Arlequin a écrit:

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Mais c'est Mahomet PBSL qui a trompé et dupé ses adeptes ses suiveurs

Sans Mahomet PBSL, pas d'islam. Tu vas me dire qu'il y a les sectes coranistes comme celle du colonel Kadhafi
mais c'était un vieux vicieux qui violait même des hommes et qui se droguait et buvait sans limites

yacoub a écrit:

Arlequin a écrit:

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Mais c'est Mahomet PBSL qui a trompé et dupé ses adeptes ses suiveurs

Sans Mahomet PBSL, pas d'islam. Tu vas me dire qu'il y a les sectes coranistes comme celle du colonel Kadhafi
mais c'était un vieux vicieux qui violait même des hommes et qui se droguait et buvait sans limites

Pourtant,le Prophète Mohammed s'en lave les mains en disant un hadith pareil:

«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse»2.

claudem_1 a écrit:

Selon moi Muhammad et les arabes étaient beaucoup moins évolués-civilisés que beaucoup d'autres comme les grecs, les hébreux, les romains etc.

Je ne trouve pas ça évident. Ils ne vivaient pas en autarcie, avaient des contacts avec leurs voisins y compris grecs et perses. Les chroniqueurs musulmans se sont efforcés de rabaisser les Arabes de juste avant l'Islam mais souvent ça sonne faux, sur le statut des femmes par exemple. On voit couramment invoquer Khadija, première épouse de Muhammad, comme exemple d'une femme musulmane (la première femme musulmane !) émancipée. Mais cette émancipation ne devait rien à l'Islam.

à+

spin a écrit:

Je ne trouve pas ça évident. Ils ne vivaient pas en autarcie, avaient des contacts avec leurs voisins y compris grecs et perses. Les chroniqueurs musulmans se sont efforcés de rabaisser les Arabes de juste avant l'Islam mais souvent ça sonne faux, sur le statut des femmes par exemple. On voit couramment invoquer Khadija, première épouse de Muhammad, comme exemple d'une femme musulmane (la première femme musulmane !) émancipée. Mais cette émancipation ne devait rien à l'Islam.

à+

Salut Spin C'est la propagande mahométane qui fait croire qu'avant Mahomet PBSL c'était la jahiliya la barbarie
En réalité elle tolérait plus de 300 cultes dont notamment le judaïsme le christianisme le mazdéisme et le sabéisme
La femme avait droit à 9 ou 10 maris c'était donc une vraie polygamie
Une seule tribu enterrait ses filles à la naissance et on en fait une généralité pour faire croire que Mahomet PBSL a apporté la Civilisation

yacoub a écrit:

Salut Spin C'est la propagande mahométane qui fait croire qu'avant Mahomet PBSL c'était la jahiliya la barbarie
En réalité elle tolérait plus de 300 cultes dont notamment le judaïsme le christianisme le mazdéisme et le sabéisme
La femme avait droit à 9 ou 10 maris c'était donc une vraie polygamie

Salut Yacoub,
Juste pour la précision, plusieurs maris c'est la polyandrie, la polygamie étant plusieurs femmes, et les deux étant parfaitement compatibles (c'est préférable au nom du principe de réciprocité).

à+

yacoub a écrit:

Polyandrie
Polygynie
Polygamie

Ah ben zut alors, j'avais appris autrement... mais si wiki le dit... le petit Larousse donne les deux...

à+

spin a écrit:

Polyandrie
Polygynie
Polygamie
Ah ben zut alors, j'avais appris autrement... mais si wiki le dit... le petit Larousse donne les deux...

à+

Salut Spin, mon ami.

C'est pourquoi je demande d'utiliser le mot polygynique pour qualifier les sociétés islamiques étant donné
qu'elles ne permettent pas à une femme d'avoir plusieurs maris contrairement à la société arabe avant Mahomet PBSL

En terre d'islam, une femme même non mariée qui se donne à un homme peut être lapidée
si elle vit dans un pays de charia dure comme l'arabie Saoudite ou l'Iran.

