les anges.

Par contre ce sont, selon Mahomet, des anges qui ont fait l'annonce à Marie:

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, JESUS, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.


Et voici une bizarrerie coranique:

At-Tahrim 66.12. Et Il leur propose aussi l'exemple de Marie, fille d'Imrân, qui sut préserver sa chasteté et en qui Nous avons insufflé une parcelle de Notre Esprit. Elle avait cru aux paroles de son Seigneur et à Ses Écritures. Elle fut du nombre des vertueuses.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Wari a écrit:

Bonsoir;

Voyez-vous, il se trouve que je suis un musulman converti. Si je viens sur ce site c'est pour répondre à ceux qui ne pensent pas comme moi, les mettre face à leurs contradictions avec des arguments solides et non pas des poncifs ou des équations réductrices.
De ce que j’ai pu remarquer, c’est que la plupart des intervenants ont un gros déficit dans le domaine connaissances de l’Islam.
Pour ma part, ce que je reprocherais à ce forum, c’est que même s’il n’est pas contre les musulmans, mais contre l’Islam (comme certains le prétendent), il faudra m’expliquer la nuance, il est au service d'une idéologie dominante, celle de faire de l’Islam, l’ennemi de la démocratie à cause de sa supposée violence. Ce que bien évidement je ne partage point.

1 - Le TRES GROS probleme ici , c`est que dans ta tete toutes repliques

2 - Venant des infidèles ne sont que des ( et je te cite ) : ( De ce que j’ai pu remarquer,
c’est que la plupart des intervenants ont un gros déficit dans le domaine connaissances de l’Islam )

3 - DONC d`apres toi tout infidele a l`islam n`est qu`un gros idiot sans education et sans cervelle

4 - Et il n`y a que toi qui a des bonnes reponses ....

5 - Une telle mentalite porte a reflechir .... n`est-ce pas ?   

6 - Alors .... VU QUE TU PERDS TON PRECIEUX TEMPS A REPLIQUER A DES IDIOTS

7 - Il ne te reste qu`a appliquer les signes tres clairs du coran ....

8 - SOIT d`egorger le plus d`infidèles possible pour te meriter le plus de belles hourris

9 - Aux seins bien rond au paradis de Mohamet .

10 - VIVE    L`ISLAM .... Il est le seul a promettre de vrais recompenses   

11 - A ceux qui suivent les signes tres clairs d`ALLAH .

12 - PS : D`ailleurs les seules recompenses au paradis d`ALLAH sont sexuelles    







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

  

Bonsoir tout le monde,

Plusieurs verset permettent de bien comprendre que la sentence en vers les apostat n'est pas la mort. Sauf dans un cas extrêmement précis.
Ainsi le verset: “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Permet de comprendre que personne ne peux être contraint à adhérer a l'islam. Si dieu lui même voulais nous contraindre il nous aurait "programmé" croyant or dieu nous a donnée le libre arbitre. Si nous avons ce libre arbitre ce n'est surement pas pour que les homme contraignent d'autres homme par la force.

Le Deuxième verset est l'un de ceux que nous a soumis notre amis Nicodème :
Coran sourate 4 verset 137:
Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Si la sentence contre l'apostasie est irrévocablement la mort, comment des gens peuvent retrouvé la foi après l'avoir renié alors que leur sentence est la mort?

Mon point de vue est le suivant (c'est aussi le point de vue de beaucoup d'imam): L'aposta ne doit surtout pas mourir car si il meurt on lui retire toute possibilité de croire a nouveau, c'est donc le condamné a l'enfer. Dieu nous aime et ne veux que notre bonheur, il ne veux surement pas jeter les gens dans l'enfer.

