Tout le monde a le libre choix de croire ou de ne pas croire ,mais tordre le sens des écritures trompe le prochain

Cela existait déjà au temps des apôtres comme on peut le voir aussi sur ce forum ou certains sont affirmatif sur leur vérité mais en fait cela ne correspond pas a ce que la Bible dit, donc ,ou ils font exprès ou ils ne savent pas lire

La Bible dit a ce sujet :

(2 Pierre 3:15, 16) [...] , 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

D'ailleurs la division de la chrétienté est venu de là , non ?

(Actes 20:29, 30) 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

On retrouve cet état d'esprit sur ce forum , non ?

En effet, on retrouve parfois cet état d'esprit mais il n'est pas légion.

Je te conseille la section TJ, par exemple.

Les débats sur toutes sortes de falsifications y sont très intéressants.

gen a écrit:

Tout le monde a le libre choix de croire ou de ne pas croire ,mais tordre le sens des écritures trompe le prochain

Cela existait déjà au temps  des apôtres comme on peut le voir aussi sur ce forum ou certains sont affirmatif sur leur vérité mais en fait cela ne correspond pas a ce que la Bible dit, donc ,ou ils font exprès ou ils ne savent pas lire

La Bible dit a ce sujet :

(2 Pierre 3:15, 16) [...] , 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

D'ailleurs la division de la chrétienté est venu de là , non ?

(Actes 20:29, 30) 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

On retrouve cet état d'esprit sur ce forum , non ?

Tout à fait d'accord avec toi, Gen... Peux-tu nous citer des cas précis ?

Moi, je te cite un cas précis :

Lorsque l'on dit qu'il y a une 13ème tribu dans la Bible alors qu'elle-même mentionne que 12 tribus dans toute la Bible...

franck17360 a écrit:

Moi, je te cite un cas précis :

Lorsque l'on dit qu'il y a une 13ème tribu dans la Bible alors qu'elle-même mentionne que 12 tribus dans toute la Bible...

Il n'y a que 12 tribus qui reçurent un héritage territorial en terre promise. Mais comme les lévites ne reçurent pas d'héritage territorial, YHWH les ayant désignés pour le servir au sanctuaire, ce sont les deux fils de Joseph (Manassé et Ephraïm) qui furent comptés comme deux tribus distinctes. Donc de ce point de vue on peut considérer qu'il y avait bien 13 tribus.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Moi, je te cite un cas précis :

Lorsque l'on dit qu'il y a une 13ème tribu dans la Bible alors qu'elle-même mentionne que 12 tribus dans toute la Bible...

Il n'y a que 12 tribus qui reçurent un héritage territorial en terre promise. Mais comme les lévites ne reçurent pas d'héritage territorial, YHWH les ayant désignés pour le servir au sanctuaire, ce sont les deux fils de Joseph (Manassé et Ephraïm) qui furent comptés comme deux tribus distinctes. Donc de ce point de vue on peut considérer qu'il y avait bien 13 tribus.

Et moi je vous dis ...il en manque une la tribut des païens sans fait 14 . Tiens, une autre la tribut du Ciel , tiens cela en fait 15, Ah , j'oubliais celle de Cain ont arrives donc a 16 il y a aussi celle d' Abel ont est rendu a 17 ...       C est fou ce qu'ont peut faire dires a la Bible  

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a que 12 tribus qui reçurent un héritage territorial en terre promise. Mais comme les lévites ne reçurent pas d'héritage territorial, YHWH les ayant désignés pour le servir au sanctuaire, ce sont les deux fils de Joseph (Manassé et Ephraïm) qui furent comptés comme deux tribus distinctes. Donc de ce point de vue on peut considérer qu'il y avait bien 13 tribus.

Et moi je vous dis ...il en manque une la tribut des païens sans fait 14 . Tiens, une autre la tribut du Ciel , tiens cela en fait 15, Ah , j'oubliais celle de Cain ont arrives donc a 16 il y a aussi celle d' Abel ont est rendu a 17 ...       C est fou ce qu'ont peut faire dires a la Bible  

Tu te crois peut-être subtil, pourtant tu ferais bien de vérifier ce que je t'ai dit dans la Bible, ça t'évitera de passer pour l'ignare de service.