En pays de charia molle, elle est vue comme une prostituée et donc harcelée sexuellement
par des gens très frustrés sexuellement et qui sont obligés de se soulager avec des chèvres des vaches des ânesses et même des lapines
comme l'a constaté le sociologue marocain Abdelhak Sehane dans son livre l'amour circoncis

yacoub a écrit:

spin a écrit:

Polyandrie
Polygynie
Polygamie
Ah ben zut alors, j'avais appris autrement... mais si wiki le dit... le petit Larousse donne les deux...

à+

Salut Spin, mon ami.

C'est pourquoi je demande d'utiliser le mot polygynique pour qualifier les sociétés islamiques étant donné
qu'elles ne permettent pas à une femme d'avoir plusieurs maris contrairement à la société arabe avant Mahomet PBSL

En terre d'islam, une femme même non mariée qui se donne à un homme peut être lapidée
si elle vit dans un pays de charia dure comme l'arabie Saoudite ou l'Iran.

En pays de charia molle, elle est vue comme une prostituée et donc harcelée sexuellement
par des gens très frustrés sexuellement et qui sont obligés de se soulager avec des chèvres des vaches des ânesses et même des lapines
comme l'a constaté le sociologue marocain Abdelhak Sehane dans son livre l'amour circoncis

yacoub a écrit:

spin a écrit:

Je ne trouve pas ça évident. Ils ne vivaient pas en autarcie, avaient des contacts avec leurs voisins y compris grecs et perses. Les chroniqueurs musulmans se sont efforcés de rabaisser les Arabes de juste avant l'Islam mais souvent ça sonne faux, sur le statut des femmes par exemple. On voit couramment invoquer Khadija, première épouse de Muhammad, comme exemple d'une femme musulmane (la première femme musulmane !) émancipée. Mais cette émancipation ne devait rien à l'Islam.

à+

Salut Spin C'est la propagande mahométane qui fait croire qu'avant Mahomet PBSL c'était la jahiliya la barbarie
En réalité elle tolérait plus de 300 cultes dont notamment le judaïsme le christianisme le mazdéisme et le sabéisme
La femme avait droit à 9 ou 10 maris c'était donc une vraie polygamie
Une seule tribu enterrait ses filles à la naissance et on en fait une généralité pour faire croire que Mahomet PBSL a apporté la Civilisation

Demande aux femmes de notre temps si elles ont envient d'épouser 10 hommes!S'il vous plait,Oh!femmes qui participent aux discussions,donnez-nous vos avis.Quand à moi,je ne veux pas préoccuper ma femme à se poser durant toute sa vie,des questions quant à la paternité de ses enfants.

Arlequin a écrit:

Demande aux femmes de notre temps si elles ont envient d'épouser 10 hommes!S'il vous plait,Oh!femmes qui participent aux discussions,donnez-nous vos avis.Quand à moi,je ne veux pas préoccuper ma femme à se poser durant toute sa vie,des questions quant à la paternité de ses enfants.

Pourquoi un musulman peut être polygynique alors qu'une musulmane ne peut être polyandre homme
Avant Mahomet PBSL la femme arabe polyandre décidait d'autorité qui était le père
De nos jours une analyse ADN et le tour sera joué

Tu as vu que Rachida Dati musulmane non mariée a réussi à faire reconnaitre sa fille Zohra par son père
non musulman

Au Maroc, des oulémas auraient voulu sa lapidation (elle est de père marocain, de mère algérienne)

Moi, je suis pour la monogamie comme Mahomet PBSL dans sa première période puisque tant que Khadija a vécu, jamais il n'a osé avoir une autre femme et il n'a pas reçu la sourate qui permet à l'homme de battre ses femmes.

C'est à Médine que Mahomet épousa, à un mois près, deux femmes, la première Sawda, la cinquantaine, qui a servi de nounou pour ses filles et la petite Aïcha âgée de 6 ans avec qui dans un premier temps lui servait d'objet de masturbation.

Quand à Rachida Dati je comprend qu'elle te déplaise, elle a fait un enfant en dehors du mariage ce qui fait d'elle une adultère qui mérite la lapidation en terre d'islam comme on l'a vu en Syrie récemment.

yacoub a écrit:

Moi, je suis pour la monogamie comme Mahomet PBSL dans sa première période puisque tant que Khadija a vécu, jamais il n'a osé avoir une autre femme et il n'a pas reçu la sourate qui permet à l'homme de battre ses femmes.