La peine de mort pour les apostat existe dans un cas. L'islam dans ses début a souffert des hypocrite. Ces gens qui se convertissent dans le but d'en sortir et de dire au non-musulman que l'islam est une mauvaise religion en prenant pour preuve leur apostasie. Ces hypocrite sont une menace pour les homme car ils poussent les mécréant qui aurait pu croirent et donc être sauvé de l'enfer. Il les poussent donc indirectement dans l'enfer. C'est pourquoi la peine de mort n'est applicable qu'aux apostats qui combattent ardemment l'islam et éloignent les gens du chemin de Dieu

Que dieu me corrige si je me trompe. Et dieu est le plus savant.

Créature a écrit:

Bonsoir tout le monde,

Plusieurs verset permettent de bien comprendre que la sentence en vers les apostat n'est pas la mort. Sauf dans un cas extrêmement précis.
Ainsi le verset: “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Permet de comprendre que personne ne peux être contraint à adhérer a l'islam. Si dieu lui même voulais nous contraindre il nous aurait "programmé" croyant or dieu nous a donnée le libre arbitre. Si nous avons ce libre arbitre ce n'est surement pas pour que les homme contraignent d'autres homme par la force.

Le Deuxième verset est l'un de ceux que nous a soumis notre amis Nicodème :
Coran sourate 4 verset 137:
Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Si la sentence contre l'apostasie est irrévocablement la mort, comment des gens peuvent retrouvé la foi après l'avoir renié alors que leur sentence est la mort?

Mon point de vue est le suivant (c'est aussi le point de vue de beaucoup d'imam): L'aposta ne doit surtout pas mourir car si il meurt on lui retire toute possibilité de croire a nouveau, c'est donc le condamné a l'enfer. Dieu nous aime et ne veux que notre bonheur, il ne veux surement pas jeter les gens dans l'enfer.

La peine de mort pour les apostat existe dans un cas. L'islam dans ses début a souffert des hypocrite. Ces gens qui se convertissent dans le but d'en sortir et de dire au non-musulman que l'islam est une mauvaise religion en prenant pour preuve leur apostasie. Ces hypocrite sont une menace pour les homme car ils poussent les mécréant qui aurait pu croirent et donc être sauvé de l'enfer. Il les poussent donc indirectement dans l'enfer. C'est pourquoi la peine de mort n'est applicable qu'aux apostats qui combattent ardemment l'islam et éloignent les gens du chemin de Dieu

Que dieu me corrige si je me trompe. Et dieu est le plus savant.

Pour moi il y a le problème des versets abrogés. Vous pouvez citer des verset mais moi je ne sais jamais s'ils ont été abrogé...

Trouvé sur le web: En occident, on entend souvent les défenseurs de l’islam dire qu’il s’agit d’une religion modérée défigurée par un petit nombre d’extrémistes sans signification. Ils en donnent pour preuve des versets comme celui-ci : « PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION ! La voie droite se distingue de l’erreur. » (Sourate 2 verset 257)

Il y a aussi des versets prescrivant des génocides (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes). Comment les versets génocidaires et les versets tolérants peuvent-ils faire partie du même livre ?
Parce que le coran, cas unique parmi tous les livres religieux du monde, CONTIENT DES VERSETS ABROGES.

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

Les premiers Musulmans furent si surpris de voir que des versets utiles à un moment étaient ABROGES PAR DES VERSETS CONTRAIRES quand les circonstances changeaient, alors que les versets abrogés et les abrogeant étaient tous censés venir de la Table Gardée, et avoir été écrits avant la fondation du monde, qu’ils pensèrent que Mahomet était un faussaire qui fabriquait les versets selon les nécessités du moment.

Pour calmer les esprits, il fallut que l’ange Gabriel lui-même intervienne, en apportant un verset idoine : « Dès que nous (Allah) abrogeons un verset, ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable » (Sourate 2, verset 100).
Ce verset n’ayant pas suffit à ramener le calme, Mahomet dut continuer à enfoncer le clou : « Lorsque nous (Allah) changeons un verset contre un autre verset – Allah sait ce qu’il révèle – ils disent : " Tu (Mahomet) n’es qu’un faussaire ! " Non ! Mais la plupart ne savent pas. Dis
: " Un esprit sacré (l’ange Gabriel) l’a fait descendre (le verset nouveau) avec Vérité de la part de ton seigneur." (Sourate 16, verset 104 et 105).