Attention les gars je fais partie de la 13è tribu...Juifs et vous tous....tremblez car je suis là!    

La tribu de Lévi a été mise à part par YHWH pour la prêtrise, elle préfigure "les 144000" qui doivent régner au ciel en tant qu'héritiers de Dieu et  cohéritiers du Christ comme expliqué dans l'Apo de Jean.


Ce qui exclut, les trinitaires et ceux qui ne reconnaissent pas que YHWH Dieu est le Dieu, le chef et le créateur de JESUS, son premier-né, le commencement de sa création !. 

Voici la liste des 12 + 1 tribus qui existent au temps de Moise.

Nombres 1.
Moïse et Aaron prirent donc ces hommes qui avaient été désignés par [leurs] noms. Et ils rassemblèrent toute l’assemblée le premier jour du deuxième mois, pour que [les gens] fassent reconnaître leur origine quant à leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tête par tête, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse. Et il se mit à les enregistrer dans le désert du Sinaï.
Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, furent suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 1 la tribu de Ruben — : quarante-six mille cinq cents.
Des fils de Siméon, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, ceux de chez lui qui furent enregistrés suivant le nombre des noms, tête par tête, tous les mâles depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 2 la tribu de Siméon — furent cinquante-neuf mille trois cents.
Des fils de Gad, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 3 la tribu de Gad — furent quarante-cinq mille six cent cinquante.
Des fils de Juda, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 4 la tribu de Juda — furent soixante-quatorze mille six cents.
Des fils d’Issakar, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 5 la tribu d’Issakar — furent cinquante-quatre mille quatre cents.
Des fils de Zéboulôn, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 6 la tribu de Zéboulôn — furent cinquante-sept mille quatre cents.
Des fils de Joseph : des fils d’Éphraïm, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 7 la tribu d’Éphraïm — furent quarante mille cinq cents.
Des fils de Manassé, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 8 la tribu de Manassé — furent trente-deux mille deux cents.
Des fils de Benjamin, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 9 la tribu de Benjamin — furent trente-cinq mille quatre cents.
Des fils de Dân, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 10 la tribu de Dân — furent soixante-deux mille sept cents.
Des fils d’Asher, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 11 la tribu d’Asher — furent quarante et un mille cinq cents.
Des fils de Naphtali, leurs lignées selon leurs familles dans la maison de leurs pères, suivant le nombre des noms, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée, ceux d’entre eux qui furent enregistrés — de 12 la tribu de Naphtali — furent cinquante-trois mille quatre cents.
Ce sont là ceux qui furent enregistrés, ceux qu’enregistra Moïse, conjointement avec Aaron et les chefs d’Israël, douze hommes. Ceux-ci représentaient [chacun] la maison de ses pères — chacun une. Tous ceux qui furent enregistrés parmi les fils d’Israël, selon la maison de leurs pères, depuis l’âge de vingt ans et au-dessus, tous ceux qui allaient à l’armée en Israël, furent, oui, tous ceux qui furent enregistrés furent six cent trois mille cinq cent cinquante.
Mais les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne furent pas enregistrés au milieu d’eux. 48 Jéhovah parla donc à Moïse, en disant : 49 “ Il n’y a que 13 la tribu de Lévi que tu ne dois pas enregistrer, et tu ne dois pas en relever le total au milieu des fils d’Israël. 50 Prépose toi-même les Lévites au tabernacle du Témoignage"

Donc 13 tribus..

Dieu appelle bien ici par le mot "tribu" l'ensemble des Lévites.

Il s'agit donc d'une véritable tribu et le fait de ne pas l'enregistrer pour la guerre ne l'a pas fait disparaître par enchantement..

Elle est entrée en terre promise, a continué d'exister jusque JESUS et a même joué un rôle plus important que la majorité des autres tribus.

Alors que vous le vouliez ou non, il y avait 13 tribus..

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Et moi je vous dis ...il en manque une la tribut des païens sans fait 14 . Tiens, une autre la tribut du Ciel , tiens cela en fait 15, Ah , j'oubliais celle de Cain ont arrives donc a 16 il y a aussi celle d' Abel ont est rendu a 17 ...       C est fou ce qu'ont peut faire dires a la Bible  

Tu te crois peut-être subtil, pourtant tu ferais bien de vérifier ce que je t'ai dit dans la Bible, ça t'évitera de passer pour l'ignare de service.

