Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».

Bonjour,


JESUS promet au brigand que son âme sera avec JESUS au Paradis :


Luc 23.43
Et JESUS lui dit : En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Bonjour Nicodème.

Je me permets de te dire que tu es hors sujet puisque j'ai donné le cadre de cette discussion. I Cor 15.

1 Corinthiens 15:44-45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante."

Je reviens sur le sujet.

Le début du texte nous indique à qui Paul va expliquer la résurrection. En effet il dit :

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ?

Paul a adressé sa lettre à des chrétiens et c'est donc à une partie d'entre eux qu'il parle ici.

En effet Paul dit que certains d'entre "vous", ceux à qui il écrit sa lettre, affirment que les morts ne se relèveront pas..

Des chrétiens donc, ont un problème de foi.

Que signifie la phrase : les morts ne se relèveront pas ?

Tout simplement qu'ils ne ressusciteront pas.. C'est important pour la suite.


a suivre...

Il convient maintenant de savoir quand JESUS a été ressuscité ?

Paul en I Cor 15:4 affirme que JESUS a été relevé le troisième jour. JESUS l'avait d'ailleurs expliqué en Luc 24:46.

Il n'y a donc pas de résurrection de JESUS immédiatement après sa mort.

La question est donc: dans quel état est JESUS pendant ces trois jours ?

Vit-il ailleurs ou autrement ou est-il tout simplement mort ?

Paul va nous aider à le comprendre...

Avons nous des éléments qui permettent de voir JESUS, vivant et actif pendant ces trois jours.

Rien du côté des apôtres. Aucun humain ne le voit ou ne l'entend avant sa résurrection..

Certains citent I Pierre 3:18.

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison

Vous nôterez l'expression "ayant été rendu à la vie dans l'esprit".

Il y a la notion de revenir à la vie.. Si l'âme de JESUS avait été immortelle, elle n'aurait pas été rendue à la vie dans l'esprit, elle aurait tout simplement continuer à vivre..

Ainsi l'expression "rendre à la vie" impose l'idée que JESUS était bien mort.

Vous noterez au passage qu'absolument rien dans le texte n'indique ou ne suggère que ce que Pierre explique s'est passé entre la mort et la résurrection de JESUS..

a suivre..

1 Rois 17:18-24: "Alors elle dit à Éliya : “ Qu’ai-je à faire avec toi, ô homme du [vrai] Dieu ? Tu es venu chez moi pour rappeler ma faute et pour faire mourir mon fils. ” 19 Mais il lui dit : “ Donne-moi ton fils. ” Alors il le prit de son sein, le porta dans la chambre haute où il habitait et le coucha sur son lit. 20 Puis il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, est-ce aussi sur cette veuve chez qui je réside comme étranger que tu dois faire venir du mal en faisant mourir son fils ? ” 21 Il s’allongea ensuite trois fois sur l’enfant et il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. 23 Éliya saisit alors l’enfant, le descendit de la chambre haute à la maison et le donna à sa mère ; puis Éliya dit : “ Vois, ton fils est vivant. ” 24 Alors la femme dit à Éliya : “ Maintenant, oui, je sais vraiment que tu es un homme de Dieu et que la parole de Jéhovah dans ta bouche est véridique. ”


Sans commentaires ni de raisonnement humain...

Reprenons.

La technique de Paul va consister à aller jusqu'au bout de la réflexion de ceux qui doutaient de la résurrection.

En d'autres termes il leur dit:  voyez avec moi les conséquences de l'absence de résurrection..

Dans un premier temps, il leur dit que dans leur hypothèse, ils sont obligés de nier la résurrection de JESUS.

Rappelons que ce sont des chrétiens et qu'ils n'avaient probablement compris que leur hypothèse pouvait aller aussi loin.

Paul leur dit :

Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité.

En d'autres termes, Paul explique que si JESUS n'a pas été ressuscité, alors la foi chrétienne est inutile.

Seulement, dans l'hypothèse où JESUS ne serait pas vraiment mort, si son âme avait continué de vivre, ce que Paul dit n'a aucun sens..