Le coran est fait comme un paquet de circulaires bureaucratiques, LA DERNIERE EN DATE ANNULE ET REMPLACE LES PRECEDENTES SUR LE MEME SUJET. Il y a tellement de contradictions que sur les 114 sourates du coran, 74 contiennent soit des versets abrogés (on les appelle des MANSUKHS), soit des versets abrogeants (les NASIKHS) soit à la fois des versets abrogés et d’autres abrogeants. A U TOTAL, IL Y A 93 VERSETS ABROGEANTS ET 207 ABROGES. Un verset appartenant à la sourate de l’épée (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes) abroge à lui seul 124 versets.

claudem_1 a écrit:

Créature a écrit:

Bonsoir tout le monde,

Plusieurs verset permettent de bien comprendre que la sentence en vers les apostat n'est pas la mort. Sauf dans un cas extrêmement précis.
Ainsi le verset: “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Permet de comprendre que personne ne peux être contraint à adhérer a l'islam. Si dieu lui même voulais nous contraindre il nous aurait "programmé" croyant or dieu nous a donnée le libre arbitre. Si nous avons ce libre arbitre ce n'est surement pas pour que les homme contraignent d'autres homme par la force.

Le Deuxième verset est l'un de ceux que nous a soumis notre amis Nicodème :
Coran sourate 4 verset 137:
Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Si la sentence contre l'apostasie est irrévocablement la mort, comment des gens peuvent retrouvé la foi après l'avoir renié alors que leur sentence est la mort?

Mon point de vue est le suivant (c'est aussi le point de vue de beaucoup d'imam): L'aposta ne doit surtout pas mourir car si il meurt on lui retire toute possibilité de croire a nouveau, c'est donc le condamné a l'enfer. Dieu nous aime et ne veux que notre bonheur, il ne veux surement pas jeter les gens dans l'enfer.

La peine de mort pour les apostat existe dans un cas. L'islam dans ses début a souffert des hypocrite. Ces gens qui se convertissent dans le but d'en sortir et de dire au non-musulman que l'islam est une mauvaise religion en prenant pour preuve leur apostasie. Ces hypocrite sont une menace pour les homme car ils poussent les mécréant qui aurait pu croirent et donc être sauvé de l'enfer. Il les poussent donc indirectement dans l'enfer. C'est pourquoi la peine de mort n'est applicable qu'aux apostats qui combattent ardemment l'islam et éloignent les gens du chemin de Dieu

Que dieu me corrige si je me trompe. Et dieu est le plus savant.

Pour moi il y a le problème des versets abrogés. Vous pouvez citer des verset mais moi je ne sais jamais s'ils ont été abrogé...

Trouvé sur le web: En occident, on entend souvent les défenseurs de l’islam dire qu’il s’agit d’une religion modérée défigurée par un petit nombre d’extrémistes sans signification. Ils en donnent pour preuve des versets comme celui-ci : « PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION ! La voie droite se distingue de l’erreur. » (Sourate 2 verset 257)

Il y a aussi des versets prescrivant des génocides (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes). Comment les versets génocidaires et les versets tolérants peuvent-ils faire partie du même livre ?
Parce que le coran, cas unique parmi tous les livres religieux du monde, CONTIENT DES VERSETS ABROGES.

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

Les premiers Musulmans furent si surpris de voir que des versets utiles à un moment étaient ABROGES PAR DES VERSETS CONTRAIRES quand les circonstances changeaient, alors que les versets abrogés et les abrogeant étaient tous censés venir de la Table Gardée, et avoir été écrits avant la fondation du monde, qu’ils pensèrent que Mahomet était un faussaire qui fabriquait les versets selon les nécessités du moment.