Moi aussi ,je peut tout tirez cela de la Bible mon homme et même te l expliquer   

Le problème, et je parle sans chercher à désigner personne, c'est que la plupart d'entre nous, nous avons déjà fait des choix importants dans le domaine confessionnel.

Il est difficile pour tout le monde, et ce serait le cas pour moi s'il se présentait, de se dire qu'on s'est trompé, surtout si cela fait longtemps.

C'est souvent une dispute, un clash avec les autorités d'une confession qui amène certains à changer
Seulement les motivations risquent bien d'être plus une volonté de revanche, voir de vengeance, plutôt qu'un vrai désir de spiritualité.

Et attention, cette vérité peut nous être cachée par nous-même et on peut parfaitement ne pas en être conscient.

Sorti de ce cas, et je n'ai cité personne, on a tendance à lire un texte pour uniquement ce qu'il apporte à ce que nous voulons croire.
Des sortes d’œillères empêchent beaucoup de gens de vouloir "vraiment" vérifier leur croyance.

Ils se réfugient souvent derrière quelques textes qui reviennent en boucle dans les mêmes discussions et qui souvent ne sont pas le fruit de la réflexion de ceux qui les postent mais tout simplement parce qu'ils les ont recopiés sur des sites bien accrochés à une interprétation.

Une bonne lecture de la Bible suppose un préalable. L'humilité devant la parole de Dieu.
Nous ne devons jamais partir avec la volonté, bien cachée souvent, de forcer le sens d'un texte ou de le survoler pour ne pas y trouver vraiment le sens réel qu'il développe.

Un chrétien doit même, au fond de lui-même, avoir à chaque fois une petite crainte de trouver un texte qui lui démontrerait qu'il se trompe puisque dans ce cas là il DEVRAIT changer.

Si on perd cette crainte, alors on a perdu beaucoup car cela démontrerait que la parole de Dieu n'a plus la même valeur pour nous et que nous faisons passer NOTRE croyance devant la vraie foi.

C'est ce que JESUS reprochait aux Pharisiens qui avaient élevé la Tradition au dessus de la Parole de Dieu. Ils étaient insensibles aux textes qu'ils lisaient mécaniquement et dont l'objectif n'était plus l'amour de Dieu pour eux et pour leurs frères.

Comme je vous l'ai dit, je parle pour nous tous ici. J'espère qu'on pourra au moins, pour une fois, être d'accord sans que l'un d'entre nous, ne vienne en remettre un couche sur le dos de qui que ce soit..

amitié

  Karl!

Nous devrions également prendre un peu de recul et bien réfléchir à nos réponses surtout si nous avons à répondre à un message que nous trouvons agressif.

Nous ne devrions pas trouvé sur ce forum des sujets qui visent une confession en particulier. Ce n'est pas le but d'un tel forum et en le faisant il perd beaucoup de sa crédibilité.

Je parle pour tous ici, moi inclus car je ne suis qu'un homme et mon sang ne fait qu'un tour quelques fois quand je suis agressé..

Seulement, il semble que le laxisme vis à vis de la charte soit devenu la règle.

Un tel forum ne devrait parler que de spiritualité. C'est ce que nous avons presque tous en commun.
C'est ce qui nous fait marcher, vivre et espérer.

Alors pourquoi dévier de cet objectif noble.

J'ai pris le parti, et Dieu sait si j'y fais des entorses, de ne plus répondre aux messages qui visent plus à abaisser les gens qu'à faire valoir une idée biblique stimulante. J'y réponds par un petit message d'humour..

Mais, s'il vous plait, ne balancez pas des messages d'anathème, de haine, de condamnation, de mépris pour qui que ce soit ici.

J'ai la faiblesse de penser que vous aimez Dieu et son fils, alors s'il vous plait, faites l'effort de penser que moi aussi je fais de mon mieux pour servir Dieu..

Je n'ai d'animosité pour personne ici, mais je prends mes distances quand je me rends compte que la gentillesse et le respect sont absents des réponses que l'on m'oppose.