Beaucoup ici croient que JESUS vivaient encore entre sa mort et sa résurrection, qu'il était, comme dit Nicodéme, avec le larron dans le Paradis le jour même de sa mort.

Comment Paul pourrait-il dire que la non-résurrection de JESUS serait une catastrophe pour les chrétiens, qui se seraient trompés, si, au final, JESUS était quand même au ciel dans le paradis, comme prévu..

Ce que Paul utilise comme méthode se doit d'être pertinent, logique et sans faille.

Un chrétien en proie au doute lui aurait répondu facilement dans votre hypothèse. " En quoi l'absence de résurrection de JESUS annulerait-elle notre espérance puisque nous croyons que JESUS était au ciel, dans le paradis, avec le larron, juste après sa mort. Il a donc réalisé exactement ce qui était prévu et il a été rendu à la vie".

a suivre...

Et JESUS a été ressuscité où ?  

Tout cela n'est que raisonnement humain sans preuves bibliques... Voilà comment on détourne la Bible à son propre profit !

Poursuivons notre raisonnement biblique puisque c'est précisément le raisonnement de Paul.

Paul dit : si vous ne croyez pas en la résurrection, alors JESUS n'a pas été ressuscité et nous nous sommes trompés..

Au verset 17 Paul ajoute : De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés

Comment Paul pourrait-il affirmer cela si JESUS avait continué de vivre en qualité d'esprit alors que son corps humain mourait.
Cela rendrait-il son sacrifice inutile ?
Il serait donc "mort" pour rien ?

En fait Paul nous dit que si JESUS n'a pas été ressuscité, alors il est mort... Et que la seule possibilité de retrouver la vie, c'est la résurrection..
Il n'y a pas de place ici pour une âme qui aurait continué de vivre, et de bien vivre en toute conscience puisque selon vous, JESUS allait accueillir le larron le jour même de sa mort..
En quoi ce serait une catastrophe pour JESUS ?? et pour les chrétiens ??

Paul n'y croit donc pas.. et il est catastrophique dans sa démonstration..

a suivre...

Ensuite Paul, après avoir expliqué que la résurrection de JESUS était obligatoire, va aller plus loin encore.

Il dit :

Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri

Ainsi, en d'autres termes Paul indique que si la résurrection n'attendait pas les chrétiens, alors, ceux-ci lorsqu'ils mourraient, le feraient définitivement..

Il ne dit pas : si pas de résurrection, alors vous continuerez à vivre comme tous les morts l'ont fait jusque maintenant. Votre âme survivra..
Non, il dit: vous périrez du grec ἀπώλοντο. qui signifie "détruit, tué, perdu"

On le retrouve en I Cor 10:10. Ne murmurez pas non plus, comme certains d’entre eux ont murmuré, et ils périrent par le destructeur.

En d'autres termes: c'est la résurrection ou la mort..  pas de troisième possibilité..

Ca devient intéressant, non ??

mais c'est pas fini ...

karl a écrit:

Poursuivons notre raisonnement biblique puisque c'est précisément le raisonnement de Paul.

Paul dit : si vous ne croyez pas en la résurrection, alors JESUS n'a pas été ressuscité et nous nous sommes trompés..

Au verset 17 Paul ajoute : De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés

Comment Paul pourrait-il affirmer cela si JESUS avait continué de vivre en qualité d'esprit alors que son corps humain mourait.
Cela rendrait-il son sacrifice inutile ?
Il serait donc "mort" pour rien ?

En fait Paul nous dit que si JESUS n'a pas été ressuscité, alors il est mort... Et que la seule possibilité de retrouver la vie, c'est la résurrection..
Il n'y a pas de place ici pour une âme qui aurait continué de vivre, et de bien vivre en toute conscience puisque selon vous, JESUS allait accueillir le larron le jour même de sa mort..
En quoi ce serait une catastrophe pour JESUS ?? et pour les chrétiens ??

Paul n'y croit donc pas.. et il est catastrophique dans sa démonstration..

a suivre...

salut   
Tu aimes Paul ,voici ce que Paul dis si effectivement après la mort  si l'être   reste vivant .
´´ je préfères quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur ´´
voilà le débat est  clos .   Pour tout le reste revoies les anciennes réponses ,c'est assez complet .