C'est à Médine que Mahomet épousa, à un mois près, deux femmes, la première Sawda, la cinquantaine, qui a servi de nounou pour ses filles  et la petite Aïcha âgée de 6 ans avec qui dans un premier temps lui servait d'objet de masturbation.

Quand à Rachida Dati je comprend qu'elle te déplaise, elle a fait un enfant en dehors du mariage ce qui fait d'elle une adultère qui mérite la lapidation en terre d'islam comme on l'a vu en Syrie récemment.

Tu connais les raisons qui ont permis à Bourguiba d'abolir la polygamie?Non?Hé bien,le Président Tunisien c'est basé sur ces deux Versets:

« Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins , épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3) .

« Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes , même si vous le désirez ardemment ».

Sinon,quel est le lien entre "Orphelins" et "Épousez"?Il est parfaitement clair que Dieu a autorisé la polygamie que dans des situations de guerres.

Habib Bourguiba était agnostique et méprisait Mahomet et son islam, il savait que la polygynie était forcément injuste et il, l'a interdite comme Mustafa Kémal.

yacoub a écrit:

Habib Bourguiba était agnostique et méprisait Mahomet et son islam, il savait que la polygynie était forcément injuste et il, l'a interdite comme Mustafa Kémal.

Au même titre qu’Atatürk,Bourguiba était un grand visionnaire Musulmans.Ils n'avaient fait qu'appliquer le Coran dans son sens bien compris. fait

Le jour où j'ai compris que l'islam était un mensonge

Je suis Oussama, je vis au Maroc et j'ai 27ans.
ça va faire quatre ans que j'ai quitté l'islam et j'ai écrit cette lettre pour raconter mon histoire: je suis né dans une société musulmane, dans une famille musulmane, j'ai commencé à apprendre l'islam dès mon enfance, dès mon enfance, j'étais fier d'appartenir au groupe préféré de dieu, dès mon enfance j'ai appris à avoir peur de ce dieu qui brule les gens en enfer pour l'éternité, dès mon enfance on m'a appris à vénérer le prophète et à obéir à ses ordres.



J'ai grandi dans une société qui interdit le doute et la recherche et surtout l'individualité et la libre pensée. J'ai été endoctriné, je croyais de tout mon cœur à l'islam, je divisais l'humanité en musulmans et mécréants. J'étais pour l'application de la charia.

Mais au fond de moi, des tas de questions me tourmentaient et je n'arrivais pas à trouver de réponse.

Des tas de questions sur la vie, la religion, l'humanité: pourquoi tant de religions? Pourquoi Allah ne nous a pas envoyé une seul religion? La Bible et la Torah ont été falsifiées, et on trouve dans le Coran: "En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien" (Coran, 15:9).

Mais pourquoi dieu n'avez-vous pas gardé ces livres aussi?
Et à cause de cette falsification, des millions de gens sont condamnés à l'enfer, et pourquoi?
Parce qu'ils sont nés dans la mauvaise société?
Et sans parler des hindous, les bouddhistes et les autres religions qui ne sont que des polythéistes et des égarés.

On me disait qu' il ne faut pas penser à ces choses, le grand Allah a ses raisons et il a dit :"Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient." (Coran, 5:101).

Je ne trouvais pas de réponses satisfaisantes. Un beau jour, j'étais devant mon ordinateur, et j'ai trouvé par hasard une charmante vidéo, une vidéo d'une femme qui recevait des coups de fouets au Soudan, la femme criait et suppliait l'homme de s'arrêter, et il y'avait des gens qui profitaient du show. J'étais choqué.

Ce qui m'a choqué encore plus c'était les commentaires des musulmans: « c'est la justice de dieu ... », « C'est la volonté d'Allah... », « C'est ce qu'elle mérite ».
Et là, je me rappelle très bien de ce moment où j'ai dit cette phrase que je n'arrête pas de redire: « l'islam a tué le sens de l'humanité chez les musulmans ». Je l'ai dit et j'ai eu très peur.