Quand vous vous brulez sur un feu, y remettez vous les mains aussitôt. De même, je n'ai aucun plaisir à continuer une conversation avec quelqu'un qui m'agresse moi ou ma confession.

Alors, c'est promis, je vais faire un effort, mais de votre côté, respectez ma foi et celle de mes millions de frères et soeurs qui ne méritent pas vos anathèmes et vos promesses de feu éternel.

Laissons à Dieu le soin de juger et souvenons nous que nous serons jugés de la même façon que nous avons jugé les autres..

sans animosité

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Moi, je te cite un cas précis :

Lorsque l'on dit qu'il y a une 13ème tribu dans la Bible alors qu'elle-même mentionne que 12 tribus dans toute la Bible...

Il n'y a que 12 tribus qui reçurent un héritage territorial en terre promise. Mais comme les lévites ne reçurent pas d'héritage territorial, YHWH les ayant désignés pour le servir au sanctuaire, ce sont les deux fils de Joseph (Manassé et Ephraïm) qui furent comptés comme deux tribus distinctes. Donc de ce point de vue on peut considérer qu'il y avait bien 13 tribus.

Je suis d'accord sur ce point de vue là. Mais la Bible, elle, se base sur 12 tribus pour faire la déclaration de ses prophéties... Dire que la treizième tribu joue un rôle prophétiquement est un ajout humain de la Bible...

karl a écrit:

Le problème, et je parle sans chercher à désigner personne, c'est que la plupart d'entre nous, nous avons déjà fait des choix importants dans le domaine confessionnel.

Il est difficile pour tout le monde, et ce serait le cas pour moi s'il se présentait, de se dire qu'on s'est trompé, surtout si cela fait longtemps.

C'est souvent une dispute, un clash avec les autorités d'une confession qui amène certains à changer
Seulement les motivations risquent bien d'être plus une volonté de revanche, voir de vengeance, plutôt qu'un vrai désir de spiritualité.

Et attention, cette vérité peut nous être cachée par nous-même et on peut parfaitement ne pas en être conscient.

Sorti de ce cas, et je n'ai cité personne, on a tendance à lire un texte pour uniquement ce qu'il apporte à ce que nous voulons croire.
Des sortes d’œillères empêchent beaucoup de gens de vouloir "vraiment" vérifier leur croyance.

Ils se réfugient souvent derrière quelques textes qui reviennent en boucle dans les mêmes discussions et qui souvent ne sont pas le fruit de la réflexion de ceux qui les postent mais tout simplement parce qu'ils les ont recopiés sur des sites bien accrochés à une interprétation.

Une bonne lecture de la Bible suppose un préalable. L'humilité devant la parole de Dieu.
Nous ne devons jamais partir avec la volonté, bien cachée souvent, de forcer le sens d'un texte ou de le survoler pour ne pas y trouver vraiment le sens réel qu'il développe.

Un chrétien doit même, au fond de lui-même, avoir à chaque fois une petite crainte de trouver un texte qui lui démontrerait qu'il se trompe puisque dans ce cas là il DEVRAIT changer.

Si on perd cette crainte, alors on a perdu beaucoup car cela démontrerait que la parole de Dieu n'a plus la même valeur pour nous et que nous faisons passer NOTRE croyance devant la vraie foi.

C'est ce que JESUS reprochait aux Pharisiens qui avaient élevé la Tradition au dessus de la Parole de Dieu. Ils étaient insensibles aux textes qu'ils lisaient mécaniquement et dont l'objectif n'était plus l'amour de Dieu pour eux et pour leurs frères.

Comme je vous l'ai dit, je parle pour nous tous ici. J'espère qu'on pourra au moins, pour une fois, être d'accord sans que l'un d'entre nous, ne vienne en remettre un couche sur le dos de qui que ce soit..

amitié

Sur ce point là aussi, je susi d'accord avec toi Karl.

Sauf que tu oublies une chose : moi, je n'ai pas peur de changer et de dire que je me suis trompé, même si par derrière certains use de l'erreur que j'ai faite pour m'humilier...

Quand je me trompe et que je m'en rends compte, je le dis ouvertement et sans fioriture.