Gilles, je t'aime bien, mais le débat n'est pas clos..

Et tu le sais bien..

Je sais, ce que je dis dérange, mais faut faire avec..

je continue donc...

Il suffit seulement de lire... Mais certains aiment détourner la Bible par des raisonnements humains...

Or, la Bible nous a prévenu :

"Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Maudit est l’homme robuste qui place sa confiance dans l’homme tiré du sol, qui fait vraiment de la chair son bras et dont le cœur se détourne de Jéhovah lui-même." - Jérémie 17:5

karl a écrit:

Gilles, je t'aime bien, mais le débat n'est pas clos..

Et tu le sais bien..

Je sais, ce que je dis dérange, mais faut faire avec..

je continue donc...

Et après, tu vas dire que la modération est injuste, alors que c'est toi qui cherche le bâton pour te faire battre...  

Reprenons.

Le verset 19 est intéressant aussi.

Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Paul explique donc que si la résurrection n'avait pas lieu, alors les chrétiens n'auraient espéré que dans cette vie seulement..
Ils ne pourraient donc pas le faire dans une autre vie puisqu'il n'y en aurait pas..

Paul donc, ne croit pas à la survie de l'âme car il indique que seule la résurrection peut permettre d'espérer et non pas une quelconque survie après la mort..

a suivre...

Je continue car je commence à croire que mon bannissement est décidé..

Au verset 30 Paul reprend sa démonstration.

Pourquoi aussi sommes-nous en danger à toute heure ?  Chaque jour je suis exposé à la mort. Cela je l’affirme par les motifs que j’ai de me glorifier de vous, frères, en Christ JESUS notre Seigneur.  Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir

la démonstration de Paul est intéressante.

Il dit: A quoi ça sert que je me sacrifie, que je risque ma vie si les morts ne doivent pas être relevés ?
Autant profiter de la vie, manger et boire puisque je vais mourir..

Seulement, si l'âme survivait, et si JESUS avait été un imposteur, cela vaudrait quand même la peine de faire le bien..
Or Paul dit que sans la résurrection, rien ne pourra éviter la mort définitive...

Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..

karl a écrit:

Gilles, je t'aime bien, mais le débat n'est pas clos..

Et tu le sais bien..

Je sais, ce que je dis dérange, mais faut faire avec..

je continue donc...

ben non je pense point pour un chrétien des textes biblique peuvent les déranger bien au contraire cela fait partie de leurs foi.
ce qui est dérangeant ce sont des personnes qui interprète les textes pour les plier à leurs convoitises humaines ou charnel et parfois dans une spiritualité  hors évangile .

*p.s Si le sujet n'est point de s'en prendre à des gens qui ne pensent point comme nous , il n'y a point à avoir peur de bannissement .  cela est pour chacun des intervenants . merci En sommes tacher de voir en chacun des autres une créature de Dieu et se respecter ,pas facile parfois .

Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..
il me sembles que je viens de placer un texte de Paul qui dis le contraire !!!!

Gilles a écrit:

Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..
il me sembles que je viens de placer un texte de Paul qui dis le contraire !!!!

Pas du tout..

Paul espérait aller au ciel. Mais il ne dit pas comment et encore moins quand..
Il ne parle pas de survie de l'âme ou de quoi que ce soit.
Il veut seulement rejoindre JESUS au ciel.

Or en I Thes 4 Paul explique bien que rejoindre JESUS se ferait lors de sa parousie et donc bien après sa mort à lui.
Il faudrait une résurrection pour que les chrétiens morts rejoignent JESUS au ciel. Lis les versets 14 à 17.. C'est très clair..

Et donc, à sa mort, l'âme de Paul n'est pas allé au ciel.. Car elle était morte...

karl a écrit:

Gilles a écrit:

Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..
il me sembles que je viens de placer un texte de Paul qui dis le contraire !!!!

Pas du tout..

Paul espérait aller au ciel. Mais il ne dit pas comment et encore moins quand..
Il ne parle pas de survie de l'âme ou de quoi que ce soit.
Il veut seulement rejoindre JESUS au ciel.