Pour calmer les esprits, il fallut que l’ange Gabriel lui-même intervienne, en apportant un verset idoine : « Dès que nous (Allah) abrogeons un verset, ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable » (Sourate 2, verset 100).
Ce verset n’ayant pas suffit à ramener le calme, Mahomet dut continuer à enfoncer le clou : « Lorsque nous (Allah) changeons un verset contre un autre verset – Allah sait ce qu’il révèle – ils disent : " Tu (Mahomet) n’es qu’un faussaire ! " Non ! Mais la plupart ne savent pas. Dis
: " Un esprit sacré (l’ange Gabriel) l’a fait descendre (le verset nouveau) avec Vérité de la part de ton seigneur." (Sourate 16, verset 104 et 105).

Le coran est fait comme un paquet de circulaires bureaucratiques, LA DERNIERE EN DATE ANNULE ET REMPLACE LES PRECEDENTES SUR LE MEME SUJET. Il y a tellement de contradictions que sur les 114 sourates du coran, 74 contiennent soit des versets abrogés (on les appelle des MANSUKHS), soit des versets abrogeants (les NASIKHS) soit à la fois des versets abrogés et d’autres abrogeants. A U TOTAL, IL Y A 93 VERSETS ABROGEANTS ET 207 ABROGES. Un verset appartenant à la sourate de l’épée (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes) abroge à lui seul 124 versets.

  
Quand on lit ce que pensent les musulmans:

Citation :

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

on comprend vite que Mahomet est un faux prophète et surtout un opportuniste variant ses messages en fonction de la situation. Un cas parmi les autres est celui concernant la femme de son fils que Mahomet voulait posséder comme la énième épouse !
Mahomet en avait cure des commandements mosaïques qui interdisaient de prendre une femme répudiée pour épouse ... qu'il soit son fils ou fils adoptif ou autre! JESUS lui-même condamne ce péché:
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d`infidélité, l`expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu5:31-32

Les pharisiens l`abordèrent, et dirent, pour l`éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
Il répondit: N`avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l`homme et la femme
et qu`il dit: C`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l`homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. ... au commencement, il n`en était pas ainsi.
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. Matthieu 19:3-9

Un prophète ne sachant ou outrepassant cela est un faux prophète qui est en rébellion ouverte avec le Dieu dont il se réclame.

les Juifs et chrétiens ont bien compris ses desseins et c'est pourquoi et avec raison se sont opposés à lui car ils ne le reconnaissaient pas comme prophète selon Moïse et JESUS !
D'ailleurs les chrétiens n'attendent pas d'autre prophète si ce n'est JESUS !

claudem_1 a écrit:

Créature a écrit:

Bonsoir tout le monde,

Plusieurs verset permettent de bien comprendre que la sentence en vers les apostat n'est pas la mort. Sauf dans un cas extrêmement précis.
Ainsi le verset: “Point de contrainte en religion ” S2.V 256. Permet de comprendre que personne ne peux être contraint à adhérer a l'islam. Si dieu lui même voulais nous contraindre il nous aurait "programmé" croyant or dieu nous a donnée le libre arbitre. Si nous avons ce libre arbitre ce n'est surement pas pour que les homme contraignent d'autres homme par la force.

Le Deuxième verset est l'un de ceux que nous a soumis notre amis Nicodème :
Coran sourate 4 verset 137:
Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Si la sentence contre l'apostasie est irrévocablement la mort, comment des gens peuvent retrouvé la foi après l'avoir renié alors que leur sentence est la mort?

Mon point de vue est le suivant (c'est aussi le point de vue de beaucoup d'imam): L'aposta ne doit surtout pas mourir car si il meurt on lui retire toute possibilité de croire a nouveau, c'est donc le condamné a l'enfer. Dieu nous aime et ne veux que notre bonheur, il ne veux surement pas jeter les gens dans l'enfer.