J'ai cru qu'Allah me regardait en colère, mais je ne pouvais pas accepter cette barbarie, et c'est là que j'ai ouvert la porte du doute: allez le doute emmène-moi où tu veux, pose tes questions et laisse-moi chercher la vérité, il n'y a pas de dieu la haut qui acceptera une telle barbarie, il n'y a pas de dieu qui ordonnera d'accepter les choses comme elles sont et de ne pas réfléchir, je refuse les coups de fouets, je refuse la crucifixion, je refuse d'arracher les mains du voleur, je refuse la lapidation, je refuse d'accepter cette barbarie et je refuse de dire que c'est la justice parfaite de dieu: Ô Allah montrez-moi de bonnes preuves pour croire à votre religion. Je cherchais et je découvrais que Mohamed n'étais pas ce que je croyais, ce gentil prophète qui ne voulait rien d'autre que sauver l'humanité.

Cette image n'était qu'une illusion. Il était un leader avec un sabre à la main, un leader qui visait la conquête du monde, qui profitait du butin et il avait des esclaves, un leader qui avait inventé un dieu Allah pour arriver à ses fins et voici une petite preuve : « Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants.

Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran, 33:50).

J’ai quitté l'islam et j'ai passé les deux premières année à ne rien dire. Je savais très bien que personne ne va me respecter. Je jouais la comédie en disant devant la société des choses que je ne croyais pas, mais je ne pouvais plus supporter de faire semblant d’accepter tant de conneries, je ne supportais plus de dire « oui vous avez raison il 'y'a un complot mondial contre les musulmans », « les mécréants nous détestent », « ils demandent la liberté pour détruire l'islam », « oh ce n'est pas possible il critique notre religion » et bla bla bla. Alors j'ai brisé le silence et j'ai commencé à répondre et à dire le vérité qu'il n'y a aucun complot, qu'on est une bande de dégénérés qui ne fait rien de bien pour l'humanité, qu'il faut regarder les autres civilisations et regarder la science, l'internet, les voitures, les avions la médecine ...

alors que nous on reste les bras croisés et on ne pense qu'à convertir les gens à l'islam, que l'absence de la libre pensée et de la liberté d'expression dans le monde musulman montre qu'on a une culture fasciste, et qu'il nous faut du changement. Et le seul changement qui a eu lieu c'est la perte de mes amis.

Pour mes parents et ma famille qui sont de simples musulmans, je ne leur ai rien dit. Je n'ai pas envie de les perdre. La semaine dernière, c'était la fête du mouton, j'étais avec eux et j'ai mangé beaucoup de viande, quelle joie !!! Je vis dans un pays qui refuse la libre pensée, dans une société qui ne voit aucune différence entre la trahison et quitter l'islam et c'est tout à fait normal, puisqu'ils vénèrent un prophète qui a dit : « quiconque change de religion, tuez-le ».

Un autre hadith: « Il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent que nul n'est en droit d'être adoré qu'Allah et que Mohamed est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière, qu'ils s'acquittent l'aumône légale. S'ils font cela, ils auront préservé vis-à-vis de moi et leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement.

Quant à leur compte, c'est Allah le Très-Haut qui se charge de le dresser. » Personnellement je suis sûr que les musulmans ont deux choix, le premier : se regarder dans le miroir, reconnaitre le problème et essayer de le corriger en se basant sur la science, la philosophie et l'art.
On trouve dans le monde musulman des penseurs des intellectuels et même des cheikhs qui veulent reformer l'islam pour le rendre compatible avec la laïcité. Hélas, ils ne représentent qu'une petite minorité, j'essaye de rester optimiste et j'espère qu'ils réussiront.

Mais si les musulmans ne se rendent pas compte de la gravité de la situation, s'ils continuent à accuser le monde de leur sous-développement, s'ils n'assument pas la responsabilité, s'ils continuent à vivre dans le mensonge, à rêver d'un monde musulman parfait et sans aucune faute, cela signifie la chute du monde islamique.