Or en I Thes 4 Paul explique bien que rejoindre JESUS se ferait lors de sa parousie et donc bien après sa mort à lui.
Il faudrait une résurrection pour que les chrétiens morts rejoignent JESUS au ciel. Lis les versets 14 à 17.. C'est très clair..

Et donc, à sa mort, l'âme de Paul n'est pas allé au ciel.. Car elle était morte...

J'espères que tu est conscient que tu rajoutes à ce texte ce qui n'est point dis à ceux a qui il parlait . Évidement ce texte ne vas point dans le sens que tu as foi ,mais c'est ainsi ,il,est la et bien inscrit .Que c'est l'espérance qui était en lui-même et qu'il leurs faisait partager ,...part la suite quand viendras le temps de la Parousie ou de la résurrection c'est un autre affaire et il en d' écrit assez bien le sens d' ailleurs tu en cites certains extrait .
est ce que d' ailleurs tu te rappelles que antérieurement je t'avais dis ceci : celui qui nies l' âme immortel c'est que cet être n'en a point encore pris conscience .

Gilles, si tu as quelque chose à dire tu le dis mais ici tu ne fais que survoler..

Alors, si tu veux, tu prends I Thes 4 verset par verset, et on verra qui a raison..

Mais pour l'instant, tu ne prouves absolument rien ..

amitié.

je dois te laisser, j'ai une réunion ce soir .

karl a écrit:

Gilles, je t'aime bien, mais le débat n'est pas clos..

Et tu le sais bien..

Je sais, ce que je dis dérange, mais faut faire avec..

je continue donc...

Absolument pas, Timothée. C'est une déclaration de Paul qui va à l'encontre des enseignements TJ !

karl a écrit:

Gilles a écrit:

Pour Paul c'est donc la résurrection ou la mort, il n'a pas de plan B...pas de survie de l'âme..
il me sembles que je viens de placer un texte de Paul qui dis le contraire !!!!

Pas du tout..

Paul espérait aller au ciel. Mais il ne dit pas comment et encore moins quand..
Il ne parle pas de survie de l'âme ou de quoi que ce soit.
Il veut seulement rejoindre JESUS au ciel.

Or en I Thes 4 Paul explique bien que rejoindre JESUS se ferait lors de sa parousie et donc bien après sa mort à lui.
Il faudrait une résurrection pour que les chrétiens morts rejoignent JESUS au ciel. Lis les versets 14 à 17.. C'est très clair..

Et donc, à sa mort, l'âme de Paul n'est pas allé au ciel.. Car elle était morte...

En effet en I Thess.4 Paul parle de la résurrection et de l'enlèvement de l'Eglise dans les airs mais dans Philippiens, il explique, non dans le cadre d'une résurrection mais d'être dans la présence du Seigneur et que pour être dans la présence du Seigneur ... il faut quitter cette terre par la mort !

Philippiens 1:19-25

Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l`assistance de l`Esprit de JESUS Christ,
selon ma ferme attente et mon espérance que je n`aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
car Christ est ma vie, et la mort m`est un gain.

Mais s`il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
Je suis pressé des deux côtés: j`ai le désir de m`en aller et d`être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi

Je vais donc être plus précis pour que vous puissiez comprendre..

En I Cor 15, Paul répond à des chrétiens dans le doute concernant la résurrection.

Il les fait raisonner sur le fait que si la résurrection n'est pas possible, alors JESUS est mort puisqu'il a eu besoin de la résurrection pour être relevé d'entre les morts.
Il ajoute que sans la résurrection, il serait inutile de faire le bien car au final, tout le monde mourrait.

Cela ne cadre pas avec l'hypothèse d'une survie de l'âme car dans ce cas la résurrection ne serait pas indispensable pour être récompensé par Dieu..

En effet, si JESUS a continué à vivre après sa mort et avant sa résurrection le 3ème jour, et si en plus, le jour de sa mort il était au paradis avec le larron qui était mort avec lui, alors la résurrection n'est pas indispensable, et faire le bien en vaudrait la peine.

Or Paul dit le contraire. Il affirme que sans résurrection, les chrétiens morts en union avec JESUS ont péri, sans aucun autre espoir..