Là, pour la treizième tribu, je suis d'accord, la tribu de Lévi était une tribu, mais qui n'a pas été enregistrée par Dieu. Et la Bible, dans ses prophétie ne parle que de 12 tribus, y compris pour compter ceux qui seront rois et prêtres dans les cieux avec le Christ : 12 tribus (12*12=144)...

Donc, de dire que la treizième tribus joue un rôle prophétique dans la Bible est une grave erreur d'interprétation.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a que 12 tribus qui reçurent un héritage territorial en terre promise. Mais comme les lévites ne reçurent pas d'héritage territorial, YHWH les ayant désignés pour le servir au sanctuaire, ce sont les deux fils de Joseph (Manassé et Ephraïm) qui furent comptés comme deux tribus distinctes. Donc de ce point de vue on peut considérer qu'il y avait bien 13 tribus.

Je suis d'accord sur ce point de vue là. Mais la Bible, elle, se base sur 12 tribus pour faire la déclaration de ses prophéties... Dire que la treizième tribu joue un rôle prophétiquement est un ajout humain de la Bible...

Alors il faut considérer que les lévites ne sont pas une tribu.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je suis d'accord sur ce point de vue là. Mais la Bible, elle, se base sur 12 tribus pour faire la déclaration de ses prophéties... Dire que la treizième tribu joue un rôle prophétiquement est un ajout humain de la Bible...

Alors il faut considérer que les lévites ne sont pas une tribu.

Il y avait plus de 13 tribus Israëlites... Seulement, 12 ont été retenus par Dieu dans son dessein prophétique...

De dire que la treizième est entre aussi dans le dessein prophétique de Dieu est une erreur qui n'est en aucun cas biblique.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors il faut considérer que les lévites ne sont pas une tribu.

Il y avait plus de 13 tribus Israëlites...

A bon ? Combien ?

franck17360 a écrit:

[Seulement, 12 ont été retenus par Dieu dans son dessein prophétique...

D'accord.

franck17360 a écrit:

De dire que la treizième est entre aussi dans le dessein prophétique de Dieu est une erreur qui n'est en aucun cas biblique.

Quelqu'un a dit ça ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Il y avait plus de 13 tribus Israëlites...

A bon ? Combien ?

D'après mes recherches sur le net, on peut arriver à 15 ou 16...

¨Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

[Seulement, 12 ont été retenus par Dieu dans son dessein prophétique...

D'accord.

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

De dire que la treizième est entre aussi dans le dessein prophétique de Dieu est une erreur qui n'est en aucun cas biblique.

Quelqu'un a dit ça ?

Karl dans le sujet l'espérance des Témoins de Jéhovah. Tu y verras Karl dire que la treizième tribu représente la classe des 144.000...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? Combien ?

D'après mes recherches sur le net, on peut arriver à 15 ou 16...

15 ou 16 ? Par quel tour de pass-pass ?

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Quelqu'un a dit ça ?

Karl dans le sujet l'espérance des Témoins de Jéhovah. Tu y verras Karl dire que la treizième tribu représente la classe des 144.000...

Ok, je vais y aller.

Liste des tribus d'Israël

1 - Tribu de Ruben fondée par Ruben
2 - Tribu de Siméon fondée par Siméon
3 - Tribu de Lévi fondée par Lévi
4 - Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
5 - Tribu d’Issacar fondée par Issachar
6 - Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
7 - Tribu de Dan fondée par Dan
8 - Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
9 - Tribu de Gad fondée par Gad
10 - Tribu d'Asher fondée par Asher
11 - Tribu de Joseph fondée par Joseph
----- 1 (fils de Joseph) - Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
----- 2 (Fils de Joseph)Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
12 - Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

Le décompte des douze tribus d’Israël correspond donc aux douze fils de Jacob, sauf Lévi, les Lévites n’ayant pas de territoire propre, et sauf Joseph qui est remplacé par ses deux fils Manassé et Éphraïm.

Parfois on compte une tribu pour Lévi et les tribus d’Ephraïm et de Manassé sont regroupées en une unique « tribu de Joseph ».