La peine de mort pour les apostat existe dans un cas. L'islam dans ses début a souffert des hypocrite. Ces gens qui se convertissent dans le but d'en sortir et de dire au non-musulman que l'islam est une mauvaise religion en prenant pour preuve leur apostasie. Ces hypocrite sont une menace pour les homme car ils poussent les mécréant qui aurait pu croirent et donc être sauvé de l'enfer. Il les poussent donc indirectement dans l'enfer. C'est pourquoi la peine de mort n'est applicable qu'aux apostats qui combattent ardemment l'islam et éloignent les gens du chemin de Dieu

Que dieu me corrige si je me trompe. Et dieu est le plus savant.

Pour moi il y a le problème des versets abrogés. Vous pouvez citer des verset mais moi je ne sais jamais s'ils ont été abrogé...

Trouvé sur le web: En occident, on entend souvent les défenseurs de l’islam dire qu’il s’agit d’une religion modérée défigurée par un petit nombre d’extrémistes sans signification. Ils en donnent pour preuve des versets comme celui-ci : « PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION ! La voie droite se distingue de l’erreur. » (Sourate 2 verset 257)

Il y a aussi des versets prescrivant des génocides (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes). Comment les versets génocidaires et les versets tolérants peuvent-ils faire partie du même livre ?
Parce que le coran, cas unique parmi tous les livres religieux du monde, CONTIENT DES VERSETS ABROGES.

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

Les premiers Musulmans furent si surpris de voir que des versets utiles à un moment étaient ABROGES PAR DES VERSETS CONTRAIRES quand les circonstances changeaient, alors que les versets abrogés et les abrogeant étaient tous censés venir de la Table Gardée, et avoir été écrits avant la fondation du monde, qu’ils pensèrent que Mahomet était un faussaire qui fabriquait les versets selon les nécessités du moment.

Pour calmer les esprits, il fallut que l’ange Gabriel lui-même intervienne, en apportant un verset idoine : « Dès que nous (Allah) abrogeons un verset, ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable » (Sourate 2, verset 100).
Ce verset n’ayant pas suffit à ramener le calme, Mahomet dut continuer à enfoncer le clou : « Lorsque nous (Allah) changeons un verset contre un autre verset – Allah sait ce qu’il révèle – ils disent : " Tu (Mahomet) n’es qu’un faussaire ! " Non ! Mais la plupart ne savent pas. Dis
: " Un esprit sacré (l’ange Gabriel) l’a fait descendre (le verset nouveau) avec Vérité de la part de ton seigneur." (Sourate 16, verset 104 et 105).

Le coran est fait comme un paquet de circulaires bureaucratiques, LA DERNIERE EN DATE ANNULE ET REMPLACE LES PRECEDENTES SUR LE MEME SUJET. Il y a tellement de contradictions que sur les 114 sourates du coran, 74 contiennent soit des versets abrogés (on les appelle des MANSUKHS), soit des versets abrogeants (les NASIKHS) soit à la fois des versets abrogés et d’autres abrogeants. A U TOTAL, IL Y A 93 VERSETS ABROGEANTS ET 207 ABROGES. Un verset appartenant à la sourate de l’épée (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes) abroge à lui seul 124 versets.

Bonjour à tous,

Attention que les un verset n'en abroge un autre qu'en fonction du contexte dans lequel on se trouve. Ainsi certain verset sont valable pour la guerre, d'autre pour en temps de paix etc... en fonction du contexte. C'est pour cela qu'une bonne lecture du coran se fait avec les Hadith et une bonne connaissance de l'histoire du prophète. Il est totalement faux de dire que un verset est dans tout les cas abrogé par un verset arrivant après.

Le livre écrit avant la création de l'univers n'est pas le coran mais le livre contenant "l'histoire de l’univers" du début jusqu’à la fin.

Attention que tes références sont erroné (Sans compter que la traduction est quelque peu douteuse).

Que Dieu me corrige si je me trompe. Et dieu est le plus savant.

BenJoseph a écrit:

claudem_1 a écrit:

Pour moi il y a le problème des versets abrogés. Vous pouvez citer des verset mais moi je ne sais jamais s'ils ont été abrogé...