Concernant I Thes 4, il faut comprendre pourquoi Paul aborde ici le sujet de la résurrection.

Déjà, il parle à des chrétiens et il a compris qu'ils ont besoin d'être rassurés. verset 13.
"je ne veux pas que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort et que vous vous affligiez "

Ils ont peur que Dieu oublie leurs frères déjà morts.. Cela ne s'inscrit pas dans l'hypothèse d'une âme immortelle et d'une survie immédiate après la mort.

En effet, si ces chrétiens croyaient en la survie de l'âme, il n'aurait pas peur pour leurs frères, au contraire, il serait assuré qu'ils sont auprès de Dieu..

Paul va donc les rassurer en leur disant que ces chrétiens morts ressusciteront comme JESUS et qu'ils seront emmenés par Dieu au ciel.

Seulement Paul affirme que cela devra attendre puisqu'il situe cet événement collectif et non pas individuel, lors de la parousie ou présence du Christ.

verset 16. " parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord "

C'est donc bien tous ensemble que ces chrétiens ressusciteront. Nous n'avons donc pas une résurrection individuelle au moment de la mort de chacun de ces chrétiens, mais un moment précis, la parousie, qui les voient tous ressusciter.

Qu'est ce que cela signifie .

Déjà que le larron n'a pas été ressuscité le jour même de sa mort et ne s'est pas trouvé au ciel, au paradis, avec JESUS ce jour là. On ne voit pas pourquoi des chrétiens fidèles attendraient la parousie de JESUS et qu'un brigand qui n'avait pas fait grand chose sinon de croire, les précéderait pendant des siècles...

Nous ne voyons pas Paul en I Cor 15 et en I Thes 4 faire la moindre allusion à la survie de l'âme. Cela n'est pas normal si cette survie existait, que Paul n'en ait absolument pas parlé..

La question qui se pose est celle-ci .  Si l'âme survivait, où se trouveront tous ces chrétiens fidèles en attendant de monter au ciel avec JESUS, car c'est écrit noir sur blanc, ce ne sera que lors de la parousie que JESUS les ressuscitera et les emmènera au ciel avec lui.. Mais avant, ils sont où ?

Paul a répondu. En disant que sans la résurrection l'espérance des chrétiens était vaine, que c'était la seule solution pour que cela en vaille la peine, que sans elle les chrétiens morts fidèlement avaient péri définitivement, Paul indique qu'avant leur résurrection ils sont tout simplement morts.. Point !!

a suivre..

Crime  pouf! tais drôle tu as le texte devant toi .
ont ta déjà tout expliquer cela , veux tu refaire un tour de table ?
Bon ,je reprendrais point tout ça deviens lassant mais pour répondre à ta question ´´ ils sont ou?´´
revois ce que dit Paul , je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur !
Bon ,j' espères que c'est clair cette fois ou tu préfères que je te le replace encore une fois ..

je vais aller  encore plus loin ,prendre conscience de notre âme  spirituel consiste justement à prendre conscience que l'âme  sans corps charnel elle continue d' exister ,en sommes elle ne subit point les contraindre du corps  . Que tu crois qu'à la mort du corps,ont deviens néantisé que l'âme spirituel qui nous habites deviens rien ...c'est ton droit : mais lorsque tu seras mort tu verras qu'il en est point ainsi .L'homme ne vies qu'une fois après viens le jugement et non l'homme ne vies qu'une,fois après viens le néantise et part le suite il ressusciteras .
même pour tout découvrir cela ont à point besoin d' être t- j ,nies catholique ,ou autres membres d' un groupe sois disant plus ou moins chrétiens ,ont à juste à libre la Bible avec un cœur de sincérité  que c'est  la Parole qui viens à nous et non nous qui vas plier la parole à ce qu'ont crois comme personne humaine . il faudrait que vous arrêtiez un jour de toujours vouloir leur faire dires ce qu'il ne disent point !
Psst JESUS t'aime prend conscience de ce fait .et deviens libre en corps en esprit et en âme .


pa Si ta besoin que je répondre à ton dernier paragraphe tu me le demandes ,je me ferais un plaisir d'y répondre.