À noter que le livre de l’Apocalypse, attribué à l’apôtre Jean, cite les douze tribus d’Israël au chapitre 7, versets 4 et suivants, sans mentionner la tribu de Dan, mais en citant celle de Lévi et, comme tribus à part entière celles de Joseph et de Manassé2.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_d'Isra%C3%ABl

Sans haine et sans animosité, je tenais à te répondre. parce que ton post nécessite une réponse sereine, calme et pondérée.

gen a écrit:

Tout le monde a le libre choix de croire ou de ne pas croire ,mais tordre le sens des écritures trompe le prochain

Je susi entièrement d'accord avec toi. mais quand tu dis cela, tu ne regardes pas ton organisation.

Juste un seul exemple :

Vous combattez au nom de la liberté de religion, ce qui est noble. Vous allez jusque devant la justice au nom de la liberté de religion, ce qui est louable.

Mais vous détruisez (et le mot est faible ) ceux qui décident de quitter votre organisation. Est-ce la la liberté de religion, la liberté de penser ?

Je serais heureux de te lire sur cette question...

Gen a écrit:

Cela existait déjà au temps  des apôtres comme on peut le voir aussi sur ce forum ou certains sont affirmatif sur leur vérité mais en fait cela ne correspond pas a ce que la Bible dit, donc ,ou ils font exprès ou ils ne savent pas lire

Comme tu le sais, les interprétations bibliques sont dangereuses, car on peut interpréter la Bible de manière très différentes...

Un exemple :

Lorsque Paul nous dit de nous soumettre aux autorités supérieures (les gouvernements), car ce sont eux qui ont l'épée et que Jéhovah les tolère pour établir la justice...Si un gouvernement te dit d'aller à la guerre, le feras-tu ? pourtant, il faut qu'au moins une personne ait l'épée...

Je serais également heureux de te lire là-dessus.

Gen a écrit:

La Bible dit a ce sujet :

(2 Pierre 3:15, 16) [...] , 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Je suis d'accord avec toi... Néanmoins, qui sommes-nous pour juger que telle ou telle personne est instable et sans instruction ? Les apôtres eux-mêmes étaient sans instructions... Seuls, ceux qui ont l'Esprit Saint de dieu ou qui le recevront pourront nous donner l'enseignement... ne le crois-tu pas ?

Gen a écrit:

D'ailleurs la division de la chrétienté est venu de là , non ?

Exact...

Gen a écrit:

(Actes 20:29, 30) 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

On retrouve cet état d'esprit sur ce forum , non ?

pas que sur le forum, Gen...

Sans animosité, mais juste pour t'ouvrir les yeux... Ton organisation ne dirige-t-elle pas ses membres de manière tyrannique, jusque dans les moindres détails (même dans les relations sexuelles du couple) ?

Ton organisation ne donne-t-elle pas des ordres (car, c'est bien cela dont il s'agit) pour rejeter les personnes qui ne pensent pas comme elle ?

Rejeter toute forme de contradiction n'est-il pas une forme de tyrannie ?

Merci d'avance de me répondre si toutefois tu y réponds.

franck17360 a écrit:

Liste des tribus d'Israël

1 - Tribu de Ruben fondée par Ruben
2 - Tribu de Siméon fondée par Siméon
3 - Tribu de Lévi fondée par Lévi
4 - Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
5 - Tribu d’Issacar fondée par Issachar
6 - Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
7 - Tribu de Dan fondée par Dan
8 - Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
9 - Tribu de Gad fondée par Gad
10 - Tribu d'Asher fondée par Asher
11 - Tribu de Joseph fondée par Joseph
----- 1 (fils de Joseph) - Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
----- 2 (Fils de Joseph)Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
12 - Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

Le décompte des douze tribus d’Israël correspond donc aux douze fils de Jacob, sauf Lévi, les Lévites n’ayant pas de territoire propre, et sauf Joseph qui est remplacé par ses deux fils Manassé et Éphraïm.

Parfois on compte une tribu pour Lévi et les tribus d’Ephraïm et de Manassé sont regroupées en une unique « tribu de Joseph ».