Trouvé sur le web: En occident, on entend souvent les défenseurs de l’islam dire qu’il s’agit d’une religion modérée défigurée par un petit nombre d’extrémistes sans signification. Ils en donnent pour preuve des versets comme celui-ci : « PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION ! La voie droite se distingue de l’erreur. » (Sourate 2 verset 257)

Il y a aussi des versets prescrivant des génocides (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes). Comment les versets génocidaires et les versets tolérants peuvent-ils faire partie du même livre ?
Parce que le coran, cas unique parmi tous les livres religieux du monde, CONTIENT DES VERSETS ABROGES.

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

Les premiers Musulmans furent si surpris de voir que des versets utiles à un moment étaient ABROGES PAR DES VERSETS CONTRAIRES quand les circonstances changeaient, alors que les versets abrogés et les abrogeant étaient tous censés venir de la Table Gardée, et avoir été écrits avant la fondation du monde, qu’ils pensèrent que Mahomet était un faussaire qui fabriquait les versets selon les nécessités du moment.

Pour calmer les esprits, il fallut que l’ange Gabriel lui-même intervienne, en apportant un verset idoine : « Dès que nous (Allah) abrogeons un verset, ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable » (Sourate 2, verset 100).
Ce verset n’ayant pas suffit à ramener le calme, Mahomet dut continuer à enfoncer le clou : « Lorsque nous (Allah) changeons un verset contre un autre verset – Allah sait ce qu’il révèle – ils disent : " Tu (Mahomet) n’es qu’un faussaire ! " Non ! Mais la plupart ne savent pas. Dis
: " Un esprit sacré (l’ange Gabriel) l’a fait descendre (le verset nouveau) avec Vérité de la part de ton seigneur." (Sourate 16, verset 104 et 105).

Le coran est fait comme un paquet de circulaires bureaucratiques, LA DERNIERE EN DATE ANNULE ET REMPLACE LES PRECEDENTES SUR LE MEME SUJET. Il y a tellement de contradictions que sur les 114 sourates du coran, 74 contiennent soit des versets abrogés (on les appelle des MANSUKHS), soit des versets abrogeants (les NASIKHS) soit à la fois des versets abrogés et d’autres abrogeants. A U TOTAL, IL Y A 93 VERSETS ABROGEANTS ET 207 ABROGES. Un verset appartenant à la sourate de l’épée (verset 5, sourate 9, qui prescrit d’assassiner les animistes) abroge à lui seul 124 versets.

  
Quand on lit ce que pensent les musulmans:

Citation :

Les musulmans considèrent que le coran a été rédigé par Allah lui-même, avant la fondation du monde, et gravé sur la « Table Gardée » du paradis.
Mahomet déclarait ne faire que répéter mot pour mot, à la virgule près, le texte lu par l’ange Gabriel sur la Table Gardée et récité à Mahomet, qui le récitait à ses secrétaires.

on comprend vite que Mahomet est un faux prophète et surtout un opportuniste variant ses messages en fonction de la situation. Un cas parmi les autres est celui concernant la femme de son fils que Mahomet voulait posséder comme la énième épouse !
Mahomet en avait cure des commandements mosaïques qui interdisaient de prendre une femme répudiée pour épouse ... qu'il soit son fils ou fils adoptif ou autre! JESUS lui-même condamne ce péché:
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d`infidélité, l`expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu5:31-32

Les pharisiens l`abordèrent, et dirent, pour l`éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
Il répondit: N`avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l`homme et la femme
et qu`il dit: C`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l`homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. ... au commencement, il n`en était pas ainsi.
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. Matthieu 19:3-9

Un prophète ne sachant ou outrepassant cela est un faux prophète qui est en rébellion ouverte avec le Dieu dont il se réclame.

les Juifs et chrétiens ont bien compris ses desseins et c'est pourquoi et avec raison se sont opposés à lui car ils ne le reconnaissaient pas comme prophète selon Moïse et JESUS !
D'ailleurs les chrétiens n'attendent pas d'autre prophète si ce n'est JESUS !