À noter que le livre de l’Apocalypse, attribué à l’apôtre Jean, cite les douze tribus d’Israël au chapitre 7, versets 4 et suivants, sans mentionner la tribu de Dan, mais en citant celle de Lévi et, comme tribus à part entière celles de Joseph et de Manassé2.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_d'Isra%C3%ABl

   Ce qui est intéressant de voir c'est le caractère propre de ces tribus

franck17360 a écrit:

Liste des tribus d'Israël

1 - Tribu de Ruben fondée par Ruben
2 - Tribu de Siméon fondée par Siméon
3 - Tribu de Lévi fondée par Lévi
4 - Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
5 - Tribu d’Issacar fondée par Issachar
6 - Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
7 - Tribu de Dan fondée par Dan
8 - Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
9 - Tribu de Gad fondée par Gad
10 - Tribu d'Asher fondée par Asher
11 - Tribu de Joseph fondée par Joseph
----- 1 (fils de Joseph) - Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
----- 2 (Fils de Joseph)Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
12 - Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

Le décompte des douze tribus d’Israël correspond donc aux douze fils de Jacob, sauf Lévi, les Lévites n’ayant pas de territoire propre, et sauf Joseph qui est remplacé par ses deux fils Manassé et Éphraïm.

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut.

Oui, leur caractère de chaque tribus serait intéressant à voir...

Si tu as des informations à donner, je serais heureux de les avoir.

Mais de dire que la treizième tribu (tribu prêtrise de Lévi) est un tribu à part entière prophétique n'est pas biblique. C'est ce que j'essaie de faire comprendre à Karl...

La 13 ème tribu, celle de Lévi est même la tribu la plus prophétique de la Bible.

A part Juda qui reçoit la promesse liée à la royauté, les autres n'ont pas un statut prophétique marquant.

Par contre de quelle tribu est le grand-prêtre ??  JESUS n'est il pas aussi appelé grand-prêtre ??

Quelle est la tribu qui travaillait au temple comme prêtres ?? Les chrétiens oints ne sont-ils pas prêtres eux aussi ??

Où se trouvait le Très-Saint ? N'est pas dans un endroit où seul le grand-prêtre de la tribu de Lévi pouvait seul entrer ?

Qui pouvait accéder au Saint, juste à côté du rideau, n'est ce pas les prêtres de la tribu de Lévi et eux seuls ?

Qui a remplacé tous les premiers nés sauvés par l'agneau pascal ? N'est ce pas la totalité de la tribu de Lévi ?

Et on voudrait nous faire croire que cette tribu est un accident ? Que Dieu l'a placée là, comme ça, par hasard alors que Paul, dans sa lettre aux Hébreux ne cesse de montrer la symbolique des actions des membres de cette tribu, et d'eux seuls ?

Allons !!! un peu de sérieux..

Le fait que Paul explique la symbolique du temple, du saint, du Très-saint, du rideau, du grand-prêtre, de l'agneau, des sacrifices avec autant de détails en Hébreux implique forcement la tribu qui s'occupait de tout cela..

Bien, je retourne sur le sujet.

Code:

Qui pouvait accéder au Saint, juste à côté du rideau, n'est ce pas les prêtres de la tribu de Lévi et eux seuls ?

Qui a remplacé tous les premiers nés sauvés par l'agneau pascal ? N'est ce pas la totalité de la tribu de Lévi ?

Et on voudrait nous faire croire que cette tribu est un accident ? Que Dieu l'a placée là, comme ça, par hasard alors que Paul, dans sa lettre aux Hébreux ne cesse de montrer la symbolique des actions des membres de cette tribu, et d'eux seuls ?

C'est pour cette raison, Age, que j'ai plusieurs fois indiqué et spécifié que la Bible n'était qu'un seul et même message dans sa ligne prophétique de la Genèse de Moïse à l'Apo de Jean, la seule "nouveauté" est la nouvelle Alliance apportée par le Christ JESUS qui a rendu l'ancienne caduque, c'est tout !.

Tout se recoupe logiquement quand nous tenons compte de la Bible, de A à Z.. 

karl a écrit:

La 13 ème tribu, celle de Lévi est même la tribu la plus prophétique de la Bible.

FAUX !

Dans Apocalypse 7, la tribu de Lévi fait partie des 12 tribus !!!

Encore une manipulation de ta part !

Pas de réponse ?