C'est drôle comme les détracteur de l'islam peuvent faire usage d'une imagination débordante quand il s'agit de faire perdre de la crédibilité a Mohamed (paix et bénédiction sur lui).

En Islam le divorce ou répudiation est quelque chose de très grave. Ainsi il existe des méthodes par lesquelles il faut passer avant la répudiation pour ne pas que les époux ne se séparent. La dernière est qu'il faut répété 3 fois en publique avec un temps d'intervalle que l'on veux divorcer Car la personne qui ne souhaite pas réellement le divorce n'auras pas la force de s'engager dans une tel action.

Il y a une petite histoire qui montre a quel point le divorce est grave en islam (pas dans le sens péché). Le Diable convoqua ses enfant pour un rapport de leurs activités ayant pour but la perdition de l'homme. Le premier fait sont rapport: "J'ai fait se battre deux frêre" le diable lui répondit c'est bien mon fils. Le deuxième dit: J'ai incité a la guerre deux peuples. Le diable lui répondit c'est encore mieux mon fils. Le troisième dit: "j'ai fait divorcé un couple marié". Le Diable explosa de joie et attrapa sont fils pour l’enlacer et le couvrir de baisé.

D'après Matthieu, que doit faire une femme battue? Que doit faire un homme dont la femme n'a plus une attitude de couple? Que font les couple si l'entente n'est plus possible? Que font il quand la situation deviens invivable?

Dieu est le plus savant

Le problème, c'est l'Islam ou bien la manière dont certains s'en revendiquant le pratiquent.

La mariage temporaire ou provisoire, dernier exemple en date...

Le problème n'est pas l'islam car l'islam est la religion de Dieu. Mais il est clair que plusieurs facteur font que l'image de l'islam au près des gens d'autre confession est ce qu'elle est. La première est comme tu l'a dit ce que les musulman montre de l'islam. Et ce que les détracteurs de l'islam montre au monde pour montrer du doigt l'islam comme une religion de barbar alors qu'elle est miséricorde et bonté.

Créature a écrit:

Le problème n'est pas l'islam car l'islam est la religion de Dieu. Mais il est clair que plusieurs facteur font que l'image de l'islam au près des gens d'autre confession est ce qu'elle est. La première est comme tu l'a dit ce que les musulman montre de l'islam. Et ce que les détracteurs de l'islam montre au monde pour montrer du doigt l'islam comme une religion de barbar alors qu'elle est miséricorde et bonté.

C'est ce qu'elle est lorsqu'on écoute le dimanche matin quelques intellectuels sur les chaînes télévisées françaises.

L'instruction des populations et la formation des religieux sont les enjeux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Créature a écrit:

Le problème n'est pas l'islam car l'islam est la religion de Dieu. Mais il est clair que plusieurs facteur font que l'image de l'islam au près des gens d'autre confession est ce qu'elle est. La première est comme tu l'a dit ce que les musulman montre de l'islam. Et ce que les détracteurs de l'islam montre au monde pour montrer du doigt l'islam comme une religion de barbar alors qu'elle est miséricorde et bonté.

C'est ce qu'elle est lorsqu'on écoute le dimanche matin quelques intellectuels sur les chaînes télévisées françaises.

L'instruction des populations et la formation des religieux sont les enjeux.

Je t'avoue que je ne regarde jamais ces émission et d’ailleurs je ne connais personne dans mon entourage musulman qui la regarde. Autant dire qu'elle ne reflète pas vraiment la religion islamique sinon il y aurait plus de gens qui y porterais un intérêt.

claudem_1 a écrit:

car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ. Jean 1:17

O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais. Dernier sermon de Muhammad.

Où est la grâce et la vérité avec Muhammad?

Et ma Sounna?Allons!Le Prophète Mohammed n'avait jamais tenu de tels propos!